STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Een algemene plek voor bespreken van alles dat niet past in een ander meer gespecialiseerd subforum.
Moderatie: het moderatieteam
Tufkah
Berichten: 5353
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Tufkah »

https://nos.nl/artikel/2571992-grote-me ... rgo-israel
De leden van de PvdA en GroenLinks hebben op het congres met een ruime meerderheid ingestemd met een volledig wapenembargo tegen Israël. Ze staan daarmee achter de Tweede Kamerfractie van GroenLinks-PvdA, die tot verbazing van velen deze week aankondigde de levering van onderdelen voor de luchtverdediging van Israël te willen stoppen, vanwege de luchtaanvallen op Iran.
De verkiezingscampagne is voor geopend verklaard. Gaat Nederland de terreurstaat onderdelen voor de luchtverdediging leveren of niet?

Ben ik even blij dat ik Dilan Yeşilgöz niet ben! De PVV heeft ze al uitgesloten, maar kan ze de "linkse wolk" ook uitsluiten?
Van de grap des levens krijgt men postuum de clou...
Freerk
Berichten: 168
Lid geworden op: 11 sep 2022, 00:47
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Freerk »

Tufkah schreef: 21 jun 2025, 17:54 https://nos.nl/artikel/2571992-grote-me ... rgo-israel
De leden van de PvdA en GroenLinks hebben op het congres met een ruime meerderheid ingestemd met een volledig wapenembargo tegen Israël. Ze staan daarmee achter de Tweede Kamerfractie van GroenLinks-PvdA, die tot verbazing van velen deze week aankondigde de levering van onderdelen voor de luchtverdediging van Israël te willen stoppen, vanwege de luchtaanvallen op Iran.
De verkiezingscampagne is voor geopend verklaard. Gaat Nederland de terreurstaat onderdelen voor de luchtverdediging leveren of niet?

Ben ik even blij dat ik Dilan Yeşilgöz niet ben! De PVV heeft ze al uitgesloten, maar kan ze de "linkse wolk" ook uitsluiten?
Het gedoe vanuit GL/PVDA slaat werkelijk nergens op: een land de mogelijkheid ontnemen om zichzelf te verdedigen tegen terrorisme is wel het laatste wat men moet willen. Inmiddels zijn ook de PvdA prominenten redelijk in geweer, de eerste mensen hebben hun lidmaatschap al opgezegd. Timmermans verkwanseld het rode gedachtengoed voor een groen grasveldje met her en der een bloemetje. Ooit redelijk fan van de PvdA geweest maar met dit gedrag stoten ze heel veel potentieel aan kiezers af. Per saldo is de PvdA er voor de arbeider en GL er voor de demonstrant die zonodig een afsluitdijk moet blokkeren. Die demonstrant werkt niet vrees ik want hij heeft alle tijd om voor ER actief te zijn. En als je niet werkt ben je geen arbeider en kun je niet met de PvdA trouwen.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 11843
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Messenger »

Freerk schreef: 23 jun 2025, 00:24
Tufkah schreef: 21 jun 2025, 17:54 https://nos.nl/artikel/2571992-grote-me ... rgo-israel



De verkiezingscampagne is voor geopend verklaard. Gaat Nederland de terreurstaat onderdelen voor de luchtverdediging leveren of niet?

Ben ik even blij dat ik Dilan Yeşilgöz niet ben! De PVV heeft ze al uitgesloten, maar kan ze de "linkse wolk" ook uitsluiten?
Het gedoe vanuit GL/PVDA slaat werkelijk nergens op: een land de mogelijkheid ontnemen om zichzelf te verdedigen tegen terrorisme is wel het laatste wat men moet willen. Inmiddels zijn ook de PvdA prominenten redelijk in geweer, de eerste mensen hebben hun lidmaatschap al opgezegd. Timmermans verkwanseld het rode gedachtengoed voor een groen grasveldje met her en der een bloemetje. Ooit redelijk fan van de PvdA geweest maar met dit gedrag stoten ze heel veel potentieel aan kiezers af. Per saldo is de PvdA er voor de arbeider en GL er voor de demonstrant die zonodig een afsluitdijk moet blokkeren. Die demonstrant werkt niet vrees ik want hij heeft alle tijd om voor ER actief te zijn. En als je niet werkt ben je geen arbeider en kun je niet met de PvdA trouwen.
Ik ben geen fan van de PvdA en ook niet van GroenLinks, maar ik vind wel dat Israël te ver ging met het bombarderen van Iran. Dat Donald Trump daaraan meedoet is helemaal fout. Helemaal omdat die beslissing is ingegeven door zijn onderbuik.
Met het verkiezen van Trump heeft Amerika een klein kind in een groot mensenlichaam lucifers in handen gegeven waarmee hij de wereld kan platbranden.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Tufkah
Berichten: 5353
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Tufkah »

Freerk schreef: 23 jun 2025, 00:24
Tufkah schreef: 21 jun 2025, 17:54 https://nos.nl/artikel/2571992-grote-me ... rgo-israel



De verkiezingscampagne is voor geopend verklaard. Gaat Nederland de terreurstaat onderdelen voor de luchtverdediging leveren of niet?

