Zonde

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door!

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 10344
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Alpha »

Robert Frans schreef: 25 jun 2025, 12:34
Alpha schreef: 25 jun 2025, 12:222 Petrus 1:
20 En jullie zijn op de hoogte van dit belangrijke feit: geen enkele profetie in de Schrift ontstaat door iemands persoonlijke interpretatie.
21 Want profetieën zijn nooit voortgekomen uit menselijk initiatief, maar mensen hebben namens God gesproken. NWV.
Precies. En dat geldt dus ook voor de apostelen, hun leerlingen, de kerkvaders en het kerkelijk leergezag vandaag de dag. Ook zij spraken en schreven namens God. Daarom wordt in 1 Timoteüs 3,15 de kerk de grondslag en pijler van de waarheid genoemd. Want zij is niet gebouwd op allerlei winden van leer, die om de paar eeuwen weer grondig zouden kunnen wijzigen. Zij is gebouwd op de levende openbaring van Christus, op de rots die Hijzelf is. Wie de kerk niet wenst te vertrouwen, kan ook de Bijbel niet vertrouwen, want de Bijbel komt uit haar voort, inclusief de canon van boeken.
Wat de kerken betreft, is de voorzegde afval een feit.

1 Timotheüs 4:1 Maar het geïnspireerde woord zegt duidelijk dat in latere tijden sommigen zullen afvallen van het geloof, omdat ze luisteren naar misleidende geïnspireerde uitspraken en leringen van demonen.


1 Timotheüs 3:
15 voor het geval ik word opgehouden. Dan weet je hoe je je hoort te gedragen in Gods huisgezin, de gemeente [ecclesia] van de levende God, een steunpilaar en fundament van de waarheid. NWV.

15 Maar het kan zijn dat ik nog een poosje wegblijf. Dan weet je nu alvast hoe de mensen zich moeten gedragen in het huis van God. Het huis van God is de gemeente van de levende God. Het is een steunpilaar en een fundament van de waarheid. HSV.

Een gemeente is een groep mensen die met elkaar de Bijbel bestuderen.
Een kerk is dat niet, ik heb zelf ervaren dat onderwijs uit de Bijbel niet een hoofddoel is, eerder bijzaak.

Dat de christenheid aantoonbaar van het geloof is afgevallen blijkt uit 1 Timotheüs 4:1.
Veel leringen, feesten, gebruiken en overleveringen komen niet uit de Bijbel.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 10344
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Alpha »

Tiberius Claudius schreef: 25 jun 2025, 12:43
Alpha schreef: 25 jun 2025, 12:27 Als Snip niet snapt wat Snap snapt
En Snap niet snapt wat Snip snapt…

Producent René Sleeswijk zag er meteen brood in en doopte zijn nieuwe revue De Snip en Snap Revue.

De bekendste is De Mop, die draaide om het volgende raadsel:
’t Is niet mijn broer, maar wel de zoon van mijn vader. Ra ra ra, wie is het?

bron: https://www.decultuurvlogger.com/
Opnieuw irrelevante een dooddoener.
Je hebt kennelijk niets meer in huis om voor de problemen weg te duiken.
Nee, hoor. Het is een bekende satire.
Je kan dat zelf nakijken, waar het over gaat.

Ik roep nooit zo maar iets, ik heb nu de bron aangehaald.

Je snapt niets, omdat je niets wilt snappen.
Jouw keuze!
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 4313
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Tiberius Claudius »

Alpha schreef: 25 jun 2025, 12:57
Tiberius Claudius schreef: 25 jun 2025, 12:43

Opnieuw irrelevante een dooddoener.
Je hebt kennelijk niets meer in huis om voor de problemen weg te duiken.
Nee, hoor. Het is een bekende satire.
Je kan dat zelf nakijken, waar het over gaat.

Ik roep nooit zo maar iets, ik heb nu de bron aangehaald.

Je snapt niets, omdat je niets wilt snappen.
Jouw keuze!
Het is eerder zo dat jij de problemen die uit de teksten voortkomen gewoon negeert.
We krijgen hier noot echte antwoorden op, je probeert dan steeds over wat anders te beginnen.

