STELLING;Trump belichaamt de vrije wereld helaas niet.

[Tufkah]

De hamvraag is dan ook wat oordelen voor betekenis heeft in Bijbelse zin. Daar dient iedere serieuze gelovige zich in te verdiepen, niet om een ander de loef af te steken, maar om door te dringen in 'dat' waar Jezus naar verwijst. De geestelijke mens oordeelt in het geheel niet, de geestelijke mens heeft dat vermogen niet. Praktisch gesproken kan de mens de natuurlijke mens (de gemaskerde) en de geestelijke mens (het ongedekte gelaat) zo dicht mogelijk bij elkaar brengen.

Dan wordt ook helder dat Trump gedreven wordt door niet-goddelijke krachten (Om het woord Satan maar te vermijden) en dat christelijk Amerika ook grotendeels wordt gedreven door niet-goddelijke krachten.

Het is na 18 eeuwen moeilijk te achterhalen wat een schrijver bedoelde met een tekst vooral als die wat cryptisch is.

Ik denk dat de schrijver bedoelde dat bepaalde oordelen de mens niet toekomen en als de mens dat toch doet hij daar rekenschap over moet afleggen.

Het is een soort waarschuwing dat de mens niet op Gods troon mag gaan zitten.

Maar nogmaals het is lang geleden en we kunnen het de opstellers niet meer in persoon een toelichting vragen.

Dus zullen we het moeten doen met de tekst zoals deze is overgeleverd. Mijn stelling daarin is dat naarmate de mens het oordelen achterwege laat, de geestelijke mens zichzelf openbaart. Dat is het gaan van "de weg" , een ervaringsweg welteverstaan. Vanuit die innerlijke openbaring (de geestelijke mens die niet oordeelt) kan de Bijbel worden begrepen.

Zodoende leven er twee mensen in de mens, de volstrekt onbewogen geestelijke mens. En degene die in het vlees is en er altijd al was. Zo vormt de mens een synthese met Christus.

Op Gods troon zitten is er niet bij, de geestelijke mens is leeg van zelf. Hetgeen weer logisch is, als er iets van zelf aanwezig is dan zou het onderscheidend zijn.

[Tiberius Claudius]

Het is na 18 eeuwen moeilijk te achterhalen wat een schrijver bedoelde met een tekst vooral als die wat cryptisch is.

Ik denk dat de schrijver bedoelde dat bepaalde oordelen de mens niet toekomen en als de mens dat toch doet hij daar rekenschap over moet afleggen.

Het is een soort waarschuwing dat de mens niet op Gods troon mag gaan zitten.

Maar nogmaals het is lang geleden en we kunnen het de opstellers niet meer in persoon een toelichting vragen.

Dus zullen we het moeten doen met de tekst zoals deze is overgeleverd. Mijn stelling daarin is dat naarmate de mens het oordelen achterwege laat, de geestelijke mens zichzelf openbaart. Dat is het gaan van "de weg" , een ervaringsweg welteverstaan. Vanuit die innerlijke openbaring (de geestelijke mens die niet oordeelt) kan de Bijbel worden begrepen.

Zodoende leven er twee mensen in de mens, de volstrekt onbewogen geestelijke mens. En degene die in het vlees is en er altijd al was. Zo vormt de mens een synthese met Christus.

Op Gods troon zitten is er niet bij, de geestelijke mens is leeg van zelf. Hetgeen weer logisch is, als er iets van zelf aanwezig is dan zou het onderscheidend zijn.

Ik vraag me af of je wel begrepen hebt wat ik bedoelde,

[Tufkah]

Dus zullen we het moeten doen met de tekst zoals deze is overgeleverd. Mijn stelling daarin is dat naarmate de mens het oordelen achterwege laat, de geestelijke mens zichzelf openbaart. Dat is het gaan van "de weg" , een ervaringsweg welteverstaan. Vanuit die innerlijke openbaring (de geestelijke mens die niet oordeelt) kan de Bijbel worden begrepen.

Zodoende leven er twee mensen in de mens, de volstrekt onbewogen geestelijke mens. En degene die in het vlees is en er altijd al was. Zo vormt de mens een synthese met Christus.

Op Gods troon zitten is er niet bij, de geestelijke mens is leeg van zelf. Hetgeen weer logisch is, als er iets van zelf aanwezig is dan zou het onderscheidend zijn.