Ben ik even blij dat ik Dilan Yeşilgöz niet ben! De PVV heeft ze al uitgesloten, maar kan ze de "linkse wolk" ook uitsluiten?
Het gedoe vanuit GL/PVDA slaat werkelijk nergens op: een land de mogelijkheid ontnemen om zichzelf te verdedigen tegen terrorisme is wel het laatste wat men moet willen. Inmiddels zijn ook de PvdA prominenten redelijk in geweer, de eerste mensen hebben hun lidmaatschap al opgezegd. Timmermans verkwanseld het rode gedachtengoed voor een groen grasveldje met her en der een bloemetje. Ooit redelijk fan van de PvdA geweest maar met dit gedrag stoten ze heel veel potentieel aan kiezers af. Per saldo is de PvdA er voor de arbeider en GL er voor de demonstrant die zonodig een afsluitdijk moet blokkeren. Die demonstrant werkt niet vrees ik want hij heeft alle tijd om voor ER actief te zijn. En als je niet werkt ben je geen arbeider en kun je niet met de PvdA trouwen.
Israel kan haar terreur alleen uitoefenen omdat ze zich veilig waant met de rugdekking van de VS en het Iron Dome. Sowieso zouden we geen zaken moeten doen met een land waar een gezochte oorlogsmisdadiger premier is. Rusland krijgt ook sancties. Het westen is hypocriet, niets nieuws onder zon.
Van de grap des levens krijgt men postuum de clou...
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 4298
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Tiberius Claudius »

Tufkah schreef: 23 jun 2025, 10:16
Freerk schreef: 23 jun 2025, 00:24

Het gedoe vanuit GL/PVDA slaat werkelijk nergens op: een land de mogelijkheid ontnemen om zichzelf te verdedigen tegen terrorisme is wel het laatste wat men moet willen. Inmiddels zijn ook de PvdA prominenten redelijk in geweer, de eerste mensen hebben hun lidmaatschap al opgezegd. Timmermans verkwanseld het rode gedachtengoed voor een groen grasveldje met her en der een bloemetje. Ooit redelijk fan van de PvdA geweest maar met dit gedrag stoten ze heel veel potentieel aan kiezers af. Per saldo is de PvdA er voor de arbeider en GL er voor de demonstrant die zonodig een afsluitdijk moet blokkeren. Die demonstrant werkt niet vrees ik want hij heeft alle tijd om voor ER actief te zijn. En als je niet werkt ben je geen arbeider en kun je niet met de PvdA trouwen.
Israel kan haar terreur alleen uitoefenen omdat ze zich veilig waant met de rugdekking van de VS en het Iron Dome. Sowieso zouden we geen zaken moeten doen met een land waar een gezochte oorlogsmisdadiger premier is. Rusland krijgt ook sancties. Het westen is hypocriet, niets nieuws onder zon.
Ik vrees dat het dieper zit,heel veel mensen in het Westen denken nog koloniaal.
Daarin zijn niet westerse volkeren feitelijk inferieur en dien te worden gestuurd.

Natuurlijk verwoorden ze het niet zo, daar zit het hypocriete.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 1909
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Robert Frans »

Het blijft een ingewikkelde keuze natuurlijk. Mét de Iron Dome kan Israël inderdaad haar oorlogen voeren en het internationaal recht schenden. Maar zónder Iron Dome is het voor haar vijanden weer veel gemakkelijker om alles plat te bombarderen. Er zijn verschillende grootschalige luchtaanvallen op Israël geweest, die zonder de Iron Dome tot veel meer verwoesting zouden hebben geleid.

Als het sterkste jongetje van de buurt alle andere kinderen terroriseert met geweld, dan moet daar absoluut iets aan gedaan worden. Maar is de oplossing dan het zodanig immobiel maken van het jongetje, dat de andere kinderen vrijuit wraak op hem kunnen én zullen nemen? En wat als dat jongetje geweld gebruikte, omdat hij vroeger door die kinderen getreiterd werd?
Vrede en alle goeds
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 4298
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Tiberius Claudius »

Robert Frans schreef: 23 jun 2025, 11:03 Als het sterkste jongetje van de buurt alle andere kinderen terroriseert met geweld, dan moet daar absoluut iets aan gedaan worden. Maar is de oplossing dan het zodanig immobiel maken van het jongetje, dat de andere kinderen vrijuit wraak op hem kunnen én zullen nemen? En wat als dat jongetje geweld gebruikte, omdat hij vroeger door die kinderen getreiterd werd?
Het probleem is anders.
Dat jongetje komt uit een andere buurt en heeft er eigenlijk niets te zoeken.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 1909
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Robert Frans »

Tiberius Claudius schreef: 23 jun 2025, 11:26Het probleem is anders.
Dat jongetje komt uit een andere buurt en heeft er eigenlijk niets te zoeken.
Daar is echter niet iedereen het mee eens. Een aantal van zijn vrienden hebben hem zelfs geholpen zich daar te vestigen. En het feit is dat het jongetje er nu eenmaal legaal woont, zeer gehecht is aan die buurt en niet zomaar ergens anders verhuisd kan worden.