Zo heb je nog steeds niet aangetoond dat Lukas een Jood was.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 1919
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Robert Frans »

Alpha schreef: 25 jun 2025, 12:55 1 Timotheüs 4:1 Maar het geïnspireerde woord zegt duidelijk dat in latere tijden sommigen zullen afvallen van het geloof, omdat ze luisteren naar misleidende geïnspireerde uitspraken en leringen van demonen.
Invuloefening. Elke club vult daar de andere club voor in. Dat zegt dus niets. Ik zou dat vers prima op het WTG kunnen toepassen, maar dat zou jou toch ook niet overtuigen.
1 Timotheüs 3:
15 voor het geval ik word opgehouden. Dan weet je hoe je je hoort te gedragen in Gods huisgezin, de gemeente [ecclesia] van de levende God, een steunpilaar en fundament van de waarheid. NWV.

15 Maar het kan zijn dat ik nog een poosje wegblijf. Dan weet je nu alvast hoe de mensen zich moeten gedragen in het huis van God. Het huis van God is de gemeente van de levende God. Het is een steunpilaar en een fundament van de waarheid. HSV.

Een gemeente is een groep mensen die met elkaar de Bijbel bestuderen.
Dat is niet wat in deze verzen staat. Ergo, uit het NT kun je duidelijk halen dat de kerk veel meer is dan enkel dat. De apostelen en hun opvolgers ontvingen de volmacht om de eucharistie te vieren, zonden te vergeven, de heilige Geest uit te delen door handoplegging, zieken te zalven, leergezag uit te oefenen en het doopsel toe te dienen. De kerk is dus een plaats waar Christus werkelijk tegenwoordig komt door gebed, sacramenten en naastenliefde. Ze is niet uitsluitend een uitgeverij die haar onbetaalde medewerkers traint in het bestuderen en aan de man brengen van haar lectuur.
Een kerk is dat niet, ik heb zelf ervaren dat onderwijs uit de Bijbel niet een hoofddoel is, eerder bijzaak.
Jouw ervaringen alleen zijn niet relevant. Er is veel geloofsonderwijs te vinden in vrijwel alle kerken: catechese voor de verschillende sacramenten, bijbelstudiekringen, theologische opleidingen, de prediking zelf, noem maar op. De inhoud van het onderwijs bevalt jou misschien niet, maar dat maakt niet uit.

Maar het is waar dat de gemiddelde christen niet elke week urenlang wordt getraind om de juiste antwoorden op de juiste vragen te geven. Er is gelukkig ook veel ruimte voor gebed en aanbidding. Méér nog dan bij het WTG: zij zal niet snel een bijeenkomst houden waar men vrijwel uitsluitend bidt en zingt. Ook zogenoemde aanbiddingsmomenten zijn daar vrijwel uitsluitend op onderwijs en instructie gericht.
Dat de christenheid aantoonbaar van het geloof is afgevallen blijkt uit 1 Timotheüs 4:1.
Veel leringen, feesten, gebruiken en overleveringen komen niet uit de Bijbel.
Ook een invuloefening. Het vers geeft niet weer om wélke leringen het precies zouden gaan. Je kunt daar dus invullen wat je maar wil. Daarbij staat er dat sómmigen zullen afvallen van het geloof, niet de mééste christenen. Getalsmatig gezien lijkt het WTG dus veel meer onder 'sommigen' te vallen dan het hele christendom. Waarschijnlijker, gezien ook de verzen erna, doelde Paulus gewoon op gnostische en judeese stromingen binnen het vroege christendom.
Vrede en alle goeds
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 11861
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Messenger »

Alpha schreef: 25 jun 2025, 12:20
Messenger schreef: 18 jun 2025, 11:54
Jij geeft jouw mening ook zonder onderbouwing.
Lees dan eens wat ik schrijf en probeer dat te begrijpen.

Spr 19:8 Wie verstand krijgt heeft zichzelf lief. Wie inzicht koestert zal succes hebben. NWV.
Het verstand (de geest) geeft toegang tot de ziel. De ziel is verbonden met God.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 11861
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Messenger »

Alpha schreef: 25 jun 2025, 12:22
Messenger schreef: 03 jun 2025, 17:16
Ja maar net als de bijbel is dat het werk van mensen.
Dan nog maar een keer:

2 Petrus 1:
20 En jullie zijn op de hoogte van dit belangrijke feit: geen enkele profetie in de Schrift ontstaat door iemands persoonlijke interpretatie.
21 Want profetieën zijn nooit voortgekomen uit menselijk initiatief, maar mensen hebben namens God gesproken. NWV.
Mensen hebben de bijbelboeken geschreven en bij elkaar gebracht. Teksten, opgetekend na vele overleveringen waar telkens persoonlijke interpretatie bij kwam, van iedere nieuwe verteller. Voorspellingen zijn inschattingen, giswerk. Enige gelijkenis met de realiteit zegt niets over de waarheid van de profetie.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Dat_beloof_ik
Berichten: 1926
Lid geworden op: 17 mar 2022, 16:10
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Dat_beloof_ik »

Alpha schreef: 25 jun 2025, 12:36
Dat_beloof_ik schreef: 27 mei 2025, 17:47

Fantastisch, dit verhaal verandert echter niets aan de zaak:
Je gebruikt het argument "ja maar dit zijn ideeën die worden gepresenteerd alsof ze van Jezus zijn" om een idee af te wijzen.
Als dát je argumentatie is, heb je een probleem met het NT want bestaat alleen maar uit ideeën die worden gepresenteerd alsof ze van Jezus zijn.
Nérgens presenteert Jezus zelf ideeën.

