STELLING;Israel heeft recht op haar totale verdediging.

[dingo]

Ik had deze al op een forum geplaatst maar hij is hier ook op zijn plaats:

Israeli author David Grossman says his country is committing genocide in Gaza.

Hij zal wel als verrader weggezet worden.

[Vreugdevol]

Ik had deze al op een forum geplaatst maar hij is hier ook op zijn plaats:

Israeli author David Grossman says his country is committing genocide in Gaza.

Hij zal wel als verrader weggezet worden.

Je kan wel met allerlei bronnen komen, maar waar is het bewijs? Het bewijs verteld mij dat er slechts laat ik het ruim nemen 80.000 gazanen omgekomen zijn waarvan 30.000 strijders dan ben ik gul.

Hierna vertellen dat Israël nog steeds genocide pleegt acht ik dan ook als antisemitisme, want je weet beter maar gaat alsnog met de antisemitisme bende mee.

[Vreugdevol]

Israël is lekker bezig heerlijk die zure reacties van al die antisemieten.

Israël forever.

Inderdaad, heerlijk die zure reacties .

Als jij nu nog niet in het bovennatuurlijke gelooft, weet ik het ook niet meer. Hoe verklaar jij anders deze enorme misplaatste selectieve verontwaardiging en onbewezen claims tegen Israël?

[dingo]

Ik had deze al op een forum geplaatst maar hij is hier ook op zijn plaats:

Israeli author David Grossman says his country is committing genocide in Gaza.

Hij zal wel als verrader weggezet worden.

Je kan wel met allerlei bronnen komen, maar waar is het bewijs? Het bewijs verteld mij dat er slechts laat ik het ruim nemen 80.000 gazanen omgekomen zijn waarvan 30.000 strijders dan ben ik gul.

Hierna vertellen dat Israël nog steeds genocide pleegt acht ik dan ook als antisemitisme, want je weet beter maar gaat alsnog met de antisemitisme bende mee.

Het valt me nog mee dat je niet zegt dat David Grossman een verrader is. Als een Israëlische auteur zegt dat zijn land genocide aan het plegen is en hij er dichter op zit dan wij waarom zou je dan aan zijn verhaal twijfelen? Moet er eerst 1 miljoen Gazanen omgekomen zijn voordat we het genocide mogen noemen? Bij welk getal leg je de grens precies? Het kan bovendien hard gaan want bij gebrek aan voedsel, water en medicijnen praat je niet meer over tientallen doden zoals bij een bombardement of beschieting maar over honderden doden.

[Vreugdevol]

Je kan wel met allerlei bronnen komen, maar waar is het bewijs? Het bewijs verteld mij dat er slechts laat ik het ruim nemen 80.000 gazanen omgekomen zijn waarvan 30.000 strijders dan ben ik gul.

Hierna vertellen dat Israël nog steeds genocide pleegt acht ik dan ook als antisemitisme, want je weet beter maar gaat alsnog met de antisemitisme bende mee.

Het valt me nog mee dat je niet zegt dat David Grossman een verrader is. Als een Israëlische auteur zegt dat zijn land genocide aan het plegen is en hij er dichter op zit dan wij waarom zou je dan aan zijn verhaal twijfelen? Moet er eerst 1 miljoen Gazanen omgekomen zijn voordat we het genocide mogen noemen? Bij welk getal leg je de grens precies? Het kan bovendien hard gaan want bij gebrek aan voedsel, water en medicijnen praat je niet meer over tientallen doden zoals bij een bombardement of beschieting maar over honderden doden.

Ik kan ook wel een Nederlander vinden die zegt dat alle Nederlanders gek zijn, moeten wij dat dan klakkeloos aannemen zonder nasr het bewijs te kijken?

[dingo]

Het valt me nog mee dat je niet zegt dat David Grossman een verrader is. Als een Israëlische auteur zegt dat zijn land genocide aan het plegen is en hij er dichter op zit dan wij waarom zou je dan aan zijn verhaal twijfelen? Moet er eerst 1 miljoen Gazanen omgekomen zijn voordat we het genocide mogen noemen? Bij welk getal leg je de grens precies? Het kan bovendien hard gaan want bij gebrek aan voedsel, water en medicijnen praat je niet meer over tientallen doden zoals bij een bombardement of beschieting maar over honderden doden.