Om de gelijkenis weer los te laten: Israël zit daar nu eenmaal, de staat is door de meeste landen erkend en je kunt niet zomaar meer dan 9 miljoen mensen ergens anders heen verhuizen. Of 1948 een vergissing was of niet maakt dan niet zoveel meer uit, want je kunt de tijd toch niet meer terugdraaien. Israël qua verdediging geheel onthand maken blijft mijns inziens daarom een te extreme oplossing. Ze heeft misschien niet het recht om alles en iedereen aan te vallen, maar wel het recht zich fatsoenlijk te verdedigen. En daar is de Iron Dome helaas nu eenmaal vrij noodzakelijk voor.
Vrede en alle goeds
Tufkah
Berichten: 5353
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Tufkah »

Tiberius Claudius schreef: 23 jun 2025, 10:59
Tufkah schreef: 23 jun 2025, 10:16

Israel kan haar terreur alleen uitoefenen omdat ze zich veilig waant met de rugdekking van de VS en het Iron Dome. Sowieso zouden we geen zaken moeten doen met een land waar een gezochte oorlogsmisdadiger premier is. Rusland krijgt ook sancties. Het westen is hypocriet, niets nieuws onder zon.
Ik vrees dat het dieper zit,heel veel mensen in het Westen denken nog koloniaal.
Daarin zijn niet westerse volkeren feitelijk inferieur en dien te worden gestuurd.

Natuurlijk verwoorden ze het niet zo, daar zit het hypocriete.
Daar ben ik het mee eens, Israel is in feite een westerse kolonie. En de oorspronkelijke bewoners zijn minderwaardige mensen die je mag opruimen als ze in de weg lopen. Dat Israel hiervoor ooit de rekening gepresenteerd zal krijgen moge duidelijk zijn.
Van de grap des levens krijgt men postuum de clou...
Tufkah
Berichten: 5353
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Tufkah »

Robert Frans schreef: 23 jun 2025, 12:04
Tiberius Claudius schreef: 23 jun 2025, 11:26Het probleem is anders.
Dat jongetje komt uit een andere buurt en heeft er eigenlijk niets te zoeken.
Daar is echter niet iedereen het mee eens. Een aantal van zijn vrienden hebben hem zelfs geholpen zich daar te vestigen. En het feit is dat het jongetje er nu eenmaal legaal woont, zeer gehecht is aan die buurt en niet zomaar ergens anders verhuisd kan worden.

Om de gelijkenis weer los te laten: Israël zit daar nu eenmaal, de staat is door de meeste landen erkend en je kunt niet zomaar meer dan 9 miljoen mensen ergens anders heen verhuizen. Of 1948 een vergissing was of niet maakt dan niet zoveel meer uit, want je kunt de tijd toch niet meer terugdraaien. Israël qua verdediging geheel onthand maken blijft mijns inziens daarom een te extreme oplossing. Ze heeft misschien niet het recht om alles en iedereen aan te vallen, maar wel het recht zich fatsoenlijk te verdedigen. En daar is de Iron Dome helaas nu eenmaal vrij noodzakelijk voor.
Je maakt je er wel gemakkelijk van af. De kolonisten op de westbank en Oost Jeruzalem roven nog steeds land en huizen onder wetteloze omstandigheden. Dat is geen 1948 maar 2025. En wie zegt dat de zionisten stoppen bij de grenzen van Palestina? Onlangs hebben ze weer een stukje Syrië bezet.
Van de grap des levens krijgt men postuum de clou...
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 1909
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Robert Frans »

Tufkah schreef: 23 jun 2025, 12:27Je maakt je er wel gemakkelijk van af. De kolonisten op de westbank en Oost Jeruzalem roven nog steeds land en huizen onder wetteloze omstandigheden. Dat is geen 1948 maar 2025. En wie zegt dat de zionisten stoppen bij de grenzen van Palestina? Onlangs hebben ze weer een stukje Syrië bezet.
Dat is zeker waar en dergelijke misstanden dienen te worden bestreden. Maar dat betekent niet dat je zomaar de Iron Dome onder embargo kunt stellen. Dan wordt de kans weer groter dat Israël veel sneller en met veel meer grootschalige verwoestingen aangevallen zal worden door de omringende landen. Je zult dus met een oplossing moeten komen waarin Israël zichzelf nog steeds naar behoren kan verdedigen, maar wel gedwongen wordt binnen het internationaal recht te opereren. En dat is geen gemakkelijk vraagstuk.
Vrede en alle goeds
Tufkah
Berichten: 5353
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Tufkah »