En ook nu weet bega je dezelfde fout.
Je schrijft dat "Sommige van deze schrijvers doen voorkomen alsof die van vroegere geïnspireerde schrijvers zijn.
Hun schrijfwijze bevat aantoonbare heidense invloeden".
Welnu, dat is exact wat de schrijvers van de evangeliën ook doen.
Je gaat dus zelf in de fout.
Is het logisch dat een directeur zelf zijn brieven schrijft, of laat hij dat doen?

Jezus gaf opdracht aan zijn volgelingen om het goede nieuws te verkondigen.
Alle Bijbelschrijvers waren door God geïnspireerd.
Lukas heeft persoonlijk onderzocht of de gebeurtenissen waar waren.


Lukas 1:
1 Velen hebben de moeite genomen om een verslag op te stellen van de gebeurtenissen die voor ons vaststaan.
2 Die zijn aan ons doorgegeven door degenen die vanaf het begin ooggetuigen en dienaren van de boodschap zijn geweest.
3 Omdat ik alle dingen vanaf het begin nauwkeurig ben nagegaan, heb ook ik besloten ze in logische volgorde op te schrijven, geachte Theofilus, 4 zodat u ervan overtuigd raakt dat de dingen waarin u mondeling bent onderwezen inderdaad betrouwbaar zijn. NWV.
Wat een vergelijking weer.
Bij een directeur van een bedrijf is dat logisch ja.
Maar we hebben het hier niet over een directeur van een bedrijf, maar iemand waarvan men zegt dat hij claimde de zoon van God te zijn.
Inderdaad: waarvan men zegt, want we hebben geen enkel document waarin Jezus dat zelf zegt.
Is het dan logisch dat hij het opschrijven van zijn ideeën overlaat aan anderen na zijn dood (waar hij er zelf niet meer bij is) of dat hij die ideeën zelf opschrijft?
Nee, voor de geloofwaardigheid is dat funest.

Met het evangelie van Lukas doet de schrijver precies wat je anderen verwijt:
doen voorkomen alsof zijn schrijfsel van vroegere geïnspireerde schrijvers is.
Jij bent het daar niet mee eens.
Er is geen enkele objectieve grond (dus anders dan 'ik geloof dat nu eenmaal') waarop je kunt baseren dat Lukas anders is dan andere documenten waarvan de schrijvers doet voorkomen alsof die van Jezus zijn.
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 4313
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Tiberius Claudius »

Messenger schreef: 25 jun 2025, 14:24
Alpha schreef: 25 jun 2025, 12:22 Dan nog maar een keer:

2 Petrus 1:
20 En jullie zijn op de hoogte van dit belangrijke feit: geen enkele profetie in de Schrift ontstaat door iemands persoonlijke interpretatie.
21 Want profetieën zijn nooit voortgekomen uit menselijk initiatief, maar mensen hebben namens God gesproken. NWV.
Mensen hebben de bijbelboeken geschreven en bij elkaar gebracht. Teksten, opgetekend na vele overleveringen waar telkens persoonlijke interpretatie bij kwam, van iedere nieuwe verteller. Voorspellingen zijn inschattingen, giswerk. Enige gelijkenis met de realiteit zegt niets over de waarheid van de profetie.
Veel Bijbelse profetieën zijn profetieën achteraf.

Wel denk ik, 'Ik heb hiervoor geen bewijs' ,dat veel aanpassingen ter goeder trouw werden gedaan.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 11861
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Messenger »

Tiberius Claudius schreef: 25 jun 2025, 17:00
Messenger schreef: 25 jun 2025, 14:24
Mensen hebben de bijbelboeken geschreven en bij elkaar gebracht. Teksten, opgetekend na vele overleveringen waar telkens persoonlijke interpretatie bij kwam, van iedere nieuwe verteller. Voorspellingen zijn inschattingen, giswerk. Enige gelijkenis met de realiteit zegt niets over de waarheid van de profetie.
Veel Bijbelse profetieën zijn profetieën achteraf.