Ik vraag me af of je wel begrepen hebt wat ik bedoelde,

Zeker heb ik dat begrepen. In grote lijnen ben ik het er mee eens ook. Het is de mens niet gegeven om te oordelen, en doet de mens dat toch dan zal hij daar verantwoording over moeten afleggen. Buikspreken voor God is ten alle tijde verboden. Een verbod wat veel mensen binnen de kerk overtreden. Een vers in de Bijbel is snel gevonden om bepaald gedrag te oordelen of om dat juist niet te doen.

[J-W]

.......... Een vers in de Bijbel is snel gevonden om bepaald gedrag te oordelen of om dat juist niet te doen.

Dat doet niemand jou na.

[J-W]

De geestelijke mens onderscheidt wel alle dingen, maar hij zelf wordt van niemand onderscheiden. De geestelijke mens onderscheidt dus domme van intelligente mensen. Net zoals de geestelijke mens wit van zwart onderscheidt. Het zou wel raar zijn als het niet zo zou zijn.

Maar de natuurlijke mens onderscheidt zichzelf van anderen omdat hij oordeelt over de anderen.

Duidelijk. Wanneer een natuurlijk mens wat negatiefs over een ander zegt is dat oordelen over de ander en wanneer een geestelijk mens hetzelfde zegt heet het onderscheiden

[Mullog]

.......... Een vers in de Bijbel is snel gevonden om bepaald gedrag te oordelen of om dat juist niet te doen.

Dat doet niemand jou na.

Jawel, Alpha is daar ook zeer bedreven in.

[Mullog]

De geestelijke mens onderscheidt wel alle dingen, maar hij zelf wordt van niemand onderscheiden. De geestelijke mens onderscheidt dus domme van intelligente mensen. Net zoals de geestelijke mens wit van zwart onderscheidt. Het zou wel raar zijn als het niet zo zou zijn.

Maar de natuurlijke mens onderscheidt zichzelf van anderen omdat hij oordeelt over de anderen.

Duidelijk. Wanneer een natuurlijk mens wat negatiefs over een ander zegt is dat oordelen over de ander en wanneer een geestelijk mens hetzelfde zegt heet het onderscheiden

Gelukkig zijn die natuurlijke mensen allemaal dom ("De geestelijke mens onderscheidt dus domme van intelligente mensen") en zalig zijn de arme van geest, dacht ik zo.

[Tufkah]

Duidelijk. Wanneer een natuurlijk mens wat negatiefs over een ander zegt is dat oordelen over de ander en wanneer een geestelijk mens hetzelfde zegt heet het onderscheiden

Gelukkig zijn die natuurlijke mensen allemaal dom ("De geestelijke mens onderscheidt dus domme van intelligente mensen") en zalig zijn de arme van geest, dacht ik zo.

Zalig zijn de armen van geest. Maar arm van geest bevindt zich wel buiten het denken......

[Yours]

Het is de mens niet gegeven om te oordelen, en doet de mens dat toch dan zal hij daar verantwoording over moeten afleggen. Buikspreken voor God is ten alle tijde verboden. Een verbod wat veel mensen binnen de kerk overtreden. Een vers in de Bijbel is snel gevonden om bepaald gedrag te oordelen of om dat juist niet te doen.

Wellicht moet je wat dat betreft je eigen berichten eens van buitenaf bezien/bekijken en vervolgens onder de loep nemen.

[Messenger]

Het is de mens niet gegeven om te oordelen, en doet de mens dat toch dan zal hij daar verantwoording over moeten afleggen. Buikspreken voor God is ten alle tijde verboden. Een verbod wat veel mensen binnen de kerk overtreden. Een vers in de Bijbel is snel gevonden om bepaald gedrag te oordelen of om dat juist niet te doen.

Maar jij bent geen mens natuurlijk...

Volgens mij verbiedt God niets omdat God onvoorwaardelijke liefde is en de mens een vrije wil heeft.

Verbieden is een mensendingetje. De bijbel, ook een mensendingetje, is een slechte raadgever in deze.

[Mullog]

Gelukkig zijn die natuurlijke mensen allemaal dom ("De geestelijke mens onderscheidt dus domme van intelligente mensen") en zalig zijn de arme van geest, dacht ik zo.

Zalig zijn de armen van geest. Maar arm van geest bevindt zich wel buiten het denken......

Dat dacht ik niet.

[Mullog]

Het is de mens niet gegeven om te oordelen, en doet de mens dat toch dan zal hij daar verantwoording over moeten afleggen. Buikspreken voor God is ten alle tijde verboden. Een verbod wat veel mensen binnen de kerk overtreden. Een vers in de Bijbel is snel gevonden om bepaald gedrag te oordelen of om dat juist niet te doen.