Robert Frans schreef: 23 jun 2025, 12:31
Tufkah schreef: 23 jun 2025, 12:27Je maakt je er wel gemakkelijk van af. De kolonisten op de westbank en Oost Jeruzalem roven nog steeds land en huizen onder wetteloze omstandigheden. Dat is geen 1948 maar 2025. En wie zegt dat de zionisten stoppen bij de grenzen van Palestina? Onlangs hebben ze weer een stukje Syrië bezet.
Dat is zeker waar en dergelijke misstanden dienen te worden bestreden. Maar dat betekent niet dat je zomaar de Iron Dome onder embargo kunt stellen. Dan wordt de kans weer groter dat Israël veel sneller en met veel meer grootschalige verwoestingen aangevallen zal worden door de omringende landen. Je zult dus met een oplossing moeten komen waarin Israël zichzelf nog steeds naar behoren kan verdedigen, maar wel gedwongen wordt binnen het internationaal recht te opereren. En dat is geen gemakkelijk vraagstuk.
De motie van PvdA/GL ging ook over moraliteit. De kern van de motie is dat je niet mee moet werken aan genocide. Een andere kern is dat je een land als Israel niet te machtig mag maken, dat loopt verkeerd af zoals we momenteel zien. Als er grootschalige verwoestingen zijn in Israel zelf, zoals bv in Gaza en Iran, dan maakt dat Israel weer wat bescheidener.

Verder hoeven we natuurlijk niet de illusie te hebben dat Nederland er toe doet op het wereldtoneel. Des te meer reden om onze moraal te redden, voor wat er nog van over is.

En uiteraard ken ik de opportuniteit van de Nederlandse politiek ook. We hebben maar te doen wat de VS opdraagt, anders zijn we hun bescherming kwijt. Daarom was het moedig en dapper dat deze motie in stemming is gebracht. Dat hij het niet zou halen, was te voorspellen.
Van de grap des levens krijgt men postuum de clou...
Jon
Berichten: 699
Lid geworden op: 20 mar 2025, 00:11
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Jon »

Messenger schreef: 23 jun 2025, 09:14
Freerk schreef: 23 jun 2025, 00:24

Het gedoe vanuit GL/PVDA slaat werkelijk nergens op: een land de mogelijkheid ontnemen om zichzelf te verdedigen tegen terrorisme is wel het laatste wat men moet willen. Inmiddels zijn ook de PvdA prominenten redelijk in geweer, de eerste mensen hebben hun lidmaatschap al opgezegd. Timmermans verkwanseld het rode gedachtengoed voor een groen grasveldje met her en der een bloemetje. Ooit redelijk fan van de PvdA geweest maar met dit gedrag stoten ze heel veel potentieel aan kiezers af. Per saldo is de PvdA er voor de arbeider en GL er voor de demonstrant die zonodig een afsluitdijk moet blokkeren. Die demonstrant werkt niet vrees ik want hij heeft alle tijd om voor ER actief te zijn. En als je niet werkt ben je geen arbeider en kun je niet met de PvdA trouwen.
Ik ben geen fan van de PvdA en ook niet van GroenLinks, maar ik vind wel dat Israël te ver ging met het bombarderen van Iran. Dat Donald Trump daaraan meedoet is helemaal fout. Helemaal omdat die beslissing is ingegeven door zijn onderbuik.
Met het verkiezen van Trump heeft Amerika een klein kind in een groot mensenlichaam lucifers in handen gegeven waarmee hij de wereld kan platbranden.
Naar mijn mening is het niet Trump die met Israël meeging maar Israël die met Trump is meegegaan. Trump heeft namelijk sinds zijn aantreden druk gezet op Netanyahu dat hij Iran moest aanvallen. En niet andersom, maar het wordt nu zo gespeeld alsof het andersom is geweest.

Trump is inderdaad een - verongelukt - innerlijk kind in een volwassen lichaam dat gereed gemaakt is voor de bewoning door de duivel (het kwaad dat in Trump vlees is geworden). Een verongelukt kind want alle narcisten zijn verongelukte kinderen. Door de ouders die ze zelf gekozen hebben geestelijk zwaar mishandeld. Iedere nieuwe narcist is zelf ook weer kind van een narcist geweest. In zekere mate zijn wij door onze geboorte in het vlees naar de natuur allemaal narcisten, maar bij de mensen met een NPS (narcistische persoonlijkheidsstoornis) is dat sterk uitvergroot aanwezig.

De narcist Trump heeft de VN onvermijdelijk in WO-III gestort. Iran of een bondgenoot van Iran hoeft nog maar 1 ding te doen en dat is Amerika raken op Amerikaans territoriaal gebied en Nederland is in oorlog. En daar heeft Iran nu alle recht toe dankzij Trump.

Vanaf een hoger niveau (helicopterview) bekeken heeft het karma van de wereld zich dusdanig opgestapeld dat het hevige correcties heeft opgeroepen uit de “kosmos”. Wereldwijd vinden er al decennialang 73 miljoen abortussen per jaar plaats. Het meest onschuldige en weerloze wat er op aarde bestaat wordt al tientallen jaren in koelen bloede en op systematische wijze in de moederschoot uitgemoord. Het is dan ook geen toeval dat uitgerekend Trump abortus heeft verboden. Een teken aan de wand waarom deze antichrist op de wereldtroon terecht is gekomen. Daar komt bij dat de mensheid op het punt is gekomen dat zij zowel zichzelf als de schepping vernietigt. Atheisten maar ook sommige gelovigen roepen al jaren waarom God niet ingrijpt. Welnu, God heeft ingegrepen op Golgotha waardoor een ieder die de Zoon liefheeft en Hem ernstig en volhardend volgt uit de gevangenis van de gevallen schepping kan worden verlost. De mensheid heeft vervolgens tweeduizend jaar de tijd gekregen om tot inkeer te komen en Jezus te gaan volgen. En nu is de Tijd cq de maat vol. Het Lam heeft het eerste zegel van de boekrol geopend. Openbaring 6. Trump is de ruiter op het witte paard. En inmiddels heeft het Lam ook het tweede zegel geopend.