Wel denk ik, 'Ik heb hiervoor geen bewijs' ,dat veel aanpassingen ter goeder trouw werden gedaan.
Veel wel en veel niet denk ik. Machthebbers zijn ermee bezig geweest, geestelijken en anderen.
De originele inspiratie is daardoor op andere wijze belicht. Een herziene visie, meerdere keren en na vele vertalingen.
We maken ons druk over woordjes, komma's en 'bron'-vertalingen. Er zijn oorlogen door ontstaan.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 10344
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Alpha »

Dat_beloof_ik schreef: 25 jun 2025, 14:55
Alpha schreef: 25 jun 2025, 12:36 Je gaat dus zelf in de fout.
Is het logisch dat een directeur zelf zijn brieven schrijft, of laat hij dat doen?

Jezus gaf opdracht aan zijn volgelingen om het goede nieuws te verkondigen.
Alle Bijbelschrijvers waren door God geïnspireerd.
Lukas heeft persoonlijk onderzocht of de gebeurtenissen waar waren.


Lukas 1:
1 Velen hebben de moeite genomen om een verslag op te stellen van de gebeurtenissen die voor ons vaststaan.
2 Die zijn aan ons doorgegeven door degenen die vanaf het begin ooggetuigen en dienaren van de boodschap zijn geweest.
3 Omdat ik alle dingen vanaf het begin nauwkeurig ben nagegaan, heb ook ik besloten ze in logische volgorde op te schrijven, geachte Theofilus, 4 zodat u ervan overtuigd raakt dat de dingen waarin u mondeling bent onderwezen inderdaad betrouwbaar zijn. NWV.
Wat een vergelijking weer.
Bij een directeur van een bedrijf is dat logisch ja.
Maar we hebben het hier niet over een directeur van een bedrijf, maar iemand waarvan men zegt dat hij claimde de zoon van God te zijn.
Inderdaad: waarvan men zegt, want we hebben geen enkel document waarin Jezus dat zelf zegt.
Is het dan logisch dat hij het opschrijven van zijn ideeën overlaat aan anderen na zijn dood (waar hij er zelf niet meer bij is) of dat hij die ideeën zelf opschrijft?
Nee, voor de geloofwaardigheid is dat funest.

Met het evangelie van Lukas doet de schrijver precies wat je anderen verwijt:
doen voorkomen alsof zijn schrijfsel van vroegere geïnspireerde schrijvers is.
Jij bent het daar niet mee eens.
Er is geen enkele objectieve grond (dus anders dan 'ik geloof dat nu eenmaal') waarop je kunt baseren dat Lukas anders is dan andere documenten waarvan de schrijvers doet voorkomen alsof die van Jezus zijn.
Jezus is aangesteld door zijn vader als koning over de aarde.
Zijn vader delegeerde vele taken aan hem, alsmede aan diverse engelen.
Jezus gaf opdrachten aan zijn volgelingen, zoals het goede nieuws overal bekend te maken.
Ook hij delegeert taken.

Vandaar dat zijn discipelen zelf hun waarnemingen opschreven.
Net als zijn vader maakt hij gebruik van mensen, zodat de wil van zijn vader uitgevoerd wordt.
Uit openbaringen blijkt overduidelijk dat hij precies weet wat er op aarde gebeurd en hij corrigeert als dat nodig is.

Lees nu eens zelf de bijbel en probeer te begrijpen waarover het gaat.

Jezus is de voorzegde en aangestelde koning over de aarde.

Johannes 18:
37 Toen zei Pilatus tegen hem: ‘U bent dus toch een koning?’ Jezus antwoordde: ‘U zegt zelf dat ik een koning ben. Hiervoor ben ik geboren en hiervoor ben ik in de wereld gekomen: om te getuigen van de waarheid. Iedereen die aan de kant van de waarheid staat, luistert naar mijn stem.’

Lukas 1:
31 Luister! Je zult zwanger worden en een zoon krijgen, en je moet hem Jezus noemen.
32 Hij zal groot zijn en de Zoon van de Allerhoogste worden genoemd. Jehovah God zal hem de troon van zijn vader David geven.
33 Hij zal voor eeuwig als Koning over het huis van Jakob regeren en aan zijn Koninkrijk zal geen eind komen.’