Wellicht moet je wat dat betreft je eigen berichten eens van buitenaf bezien/bekijken en vervolgens onder de loep nemen.

Dat kan niet. Geestelijke mensen zitten gevangen in hun geest en ontberen daarmee de mogelijkheid tot zelfreflectie.

Hoe triest het ook is. Geestelijke mensen ontberen het brede spectrum dat natuurlijke mensen hebben. Dat smalle pad is vooral saai.

[Tufkah]

Het is de mens niet gegeven om te oordelen, en doet de mens dat toch dan zal hij daar verantwoording over moeten afleggen. Buikspreken voor God is ten alle tijde verboden. Een verbod wat veel mensen binnen de kerk overtreden. Een vers in de Bijbel is snel gevonden om bepaald gedrag te oordelen of om dat juist niet te doen.

Wellicht moet je wat dat betreft je eigen berichten eens van buitenaf bezien/bekijken en vervolgens onder de loep nemen.

Ik weet niet waar je op doelt, maar in de negatieve theologie is buikspreken voor God onmogelijk.

[Yours]

Wellicht moet je wat dat betreft je eigen berichten eens van buitenaf bezien/bekijken en vervolgens onder de loep nemen.

Dat kan niet. Geestelijke mensen zitten gevangen in hun geest en ontberen daarmee de mogelijkheid tot zelfreflectie.

Hoe triest het ook is. Geestelijke mensen ontberen het brede spectrum dat natuurlijke mensen hebben. Dat smalle pad is vooral saai.

Inderdaad. Waar geen zelf is, kan ook geen zelfreflectie zijn.

Gevangen zitten in de affectieve ongedeelde ruimte van de ziel is inderdaad saai, maar wel heel fijn. Die ziel/geest heeft aldaar helemaal ‘geen last’ van de buitenwereld, maar stuurt van daaruit wel alles de ruimte in.

[Tufkah]

Het is de mens niet gegeven om te oordelen, en doet de mens dat toch dan zal hij daar verantwoording over moeten afleggen. Buikspreken voor God is ten alle tijde verboden. Een verbod wat veel mensen binnen de kerk overtreden. Een vers in de Bijbel is snel gevonden om bepaald gedrag te oordelen of om dat juist niet te doen.

Maar jij bent geen mens natuurlijk...

Volgens mij verbiedt God niets omdat God onvoorwaardelijke liefde is en de mens een vrije wil heeft.

Verbieden is een mensendingetje. De bijbel, ook een mensendingetje, is een slechte raadgever in deze.

Het niet-oordelen is niet direct een gebod, het is Jezus die waarschuwt dat de mens die oordeelt met zijn eigen oordeel geoordeeld zal worden. De geestelijke mens staat buiten het oordeel (arm van geest). Arm zijn van geest is vrijheid van geest!

[Tufkah]

Dat kan niet. Geestelijke mensen zitten gevangen in hun geest en ontberen daarmee de mogelijkheid tot zelfreflectie.

Hoe triest het ook is. Geestelijke mensen ontberen het brede spectrum dat natuurlijke mensen hebben. Dat smalle pad is vooral saai.

Inderdaad. Waar geen zelf is, kan ook geen zelfreflectie zijn.

Gevangen zitten in de affectieve ongedeelde ruimte van de ziel is inderdaad saai, maar wel heel fijn. Die ziel/geest heeft aldaar helemaal ‘geen last’ van de buitenwereld, maar stuurt van daaruit wel alles de ruimte in.

Dat heb je goed gezien, alleen het ego doet aan zelfreflectie.

[Messenger]

Maar jij bent geen mens natuurlijk...

Volgens mij verbiedt God niets omdat God onvoorwaardelijke liefde is en de mens een vrije wil heeft.

Verbieden is een mensendingetje. De bijbel, ook een mensendingetje, is een slechte raadgever in deze.

Het niet-oordelen is niet direct een gebod, het is Jezus die waarschuwt dat de mens die oordeelt met zijn eigen oordeel geoordeeld zal worden. De geestelijke mens staat buiten het oordeel (arm van geest). Arm zijn van geest is vrijheid van geest!

De mens oordeelt. God oordeelt niet vanwege onvoorwaardelijke liefde en vrije wil.

[Tufkah]

Het niet-oordelen is niet direct een gebod, het is Jezus die waarschuwt dat de mens die oordeelt met zijn eigen oordeel geoordeeld zal worden. De geestelijke mens staat buiten het oordeel (arm van geest). Arm zijn van geest is vrijheid van geest!