https://www.debijbel.nl/bijbel/HSV/REV.6

Op het moment dat Trump het zevenjarig vredesverdrag (Daniel 9:27) tussen Israël en de wereld zal hebben geregeld, waar zijn Abraham-akkoorden de opmaat toe waren, kan de wereld weten dat de laatste zeven jaar van deze bedeling (genadetijdperk cq kerktijdperk) zijn ingegaan en dat Jezus met zijn gemeente dus spoedig nl aan het eind van die 7 jaar, op zichtbare wijze terug zal keren op de aarde en Zijn Koninkrijk ook op aarde zal oprichten.

Na de meest duistere tijd van alle tijden op aarde zal het Koninkrijk van het Licht op aarde neerdalen met Jezus als Koning over de hele wereld. Dat is iets om naar uit te blijven kijken.
Laatst gewijzigd door Jon op 23 jun 2025, 14:57, 1 keer totaal gewijzigd.
Tenzij iemand wederom geboren wordt, kan hij het Koninkrijk Gods niet zien. (Joh. 3:3)
Tufkah
Berichten: 5353
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Tufkah »

https://nos.nl/artikel/2572174-aantal-p ... lstandpunt

Het Israëlstandpunt verdeeld PvdA-GL. Prominente PvdA' er (niet de minsten) lopen weg, daarnaast een enorme toeloop van nieuwe leden. Dat er een grote onderstroom in Nederland is, die tegen de genocide en andere praktijken van Israel is, gaven de demonstraties al aan.
Van de grap des levens krijgt men postuum de clou...
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 11843
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Messenger »

Jon schreef: 23 jun 2025, 13:02
Messenger schreef: 23 jun 2025, 09:14
Ik ben geen fan van de PvdA en ook niet van GroenLinks, maar ik vind wel dat Israël te ver ging met het bombarderen van Iran. Dat Donald Trump daaraan meedoet is helemaal fout. Helemaal omdat die beslissing is ingegeven door zijn onderbuik.
Met het verkiezen van Trump heeft Amerika een klein kind in een groot mensenlichaam lucifers in handen gegeven waarmee hij de wereld kan platbranden.
Naar mijn mening is het niet Trump die met Israël meeging maar Israël die met Trump is meegegaan. Trump heeft namelijk sinds zijn aantreden druk gezet op Netanyahu dat hij Iran moest aanvallen. En niet andersom, maar het wordt nu zo gespeeld alsof het andersom is geweest.
Trump wilde oorlogen stoppen en niet beginnen. Hij is net zo makkelijk gemanipuleerd en misleid door Netanyahu als Poetin. Zij hebben Trump zo gek gekregen om de zwaarste bommen op een nucleaire site te gooien met alle risico's van straling van dien.
Jon schreef:
Trump is inderdaad een - verongelukt - innerlijk kind in een volwassen lichaam dat gereed gemaakt is voor de bewoning door de duivel (het kwaad dat in Trump vlees is geworden).
Met een duivel of het kwaad heeft het niks te maken. De mensheid staat dictators toe en maakt hen groot. In ons allemaal zit een dictatoriaal eigenschapje.
Jon schreef: De narcist Trump heeft de VN onvermijdelijk in WO-III gestort. Iran of een bondgenoot van Iran hoeft nog maar 1 ding te doen en dat is Amerika raken op Amerikaans territoriaal gebied en Nederland is in oorlog. En daar heeft Iran nu alle recht toe dankzij Trump.
Nederland of andere NAVO-landen hoeven niet te helpen als Trump op eigen houtje (zonder Congres) oorlog gaat voeren. Hij is de agressor en niet het slachtoffer.
Jon schreef: Vanaf een hoger niveau (helicopterview) bekeken heeft het karma van de wereld zich dusdanig opgestapeld dat het hevige correcties heeft opgeroepen uit de “kosmos”. Wereldwijd vinden er al decennialang 73 miljoen abortussen per jaar plaats. Het meest onschuldige en weerloze wat er op aarde bestaat wordt al tientallen jaren in koelen bloede en op systematische wijze in de moederschoot uitgemoord.
Dat is maar goed ook dan, want 73 miljoen mensen er jaarlijks extra bij op een aardkloot die al lijdt onder overbevolking...En het is geen systematische moord maar juist een intieme privébeslissing.
Jon schreef: Het is dan ook geen toeval dat uitgerekend Trump abortus heeft verboden. Een teken aan de wand waarom deze antichrist op de wereldtroon terecht is gekomen.
Ach ja de antichrist, verkozen door met name christenen die dit avontuur mogelijk maken.
Jon schreef: Daar komt bij dat de mensheid op het punt is gekomen dat zij zowel zichzelf als de schepping vernietigt. Atheisten maar ook sommige gelovigen roepen al jaren waarom God niet ingrijpt.
Vrije wil. Dat houdt in dat God NOOIT ingrijpt, niet oordeelt en alle ruimte geeft aan onze vrije keuze met de almacht die onze keuzes manifesteert. Verlossing dus ook niet, maar het goede nieuws is dat we niet verlost hoeven te worden.