Lukas 7:
20 Toen de mannen bij hem [Jezus] kwamen, zeiden zij: „Johannes de Doper heeft ons naar u toe gezonden om te zeggen: ’Zijt gij de Komende, of hebben wij een ander te verwachten?’” 
21 In dat uur genas hij vele [mensen] van ziekten en ernstige kwalen en goddeloze geesten en schonk hij vele blinden [het vermogen] om te kunnen zien. 
22 Daarom gaf hij de [twee] ten antwoord: „Gaat heen, bericht aan Johannes wat GIJ gezien en gehoord hebt: de blinden ontvangen het gezicht, de kreupelen lopen, de melaatsen worden gereinigd en de doven horen, de doden worden opgewekt en aan de armen wordt het goede nieuws verteld. 
23 En gelukkig is hij die geen aanstoot aan mij neemt.”

Jesaja 60:22 De kleine zal tot duizend worden en de onbeduidende tot een machtig volk.
Ikzelf, Jehovah, zal het versnellen als het de tijd ervoor is.

Deze gebeurtenis vind plaats in de tijd van het einde. (Daniël 12: 9-10).

Jesaja 61:1 De geest van de Soevereine Heer Jehovah rust op mij, omdat Jehovah mij heeft gezalfd om goed nieuws te vertellen aan de zachtmoedigen. Hij heeft mij gestuurd om mensen met een gebroken hart te verbinden, om aan de gevangenen bekend te maken dat ze vrijgelaten zullen worden en aan wie opgesloten zitten dat hun ogen wijd geopend zullen worden,

Daniël 2:44 In de dagen van die koningen zal de God van de hemel een koninkrijk oprichten dat nooit vernietigd zal worden. En dat koninkrijk zal nooit aan een ander volk worden overgedragen. Het zal al die koninkrijken verbrijzelen en er een eind aan maken. Als enige zal het eeuwig blijven bestaan, NWV.

Lukas was een arts, dat blijkt uit zijn geschriften.
Paulus noemde hem de geliefde geneesheer [ἰατρὸς]. (Kol 4:14)
Hij sprak niet over zichzelf als een ooggetuige, maar vermelde gebeurtenissen in het leven van Christus (Lu 1:2)
Hij interviewde vele mensen die zelf ooggetuigen waren en ook degenen die zelf het goede nieuws verkondigden.
Lukas is een van degenen aan wie deze geïnspireerde uitspraken werden toevertrouwd. (Romeinen 3:1, 2).
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 10344
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Alpha »

Tiberius Claudius schreef: 25 jun 2025, 17:00
Messenger schreef: 25 jun 2025, 14:24
Mensen hebben de bijbelboeken geschreven en bij elkaar gebracht. Teksten, opgetekend na vele overleveringen waar telkens persoonlijke interpretatie bij kwam, van iedere nieuwe verteller. Voorspellingen zijn inschattingen, giswerk. Enige gelijkenis met de realiteit zegt niets over de waarheid van de profetie.
Veel Bijbelse profetieën zijn profetieën achteraf.

Wel denk ik, 'Ik heb hiervoor geen bewijs' ,dat veel aanpassingen ter goeder trouw werden gedaan.
2 Timotheüs 3:
16 De hele Schrift is door God geïnspireerd en nuttig om te onderwijzen, terecht te wijzen, dingen recht te zetten en te corrigeren in rechtvaardigheid, 17 zodat een man van God volledig bekwaam is, helemaal toegerust voor elk goed werk.

1 Timotheüs 2:
3 Dat is goed en aangenaam in de ogen van God, onze Redder.
4 Het is zijn wil dat alle soorten mensen worden gered en nauwkeurige kennis van de waarheid krijgen.

Hebreeën 4:12 Want het woord van God is levend en er gaat kracht van uit. Het is scherper dan een tweesnijdend zwaard en dringt diep door: het scheidt ziel en geest, en gewrichten van het merg. Het kan gedachten en bedoelingen van het hart onderscheiden. NWV
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 10344
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Alpha »

Messenger schreef: 25 jun 2025, 14:24
Alpha schreef: 25 jun 2025, 12:22 Dan nog maar een keer:

2 Petrus 1:
20 En jullie zijn op de hoogte van dit belangrijke feit: geen enkele profetie in de Schrift ontstaat door iemands persoonlijke interpretatie.
21 Want profetieën zijn nooit voortgekomen uit menselijk initiatief, maar mensen hebben namens God gesproken. NWV.
Mensen hebben de bijbelboeken geschreven en bij elkaar gebracht. Teksten, opgetekend na vele overleveringen waar telkens persoonlijke interpretatie bij kwam, van iedere nieuwe verteller. Voorspellingen zijn inschattingen, giswerk. Enige gelijkenis met de realiteit zegt niets over de waarheid van de profetie.
Geen persoonlijke interpretatie, maar een persoonlijke, meegemaakte ervaring.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 10344
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Alpha »

Messenger schreef: 25 jun 2025, 14:17
Alpha schreef: 25 jun 2025, 12:20 Lees dan eens wat ik schrijf en probeer dat te begrijpen.