Ik kan ook wel een Nederlander vinden die zegt dat alle Nederlanders gek zijn, moeten wij dat dan klakkeloos aannemen zonder nasr het bewijs te kijken?

Ik zou zeggen stap op het vliegtuig naar Israël ga naar een van de uitkijkposten die voor het publiek open zijn en kijk hoe de Gazanen er aan toe zijn. Want je gaat toch geen enkel bewijs accepteren.

[Vreugdevol]

Ik kan ook wel een Nederlander vinden die zegt dat alle Nederlanders gek zijn, moeten wij dat dan klakkeloos aannemen zonder nasr het bewijs te kijken?

Ik zou zeggen stap op het vliegtuig naar Israël ga naar een van de uitkijkposten die voor het publiek open zijn en kijk hoe de Gazanen er aan toe zijn. Want je gaat toch geen enkel bewijs accepteren.

Dit is weer een emotioneel betoog van je, zonder in te gaan op mijn argumenten.

Daarnaast is het geheel normaal dat mensen nieuwsgierig zijn en willen zien wie en of wat er afspeelt, dat wil nog niet zeggen dat ze er van genieten.

Kijk maar als er een ongeluk op de snelweg gebeurt iedereen wil het zien, jijzelf waarschijnlijk ook.

[dingo]

Ik zou zeggen stap op het vliegtuig naar Israël ga naar een van de uitkijkposten die voor het publiek open zijn en kijk hoe de Gazanen er aan toe zijn. Want je gaat toch geen enkel bewijs accepteren.

Dit is weer een emotioneel betoog van je, zonder in te gaan op mijn argumenten.

Daarnaast is het geheel normaal dat mensen nieuwsgierig zijn en willen zien wie en of wat er afspeelt, dat wil nog niet zeggen dat ze er van genieten.

Kijk maar als er een ongeluk op de snelweg gebeurt iedereen wil het zien, jijzelf waarschijnlijk ook.

Welke argumenten? Omdat Israël alle onafhankelijke journalistieke arbeid en NGO's in Gaza verbiedt ga je geen bewijs krijgen. Hooguit het bewijs van satellietbeelden van massagraven hoewel die ook als gemanipuleerd weggezet worden. En van Israëli's die zich durven uit te spreken en dat zijn er niet zoveel gezien de consequenties die dat kan hebben.

Bij een ongeluk op de weg kijk ik heel goed voor me omdat er een grote kans is dat er een idioot voor me rijdt die op de rem trapt omdat hij zo nodig moet kijken.

[Jon]

Inderdaad, heerlijk die zure reacties .

Als jij nu nog niet in het bovennatuurlijke gelooft, weet ik het ook niet meer. Hoe verklaar jij anders deze enorme misplaatste selectieve verontwaardiging en onbewezen claims tegen Israël?

Lees Zacharia 14 en Ezechiël 38. Niemand minder dan God Zelf zal alle volkeren tegen Israël doen optrekken. En hij zal Israël grotendeels uitroeien via die volkeren. Waarom doet hij dat? Omdat Israël genocide pleegt op de Palestijnen (die wel degelijk bestaan, en niet allemaal uit andere landen komen). Daarna rekent God ook af met die volkeren, maar eerst gaat het eerste gebeuren. Iedere christen die achter de politieke natiestaat Israël blijft staan, is dus in tegenspraak met God. De gemeente dient afstand te nemen van de leugens van Israël en van liefde voor de wereld, want Hij gaat de volkeren doen optrekken tegen Israël.

Ook Rusland (Ezechiel 38) wordt door niemand minder dan God Zelve opgetrokken tegen Israël . Op dit moment achter de politieke natiestaat Israël staan is strijden tegen God.

[Jon]

De houding van een koloniste in de Westbank. Ongenaakbaar, zelfgenoegzaam.

https://youtu.be/61MmsY9bYQQ?si=u7RdL5g_DtINLjm-

[Dat_beloof_ik]

[
Ook Rusland (Ezechiel 38) wordt door niemand minder dan God Zelve opgetrokken tegen Israël .