En Israël kunnen we inderdaad laten barsten al was het alleen maar vanwege de genocide in Gaza waar kinderen uitgehongerd worden en dus post-nataal geaborteerd.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Freerk
Berichten: 168
Lid geworden op: 11 sep 2022, 00:47
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Freerk »

Messenger schreef: 23 jun 2025, 18:43

En Israël kunnen we inderdaad laten barsten al was het alleen maar vanwege de genocide in Gaza waar kinderen uitgehongerd worden en dus post-nataal geaborteerd.
Maar ontzeg je daarmee het land ook haar zelfverdediging zoals PVDA/ Gruwelijk Links doen?
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 11843
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Messenger »

Freerk schreef: 24 jun 2025, 00:05
Messenger schreef: 23 jun 2025, 18:43

En Israël kunnen we inderdaad laten barsten al was het alleen maar vanwege de genocide in Gaza waar kinderen uitgehongerd worden en dus post-nataal geaborteerd.
Maar ontzeg je daarmee het land ook haar zelfverdediging zoals PVDA/ Gruwelijk Links doen?
Dat land maakt zich schuldig aan genocide, belegering en uithongering van ook kinderen (die uit wanhoop zand eten) en onthouding van andere basisbehoeften. Nee die verdienen onze verdediging niet.
Maar ik ben niet van PvdA of GroenLinks. Hierover hebben ze wel een punt. In tegenstelling tot de rest staan ze aan de 'goede' kant van de geschiedenis en kijken ze niet weg.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 11843
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Messenger »

Als Israël niet aangevallen wil worden dan kan het misschien eens iets nieuws te proberen: vrede sluiten met vijanden.

Ze kunnen dan misschien geschokt zijn als Iran terugslaat en een Israëlisch ziekenhuis treft, maar ze deden zelf in Gaza niet anders. Ook hebben ze onlangs in Iran een gevangenis gebombardeerd. Ze zijn niet zuinig in genocide en uithongeren.

Hypocrisie viert hoogtij deze tijden.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Yours
Berichten: 2809
Lid geworden op: 15 feb 2020, 15:15
Man/Vrouw: V

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Yours »

Jon schreef: 23 jun 2025, 13:02 Daar komt bij dat de mensheid op het punt is gekomen dat zij zowel zichzelf als de schepping vernietigt. Atheisten maar ook sommige gelovigen roepen al jaren waarom God niet ingrijpt. Welnu, God heeft ingegrepen op Golgotha waardoor een ieder die de Zoon liefheeft en Hem ernstig en volhardend volgt uit de gevangenis van de gevallen schepping kan worden verlost. De mensheid heeft vervolgens tweeduizend jaar de tijd gekregen om tot inkeer te komen en Jezus te gaan volgen. En nu is de Tijd cq de maat vol. Het Lam heeft het eerste zegel van de boekrol geopend. Openbaring 6. Trump is de ruiter op het witte paard. En inmiddels heeft het Lam ook het tweede zegel geopend.

https://www.debijbel.nl/bijbel/HSV/REV.6

Op het moment dat Trump het zevenjarig vredesverdrag (Daniel 9:27) tussen Israël en de wereld zal hebben geregeld, waar zijn Abraham-akkoorden de opmaat toe waren, kan de wereld weten dat de laatste zeven jaar van deze bedeling (genadetijdperk cq kerktijdperk) zijn ingegaan en dat Jezus met zijn gemeente dus spoedig nl aan het eind van die 7 jaar, op zichtbare wijze terug zal keren op de aarde en Zijn Koninkrijk ook op aarde zal oprichten.

Na de meest duistere tijd van alle tijden op aarde zal het Koninkrijk van het Licht op aarde neerdalen met Jezus als Koning over de hele wereld. Dat is iets om naar uit te blijven kijken.
Jezus komt nu of later in het geheel niet terug en/of incarneert ècht niet meer.

Ten eerste heeft hij in de gehoorzaamheid aan de Vader zijn beker leeggedronken en door het sterven aan het kruis al zijn karma/oorzaak en gevolg ingelost.

Ten tweede heb je gelijk dat de mensheid op het punt is gekomen dat zij zowel zichzelf als de schepping vernietigt. Als zodanig is de aarde denk ik over ongeveer een jaar of tien absoluut onbewoonbaar geworden gezien het tempo waarin de leefbaarheid van de aarde nu naar het nulpunt daalt.