Spr 19:8 Wie verstand krijgt heeft zichzelf lief. Wie inzicht koestert zal succes hebben. NWV.
Het verstand (de geest) geeft toegang tot de ziel. De ziel is verbonden met God.
Arme ziel. (Hebr.: neʹfesj; Gr.: psuʹche)
Tufkah
Berichten: 5467
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Tufkah »

Het verstand (het denkvermogen) geeft geen toegang tot de ziel. De ziel kan pas ontwaken (ontslapen) als het 'los' komt van de wereld. Het denken gaat over de wereld. Over wat er innerlijk is, daar heeft het denken geen idee van.
De ware aard van het zelf kan pas onthuld worden als het volledig weg is.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 11861
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Messenger »

Alpha schreef: 01 jul 2025, 12:12
Messenger schreef: 25 jun 2025, 14:24
Mensen hebben de bijbelboeken geschreven en bij elkaar gebracht. Teksten, opgetekend na vele overleveringen waar telkens persoonlijke interpretatie bij kwam, van iedere nieuwe verteller. Voorspellingen zijn inschattingen, giswerk. Enige gelijkenis met de realiteit zegt niets over de waarheid van de profetie.
Geen persoonlijke interpretatie, maar een persoonlijke, meegemaakte ervaring.
Misschien zoals de persoonlijke, meegemaakte ervaring zoals ik zelf had, maar ik kan alleen op die van mij af gaan.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 11861
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Messenger »

Alpha schreef: 01 jul 2025, 12:14
Messenger schreef: 25 jun 2025, 14:17
Het verstand (de geest) geeft toegang tot de ziel. De ziel is verbonden met God.
Arme ziel. (Hebr.: neʹfesj; Gr.: psuʹche)
Arme ziel? Dat valt wel mee.
Misschien dat wanneer je het verstand uitschakelt en het geloof van anderen, die duizenden jaren geleden leefden aanneemt is er sprake misschien van een ''arme'' ziel omdat de ziel (God) niet is ontdekt. De ziel is verrukt wanneer de geest de ziel ontdekt.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 10344
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Alpha »

Robert Frans schreef: 25 jun 2025, 13:59
Alpha schreef: 25 jun 2025, 12:55 1 Timotheüs 4:1 Maar het geïnspireerde woord zegt duidelijk dat in latere tijden sommigen zullen afvallen van het geloof, omdat ze luisteren naar misleidende geïnspireerde uitspraken en leringen van demonen.
Invuloefening. Elke club vult daar de andere club voor in. Dat zegt dus niets. Ik zou dat vers prima op het WTG kunnen toepassen, maar dat zou jou toch ook niet overtuigen.
1 Timotheüs 3:
15 voor het geval ik word opgehouden. Dan weet je hoe je je hoort te gedragen in Gods huisgezin, de gemeente [ecclesia] van de levende God, een steunpilaar en fundament van de waarheid. NWV.

15 Maar het kan zijn dat ik nog een poosje wegblijf. Dan weet je nu alvast hoe de mensen zich moeten gedragen in het huis van God. Het huis van God is de gemeente van de levende God. Het is een steunpilaar en een fundament van de waarheid. HSV.

Een gemeente is een groep mensen die met elkaar de Bijbel bestuderen.
Dat is niet wat in deze verzen staat. Ergo, uit het NT kun je duidelijk halen dat de kerk veel meer is dan enkel dat. De apostelen en hun opvolgers ontvingen de volmacht om de eucharistie te vieren, zonden te vergeven, de heilige Geest uit te delen door handoplegging, zieken te zalven, leergezag uit te oefenen en het doopsel toe te dienen. De kerk is dus een plaats waar Christus werkelijk tegenwoordig komt door gebed, sacramenten en naastenliefde. Ze is niet uitsluitend een uitgeverij die haar onbetaalde medewerkers traint in het bestuderen en aan de man brengen van haar lectuur.
Een kerk is dat niet, ik heb zelf ervaren dat onderwijs uit de Bijbel niet een hoofddoel is, eerder bijzaak.
Jouw ervaringen alleen zijn niet relevant. Er is veel geloofsonderwijs te vinden in vrijwel alle kerken: catechese voor de verschillende sacramenten, bijbelstudiekringen, theologische opleidingen, de prediking zelf, noem maar op. De inhoud van het onderwijs bevalt jou misschien niet, maar dat maakt niet uit.