Probeer het nog eens, maar dan in het Nederlands.

[Jon]

De IDF is de baas: (short). https://youtube.com/shorts/6xi_0nv1kUg? ... xwjv0PL3EV

[peda]

Geen oorlog zonder gruwelijkheden, dat zal niemand ontkennen.
Maar onder welke voorwaarden komt er aldaar een hopelijk definitief einde aan de strijd.
Mijn vermoeden is wel dat over die "' voorwaarden "' een even groot verschil in visie bestaat tussen partijen als
over het voortduren van de strijd. Zonder een compromis is er m.i. geen einde in zicht, maar hoe ziet het compromis er uit en
wie "' waakt "" er over dat het "" compromis "" ook door partijen uitgevoerd wordt.
Niet zo simpel.

[Dat_beloof_ik]

Inderdaad, heerlijk die zure reacties .

Als jij nu nog niet in het bovennatuurlijke gelooft, weet ik het ook niet meer. Hoe verklaar jij anders deze enorme misplaatste selectieve verontwaardiging en onbewezen claims tegen Israël?

Als het 'bovennatuurlijke' voor jou de oorzaak is, heeft het weinig zin om andere argumenten bij jou aan te brengen.
Met zo'n antwoord laat je niet bepaald zien open te staan voor andere mogelijkheden.

[Jon]

Geen oorlog zonder gruwelijkheden, dat zal niemand ontkennen.
Maar onder welke voorwaarden komt er aldaar een hopelijk definitief einde aan de strijd.
Mijn vermoeden is wel dat over die "' voorwaarden "' een even groot verschil in visie bestaat tussen partijen als
over het voortduren van de strijd. Zonder een compromis is er m.i. geen einde in zicht, maar hoe ziet het compromis er uit en
wie "' waakt "" er over dat het "" compromis "" ook door partijen uitgevoerd wordt.
Niet zo simpel.

Dit conflict is m.i. niet op te lossen. De Palestijnen kunnen (en moeten in mijn ogen) een tweestaten”oplossing” nooit accepteren. Onder geen enkele voorwaarde. Voor 1948 woonden zij gewoon vredig samen met Joden in heel Palestina. Ze konden gaan en staan waar ze wilden. En dat is wat ze bedoelen met “From the river to the sea”. Niet om de Joden uit te moorden, maar dat álle Palestijnen de vrijheid terugkrijgen om te wonen en zich te verplaatsen in het land van de rivier tot de zee en gelijke rechten hebben als de “joden” (tussen aanhalingstekens want Jezus zei al dat er joden zijn die zich wel zo noemen maar het niet zijn). De vrijheid die ze hadden voor 1948 en de gelijkheid die bestond voor 1948.

In mijn optiek zou het land onder gezamenlijk bestuur moeten worden gebracht, een soort eenheidsregering, die alle bevolkingsgroepen vertegenwoordigt.

[Jon]

Een uitstekend en verhelderend overzichtsartikel, het lezen meer dan waard.

“75 jaar Nakba: Israël is gebouwd op een groot onrecht”

https://www.sampol.be/2023/05/75-jaar-n ... ot-onrecht


Een klein stukje eruit:

DOELBEWUST VERDREVEN

Terwijl Israël de gebeurtenissen van mei 1948 al 75 jaar met grote vreugde viert, herdenken Palestijnen deze gebeurtenissen jaarlijks met grote droefheid. Zij gedenken wat toen gebeurde als een ramp: de Nakba, Arabisch voor de catastrofe. Minstens 750.000 mensen werden uit hun huizen, steden en dorpen verdreven of sloegen op de vlucht uit wat vandaag de staat Israël is. Naar schatting 450 dorpen werden vernietigd. De Palestijnse wijken in de grote gemengde steden werden etnisch gezuiverd. De beschaving die honderden jaren in Palestina had bestaan, werd grotendeels en brutaal vernietigd. De gruwel en het trauma dragen deze mensen en hun nakomelingen tot op vandaag mee.