De mens oordeelt. God oordeelt niet vanwege onvoorwaardelijke liefde en vrije wil.

Daar zijn we het over eens, de mens oordeelt. God is zuivere Liefde zonder een spatje oordeel of zonde er in. De volheid Gods, zoals Paulus dat noemt. Het ego heeft geen kennis van de volheid Gods, het gaat immers het kennen te boven.

[Yours]

Inderdaad. Waar geen zelf is, kan ook geen zelfreflectie zijn.

Gevangen zitten in de affectieve ongedeelde ruimte van de ziel is inderdaad saai, maar wel heel fijn. Die ziel/geest heeft aldaar helemaal ‘geen last’ van de buitenwereld, maar stuurt van daaruit wel alles de ruimte in.

Dat heb je goed gezien, alleen het ego doet aan zelfreflectie.

Je hebt geen ego en dus heb je inderdaad ook geen zelfreflectie.

Nogal wat mensen hebben wat dat betreft al hun mening daaromtrent gegeven. Zij zijn van mening dat ook jij nogal eens met de door jouw aangehaalde bijbelteksten oordeelt. Maar hun/die visies verdwijnen vervolgens in jouw affectieve ongedeelde ruimte als sneeuw voor de zon. Jouw blik van buitenaf van/op jouw ziel/geest op wat je hier op het forum weergeeft, zou in die zin wenselijk zijn.

[Mullog]

Dat kan niet. Geestelijke mensen zitten gevangen in hun geest en ontberen daarmee de mogelijkheid tot zelfreflectie.

Hoe triest het ook is. Geestelijke mensen ontberen het brede spectrum dat natuurlijke mensen hebben. Dat smalle pad is vooral saai.

Inderdaad. Waar geen zelf is, kan ook geen zelfreflectie zijn.

Gevangen zitten in de affectieve ongedeelde ruimte van de ziel is inderdaad saai, maar wel heel fijn. Die ziel/geest heeft aldaar helemaal ‘geen last’ van de buitenwereld, maar stuurt van daaruit wel alles de ruimte in.

Aha, Tufkah verklaart

[Mullog]

Maar jij bent geen mens natuurlijk...

Volgens mij verbiedt God niets omdat God onvoorwaardelijke liefde is en de mens een vrije wil heeft.

Verbieden is een mensendingetje. De bijbel, ook een mensendingetje, is een slechte raadgever in deze.

Het niet-oordelen is niet direct een gebod, het is Jezus die waarschuwt dat de mens die oordeelt met zijn eigen oordeel geoordeeld zal worden. De geestelijke mens staat buiten het oordeel (arm van geest). Arm zijn van geest is vrijheid van geest!

Bedankt voor de tip. Vanaf nu ga ik alles en iedereen, Trump, Putin, Kim nogwat en wie of wat dan ook als positief beoordelen. Dan zit ik gebijteld.

[Tufkah]

Dat heb je goed gezien, alleen het ego doet aan zelfreflectie.

Je hebt geen ego en dus heb je inderdaad ook geen zelfreflectie.

Nogal wat mensen hebben wat dat betreft al hun mening daaromtrent gegeven. Zij zijn van mening dat ook jij nogal eens met de door jouw aangehaalde bijbelteksten oordeelt. Maar hun/die visies verdwijnen vervolgens in jouw affectieve ongedeelde ruimte als sneeuw voor de zon. Jouw blik van buitenaf van/op jouw ziel/geest op wat je hier op het forum weergeeft, zou in die zin wenselijk zijn.

Zelfreflectie is reflecteren op eigen gedrag, op de eigen rol, op de eigen houding of op het eigen persoonlijk functioneren. Dat veronderstelt al de aanwezigheid van een ego/zelf. Een ego/zelf die zichzelf vergelijkt met anderen. Je zou kunnen zeggen dat zelfreflectie tevens een zelf-oordeel is. In die zelfreflectie oordeelt het zelf zich als superieur dan wel inferieur aan de anderen.

In de geestelijke werkelijkheid kan zoiets als superieur of inferieur niet bestaan. Wat jij nu van me vraagt is om dan maar weer het ego in leven te roepen. Maar ik het is feitelijk onmogelijk om iets in het leven te roepen wat niet echt bestaat. Je vraagt dus het onmogelijke van me. Wie de geestelijke werkelijkheid kent kan niet meer terug. Dan moet ik immers een ego bedenken welke superieur of inferieur is aan een ander. Wat wil je dat ik doe? Mij superieur of inferieur opstellen?