Maar het is waar dat de gemiddelde christen niet elke week urenlang wordt getraind om de juiste antwoorden op de juiste vragen te geven. Er is gelukkig ook veel ruimte voor gebed en aanbidding. Méér nog dan bij het WTG: zij zal niet snel een bijeenkomst houden waar men vrijwel uitsluitend bidt en zingt. Ook zogenoemde aanbiddingsmomenten zijn daar vrijwel uitsluitend op onderwijs en instructie gericht.
Dat de christenheid aantoonbaar van het geloof is afgevallen blijkt uit 1 Timotheüs 4:1.
Veel leringen, feesten, gebruiken en overleveringen komen niet uit de Bijbel.
Ook een invuloefening. Het vers geeft niet weer om wélke leringen het precies zouden gaan. Je kunt daar dus invullen wat je maar wil. Daarbij staat er dat sómmigen zullen afvallen van het geloof, niet de mééste christenen. Getalsmatig gezien lijkt het WTG dus veel meer onder 'sommigen' te vallen dan het hele christendom. Waarschijnlijker, gezien ook de verzen erna, doelde Paulus gewoon op gnostische en judeese stromingen binnen het vroege christendom.
Bedankt voor je reactie, op deze manier kan ik weer tonen wat de Bijbel werkelijk leert.

Nee, het is geen invuloefening, maar ik gebruik relevante citaten.
Jij vult juist kerkleer in.

Eucharistie ofwel het Avondmaal, is een gebeurtenis die uitsluitend gebruikt wordt door de gezalfde gelovigen, die daardoor worden aangesteld om Jezus te assisteren als koningen en priesters.
Zij gaan samen met hem over de aarde regeren. (Openb. 20:6).

Het is overduidelijk dat je kerk die uitleg niet van God gekregen heeft.
Jezus haat alle vormen van afgoderij, dus zal hij daar beslist niet aanwezig zijn.

Ware gelovigen bestuderen gezamenlijk de bijbel, dat is Gods wil. (1 Timotheüs 2: 3,4)
Vandaar dat iedere gelovige Jg over nauwkeurige kennis beschikt, het is een vorm van “education permanente”.
Jezus gaf daar het voorbeeld in, hij stond bekend als onderwijzer.

Mattheüs 11:25 In die tijd zei Jezus verder: ‘Vader, Heer van hemel en aarde, ik loof u in het openbaar omdat u deze dingen voor de wijzen en intellectuelen hebt verborgen en ze aan kleine kinderen hebt onthuld.

Kinderen staan open voor educatie, zij leren graag.

Johannes 3:
2 Hij [Nicodemus] kwam ’s nachts naar Jezus toe en zei tegen hem: ‘Rabbi, we weten dat je een leraar bent die door God gestuurd is, want niemand kan de wonderen doen die jij doet als God niet met hem is.’
10 Jezus antwoordde: ‘Je bent een leraar van Israël en toch begrijp je dit niet?
11 Echt, ik verzeker je: we praten over wat we weten en we getuigen van wat we hebben gezien, maar jullie nemen ons getuigenis niet aan.
12 Jullie geloven me niet eens als ik over aardse dingen vertel. Hoe zullen jullie me dan geloven als ik over hemelse dingen vertel?
13 Bovendien is er nooit iemand naar de hemel opgestegen behalve hij die uit de hemel is neergedaald, de Mensenzoon.

Jg zorgen door Jezus onderwijs te volgen voor kwaliteit, niet voor kwantiteit.
Vandaar deze profetie:

Jesaja 60:22 De kleine zal tot duizend worden en de onbeduidende tot een machtig volk. Ikzelf, Jehovah, zal het versnellen als het de tijd ervoor is. NWV.