Ook de staat Israël denkt dat men (dan) veilig is…..niets is echter minder waar. En dan heb ik het nog niet eens over de haat die door al het handelen van de afgelopen tijd is gekweekt.
Reïncarnatie is de verbindende factor binnen het bewustzijnsproces van de mens
Jon
Berichten: 699
Lid geworden op: 20 mar 2025, 00:11
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Jon »

Yours schreef: 24 jun 2025, 15:21
Jon schreef: 23 jun 2025, 13:02 Daar komt bij dat de mensheid op het punt is gekomen dat zij zowel zichzelf als de schepping vernietigt. Atheisten maar ook sommige gelovigen roepen al jaren waarom God niet ingrijpt. Welnu, God heeft ingegrepen op Golgotha waardoor een ieder die de Zoon liefheeft en Hem ernstig en volhardend volgt uit de gevangenis van de gevallen schepping kan worden verlost. De mensheid heeft vervolgens tweeduizend jaar de tijd gekregen om tot inkeer te komen en Jezus te gaan volgen. En nu is de Tijd cq de maat vol. Het Lam heeft het eerste zegel van de boekrol geopend. Openbaring 6. Trump is de ruiter op het witte paard. En inmiddels heeft het Lam ook het tweede zegel geopend.

https://www.debijbel.nl/bijbel/HSV/REV.6

Op het moment dat Trump het zevenjarig vredesverdrag (Daniel 9:27) tussen Israël en de wereld zal hebben geregeld, waar zijn Abraham-akkoorden de opmaat toe waren, kan de wereld weten dat de laatste zeven jaar van deze bedeling (genadetijdperk cq kerktijdperk) zijn ingegaan en dat Jezus met zijn gemeente dus spoedig nl aan het eind van die 7 jaar, op zichtbare wijze terug zal keren op de aarde en Zijn Koninkrijk ook op aarde zal oprichten.

Na de meest duistere tijd van alle tijden op aarde zal het Koninkrijk van het Licht op aarde neerdalen met Jezus als Koning over de hele wereld. Dat is iets om naar uit te blijven kijken.
Jezus komt nu of later in het geheel niet terug en/of incarneert ècht niet meer.

Ten eerste heeft hij in de gehoorzaamheid aan de Vader zijn beker leeggedronken en door het sterven aan het kruis al zijn karma/oorzaak en gevolg ingelost.

Ten tweede heb je gelijk dat de mensheid op het punt is gekomen dat zij zowel zichzelf als de schepping vernietigt. Als zodanig is de aarde denk ik over ongeveer een jaar of tien absoluut onbewoonbaar geworden gezien het tempo waarin de leefbaarheid van de aarde nu naar het nulpunt daalt.

Ook de staat Israël denkt dat men (dan) veilig is…..niets is echter minder waar. En dan heb ik het nog niet eens over de haat die door al het handelen van de afgelopen tijd is gekweekt.
Je hebt niets van Jezus begrepen Yours. Doch suit yourself, ik doe geen moeite meer.
Tenzij iemand wederom geboren wordt, kan hij het Koninkrijk Gods niet zien. (Joh. 3:3)
Bonjour
Moderator
Berichten: 8093
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Bonjour »

Jon schreef: 24 jun 2025, 18:38 Je hebt niets van Jezus begrepen Yours. Doch suit yourself, ik doe geen moeite meer.
[modbreak bonjour] Het christelijk geloof lijkt één geloof met Jezus centraal. maar de interpretaties lopen zo enorm uiteen dat je het ook honderden verschillende geloven kan noemen. Het is niet netjes om de ene interpretatie boven de andere te stellen. Op Geloofsgesprek zijn we allemaal gelijk
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Jon
Berichten: 699
Lid geworden op: 20 mar 2025, 00:11
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Jon »

Bonjour schreef: 25 jun 2025, 07:59
Jon schreef: 24 jun 2025, 18:38 Je hebt niets van Jezus begrepen Yours. Doch suit yourself, ik doe geen moeite meer.
[modbreak bonjour] Het christelijk geloof lijkt één geloof met Jezus centraal. maar de interpretaties lopen zo enorm uiteen dat je het ook honderden verschillende geloven kan noemen. Het is niet netjes om de ene interpretatie boven de andere te stellen. Op Geloofsgesprek zijn we allemaal gelijk
Dat moge zo zijn, maar beweren dat Jezus “zijn” “karma” zou hebben “ingelost” en “zijn” “ beker” heeft gedronken is in Christelijk opzicht pure blasfemie en onbijbels.

En dat we “allemaal gelijk” zijn, zegt niets over de vraag of iemand iets van Jezus heeft begrepen.

Ik doe geen moeite meer om het te proberen uit te leggen . En dat is mijn goed recht. Yours nagelt met haar opmerkingen Jezus namelijk opnieuw aan het kruis en dat doet letterlijk pijn aan mijn lichaam met grotere gevolgen vandien. En daar pas ik voor. (Matteüs 25:1-13)

Yours gebruikt christelijke termen die een onbijbelse inhoud blijken te hebben. En dat mag maar dat betekent niet dat ik er op in hoef te gaan. Om te voorkomen dat daaruit de verkeerde conclusie getrokken zou kunnen worden dat ik zou instemmen met haar filosofie, heb ik met de zin volstaan dat ze van Jezus niets begrepen heeft maar dat ik geen moeite meer doe. Ze is voor mij nu ver een grens overgegaan met haar onbijbelse oordelen over Jezus. En dat geef ik aan, zodat uit mijn verdere zwijgen op dergelijke opmerkingen niet kan worden geconcludeerd dat ik misschien met haar visie instem (onder het motto “wie zwijgt stemt toe”).