Dat er hier "bepaalde lieden" op mij reageren zoals het pavlov hondje, dat is mij natuurlijk ook niet ontgaan. Het ego is niks anders dan een repeterende reflectie op iets of iemand. Het ego geniet nergens meer van dan van anderen de les lezen. Want dan voelt het ego zich superieur. (En daar komen we trouwens ook weer bij Donald Trump uit)

Er is geen enkele actie welke ik kan ondernemen tegen de "bepaalde lieden", ze begrijpen hun eigen reflex niet.

[Tufkah]

Het niet-oordelen is niet direct een gebod, het is Jezus die waarschuwt dat de mens die oordeelt met zijn eigen oordeel geoordeeld zal worden. De geestelijke mens staat buiten het oordeel (arm van geest). Arm zijn van geest is vrijheid van geest!

Bedankt voor de tip. Vanaf nu ga ik alles en iedereen, Trump, Putin, Kim nogwat en wie of wat dan ook als positief beoordelen. Dan zit ik gebijteld.

Dat is uiteraard geheel aan jou. Er zijn hier meer forumdeelnemers die lyrisch zijn over Trump. Ergo, in de VS is het zelfs de norm. Of in Rusland betreffende Putin. Mogelijk zaten die dan al eerder gebeiteld dan jij?

Ik leg niemand een mening op over Trump.

[Yours]

Inderdaad. Waar geen zelf is, kan ook geen zelfreflectie zijn.

Gevangen zitten in de affectieve ongedeelde ruimte van de ziel is inderdaad saai, maar wel heel fijn. Die ziel/geest heeft aldaar helemaal ‘geen last’ van de buitenwereld, maar stuurt van daaruit wel alles de ruimte in.

Aha, Tufkah verklaart

Volgens mij moet het werkwoord hier met een d aan het eind geschreven worden. Toch wel een essentieel verschil…..
Er zijn trouwens meer personen die hiermee verklaard worden: mèt ego maar (ook) niet gehinderd door zelfreflectie.

Edit: Tufkah heeft zichzelf trouwens verklaard……

[Yours]

Je hebt geen ego en dus heb je inderdaad ook geen zelfreflectie.

Nogal wat mensen hebben wat dat betreft al hun mening daaromtrent gegeven. Zij zijn van mening dat ook jij nogal eens met de door jouw aangehaalde bijbelteksten oordeelt. Maar hun/die visies verdwijnen vervolgens in jouw affectieve ongedeelde ruimte als sneeuw voor de zon. Jouw blik van buitenaf van/op jouw ziel/geest op wat je hier op het forum weergeeft, zou in die zin wenselijk zijn.

Zelfreflectie is reflecteren op eigen gedrag, op de eigen rol, op de eigen houding of op het eigen persoonlijk functioneren. Dat veronderstelt al de aanwezigheid van een ego/zelf. Een ego/zelf die zichzelf vergelijkt met anderen. Je zou kunnen zeggen dat zelfreflectie tevens een zelf-oordeel is. In die zelfreflectie oordeelt het zelf zich als superieur dan wel inferieur aan de anderen.

In de geestelijke werkelijkheid kan zoiets als superieur of inferieur niet bestaan. Wat jij nu van me vraagt is om dan maar weer het ego in leven te roepen. Maar ik het is feitelijk onmogelijk om iets in het leven te roepen wat niet echt bestaat. Je vraagt dus het onmogelijke van me. Wie de geestelijke werkelijkheid kent kan niet meer terug. Dan moet ik immers een ego bedenken welke superieur of inferieur is aan een ander. Wat wil je dat ik doe? Mij superieur of inferieur opstellen?

Iedereen om te beginnen natuurlijk uitnemender achten dan jezelf.

Dat er hier "bepaalde lieden" op mij reageren zoals het pavlov hondje, dat is mij natuurlijk ook niet ontgaan. Het ego is niks anders dan een repeterende reflectie op iets of iemand. Het ego geniet nergens meer van dan van anderen de les lezen. Want dan voelt het ego zich superieur. (En daar komen we trouwens ook weer bij Donald Trump uit)

Er is geen enkele actie welke ik kan ondernemen tegen de "bepaalde lieden", ze begrijpen hun eigen reflex niet.

Ze signaleren juist een groot ego bij jou en daarnaast lezen ze al die (ver-)oordelende bijbelteksten. Ze kunnen je wat dat betreft het beste negeren. Maar het is tegelijkertijd logisch dat er gereageerd wordt, want men kan/wil het allemaal niet over de kant laten gaan en geven je daarom blijvend tegengas.