Vandaar dat Jg pas aan het einde der tijden actief zijn geworden.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 11861
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Messenger »

Tufkah schreef: 01 jul 2025, 12:40 Het verstand (het denkvermogen) geeft geen toegang tot de ziel. De ziel kan pas ontwaken (ontslapen) als het 'los' komt van de wereld. Het denken gaat over de wereld. Over wat er innerlijk is, daar heeft het denken geen idee van.
De ziel is altijd ontwaakt en wanneer het verstand de ziel ontdekt is het feest in Huize Gods. :)
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 10344
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Alpha »

Messenger schreef: 01 jul 2025, 12:55
Alpha schreef: 01 jul 2025, 12:14 Arme ziel. (Hebr.: neʹfesj; Gr.: psuʹche)
Arme ziel? Dat valt wel mee.
Misschien dat wanneer je het verstand uitschakelt en het geloof van anderen, die duizenden jaren geleden leefden aanneemt is er sprake misschien van een ''arme'' ziel omdat de ziel (God) niet is ontdekt. De ziel is verrukt wanneer de geest de ziel ontdekt.
Helaas voor jou gebruikt de bijbel het woord ziel voor een persoon, een dier, of het leven dat een persoon of een dier bezit.
Droom maar gewoon verder.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 10344
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Alpha »

Messenger schreef: 01 jul 2025, 12:50
Alpha schreef: 01 jul 2025, 12:12 Geen persoonlijke interpretatie, maar een persoonlijke, meegemaakte ervaring.
Misschien zoals de persoonlijke, meegemaakte ervaring zoals ik zelf had, maar ik kan alleen op die van mij af gaan.
Je hebt lammen weer zien lopen, doden gezien, die opgestaan waren, mensen die volledig waren genezen door Jezus?

Lukas is dat consequent na gegaan, door ooggetuigen te interviewen.
Tufkah
Berichten: 5467
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Tufkah »

Messenger schreef: 01 jul 2025, 12:58
Tufkah schreef: 01 jul 2025, 12:40 Het verstand (het denkvermogen) geeft geen toegang tot de ziel. De ziel kan pas ontwaken (ontslapen) als het 'los' komt van de wereld. Het denken gaat over de wereld. Over wat er innerlijk is, daar heeft het denken geen idee van.
De ziel is altijd ontwaakt en wanneer het verstand de ziel ontdekt is het feest in Huize Gods. :)
Daarom bedoel jij ook iets geheel anders met 'ziel' dan ik.
De ware aard van het zelf kan pas onthuld worden als het volledig weg is.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 10344
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Alpha »

Tufkah schreef: 01 jul 2025, 12:40 Het verstand (het denkvermogen) geeft geen toegang tot de ziel. De ziel kan pas ontwaken (ontslapen) als het 'los' komt van de wereld. Het denken gaat over de wereld. Over wat er innerlijk is, daar heeft het denken geen idee van.
Probeer nu eens de bijbel te lezen èn te begrijpen.

Niet onderbouwde meningen zetten geen zoden aan de dijk.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 10344
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Alpha »

Tufkah schreef: 01 jul 2025, 13:03
Messenger schreef: 01 jul 2025, 12:58
De ziel is altijd ontwaakt en wanneer het verstand de ziel ontdekt is het feest in Huize Gods. :)
Daarom bedoel jij ook iets geheel anders met 'ziel' dan ik.
Ik laat gewoon zien, wat de bijbel leert, meer niet.
peda
Berichten: 23069
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door peda »

Alpha schreef: 01 jul 2025, 13:05
Tufkah schreef: 01 jul 2025, 13:03

Daarom bedoel jij ook iets geheel anders met 'ziel' dan ik.
Ik laat gewoon zien, wat de bijbel leert, meer niet.
Alpha bedoelt te zeggen dat hij de B L visie over wat de bijbel leert, groot schrijft.
B L overtuiging= Alpha overtuiging.
IK van Alpha = het B L spreekt door Alpha.
In de JG organisatie wordt door de volgers 100 % het B L na gesproken. Het B L is volgens de J G opvatting de opvolging van het oude apostel collectief.
De oude apostelen waren quasi Goddelijk gezalfd en dezelfde Goddelijke zalving heeft anno 2025 het B L, althans voor wie het gelooft.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 11861
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Zonde

Bericht door Messenger »

Alpha schreef: 01 jul 2025, 12:59
Messenger schreef: 01 jul 2025, 12:55
Arme ziel? Dat valt wel mee.
Misschien dat wanneer je het verstand uitschakelt en het geloof van anderen, die duizenden jaren geleden leefden aanneemt is er sprake misschien van een ''arme'' ziel omdat de ziel (God) niet is ontdekt. De ziel is verrukt wanneer de geest de ziel ontdekt.
Helaas voor jou gebruikt de bijbel het woord ziel voor een persoon, een dier, of het leven dat een persoon of een dier bezit.
Droom maar gewoon verder.
Ik ben klaarwakker. De bijbel heeft weinig te betekenen voor mij en is niet gezaghebbend. Veelal zit de bijbel ernaast, niet altijd.

Elk levend wezen heeft een ziel. De ziel van de mens is de directe verbinding met God.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.