Elders merkte ze op dat Tufkah nog een paar keer zou moeten reïncarneren. Zulke opmerkingen lijken onschuldig maar vormen het equivalent van een orthodoxe christen die iemand vervloekt (bestemming hel toewijst) omdat hij andermans dogma (in dit geval reincarnatiedogma) niet onderschrijft.

Yours maakt verder regelmatig gebruik van christelijke termen bijvoorbeeld dat ze “wedergeboren” zou zijn, maar heeft nog nooit antwoord gegeven op de vraag wat die wedergeboorte bij haar inhoudt. Daar hoeft ze ook geen antwoord op te geven (bij mij is de interesss verdwenen na dergelijke opmerkingen over Jezus), maar het is duidelijk dat dit niet de wedergeboorte kan zijn uit water en geest waar Jezus over spreekt in de bijbel. Het water symboliseert de reiniging van zonden en de vernieuwing van het leven door de reinigende kracht van de Heilige Geest en het Woord van God, dat mensen reinigt van zonden in het hier en nu.

De doop, waarbij iemand ondergedompeld wordt in water, is een symbool (niets meer dan dat maar wel een symbolische voorstelling van de Kern van het Evangelie) van deze vernieuwing en het afsterven van het oude leven om met Christus op te staan in een nieuw leven Hier en Nu. De Heilige Geest leidt bovendien in de volle waarheid van het Evangelie en bevestigt alles wat Jezus heeft gezegd en opgetekend staat in de bijbel.

Het geloof van Yours past natuurlijk prima in de bonte stoet van peda, net als dat van Messenger, Alpha, Robert enzovoort. Alleen is het tuintje van Yours nog niet gedefinieerd. Het tuintje van Jon is in elk geval niet het tuintje van Yours. Zoveel is zeker.

De bloemen van Yours zijn een eigen tuintje waard. Ze zou een spreekuur kunnen beginnen.
Tenzij iemand wederom geboren wordt, kan hij het Koninkrijk Gods niet zien. (Joh. 3:3)
Tufkah
Berichten: 5353
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Tufkah »

Hallo Jon,

Is het niet Jezus die zei dat we elkaar de maat niet moeten nemen? Ik ben het ook niet eens betreffende Jezus met Yours. Maar naar mijn gevoel draagt ze het hart op de goede plaats. Ook over blasfemie is het laatste woord nog niet gezegd. Alle spreken over Boven komt van beneden, ook de uitspraak dat iets van Boven komt, zei ene Kuitert al. (En dan is er niet eens een Boven, kun je nagaan!)

Bonjour heeft een punt, binnen het geloof zijn er honderden interpretaties van Jezus. En we mogen niet de ene interpretatie boven de andere stellen. Verder ben ik mijn interesse in Yours niet verloren, Yours en ik zijn het onderling niet eens, dat is alles. Was het niet Paulus die zei dat twisten alleen voor de vleselijke mens is?
Van de grap des levens krijgt men postuum de clou...
Jon
Berichten: 699
Lid geworden op: 20 mar 2025, 00:11
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door Jon »

Tufkah schreef: 25 jun 2025, 12:55 Hallo Jon,

Is het niet Jezus die zei dat we elkaar de maat niet moeten nemen? Ik ben het ook niet eens betreffende Jezus met Yours. Maar naar mijn gevoel draagt ze het hart op de goede plaats. Ook over blasfemie is het laatste woord nog niet gezegd. Alle spreken over Boven komt van beneden, ook de uitspraak dat iets van Boven komt, zei ene Kuitert al. (En dan is er niet eens een Boven, kun je nagaan!)

Bonjour heeft een punt, binnen het geloof zijn er honderden interpretaties van Jezus. En we mogen niet de ene interpretatie boven de andere stellen. Verder ben ik mijn interesse in Yours niet verloren, Yours en ik zijn het onderling niet eens, dat is alles. Was het niet Paulus die zei dat twisten alleen voor de vleselijke mens is?
Over de vraag of Yours het hart op de goede plaats heeft, doe ik geen uitspraak.

Wat betreft het door mij vetgedrukte, ik ga dan ook geen twistgesprek aan, waar ze wel op aanstuurt en ik heb uitgelegd waarom niet. Het staat jou natuurlijk volkomen vrij om zelf wel dat twistgesprek aan te gaan.
Tenzij iemand wederom geboren wordt, kan hij het Koninkrijk Gods niet zien. (Joh. 3:3)
peda
Berichten: 23007
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

Bericht door peda »

Voor mij loopt Yours met haar "' eigen muziek "" gewoon mee met de bonte stoet.
Yours geeft haar eigen spirituele visie altijd op een voor mij nooit aanstootgevende wijze.
Kortom ik waardeer Yours zeer, ook al ben ik het met haar visie niet eens.
Maar niet eens zijn met een visie is voor mij althans volstrekt onbelangrijk bij het uitspreken van waardering.