[Dat_beloof_ik]

Een uitstekend en verhelderend overzichtsartikel, het lezen meer dan waard.

“75 jaar Nakba: Israël is gebouwd op een groot onrecht”

https://www.sampol.be/2023/05/75-jaar-n ... ot-onrecht


Een klein stukje eruit:

DOELBEWUST VERDREVEN

Terwijl Israël de gebeurtenissen van mei 1948 al 75 jaar met grote vreugde viert, herdenken Palestijnen deze gebeurtenissen jaarlijks met grote droefheid. Zij gedenken wat toen gebeurde als een ramp: de Nakba, Arabisch voor de catastrofe. Minstens 750.000 mensen werden uit hun huizen, steden en dorpen verdreven of sloegen op de vlucht uit wat vandaag de staat Israël is. Naar schatting 450 dorpen werden vernietigd. De Palestijnse wijken in de grote gemengde steden werden etnisch gezuiverd. De beschaving die honderden jaren in Palestina had bestaan, werd grotendeels en brutaal vernietigd. De gruwel en het trauma dragen deze mensen en hun nakomelingen tot op vandaag mee.

En dan te bedenken dat dit pas 10 jaar na de Kristallnacht plaats vond. Wat de Joden in 1948 deden was hetzelfde, maar dat realiseren ze zich niet.

Of, nog erger: ze realideren het wel en draaien de boel bewust om.
Neem nu de hovenier die in Den Haag weigert om een boom te snoeien in de tuin van de synagoge.
Hij zegt daar nadrukkelij bij het niet te doen vanwege de situatie in de Gaza.
De synagoge echter, vindt dat 'antisemitisme' en stelt 'het stelselmatig verdrijven van Joden naar de marges van de samenleving is inmiddels helaas een patroon geworden'.

En dan draai je dus door: iedereen die het niet met ons eens is, is antisemiet.

https://www.ad.nl/den-haag/hovenier-wei ... gle.com%2F

[Tufkah]

Een uitstekend en verhelderend overzichtsartikel, het lezen meer dan waard.

“75 jaar Nakba: Israël is gebouwd op een groot onrecht”

https://www.sampol.be/2023/05/75-jaar-n ... ot-onrecht


Een klein stukje eruit:

DOELBEWUST VERDREVEN

Terwijl Israël de gebeurtenissen van mei 1948 al 75 jaar met grote vreugde viert, herdenken Palestijnen deze gebeurtenissen jaarlijks met grote droefheid. Zij gedenken wat toen gebeurde als een ramp: de Nakba, Arabisch voor de catastrofe. Minstens 750.000 mensen werden uit hun huizen, steden en dorpen verdreven of sloegen op de vlucht uit wat vandaag de staat Israël is. Naar schatting 450 dorpen werden vernietigd. De Palestijnse wijken in de grote gemengde steden werden etnisch gezuiverd. De beschaving die honderden jaren in Palestina had bestaan, werd grotendeels en brutaal vernietigd. De gruwel en het trauma dragen deze mensen en hun nakomelingen tot op vandaag mee.

Het probleem is niet dat de feiten niet bekend zijn, het probleem is dat het westen medeschuldig is aan de Nakba. Ik ben zelf ook blind geweest voor het onrecht wat de Palestijnen is aangedaan. Ik was bekend met het onrecht wat de Joden is aangedaan in de vele eeuwen in Europa. Ik behoorde als 'westerling' tot het dadervolk. En ook de media in mijn jeugd waren vergiftigd met het Zionisme. Het was David (Israel) tegen Goliath. En die dekselse David vloerde toch maar mooi die Goliath! Dat de Palestijnen vliegtuigen kaapten en op de de O.S van Munchen een bloedbad aanrichten , dat hielp ook al niet.

Zelf-indoctrinatie, hoe kom je daar los van? Uiteindelijk is het me gelukt en zie ik nu de dingen helder. Israel is niet het beloofde land, maar het geroofde land..... En hoe Zio-christenen daar de hand van God in zien is mij ook een raadsel. Maar het valt na te lezen in deze draad. (Zijn ze toch nog ergens nuttig voor)

[Jon]

Een uitstekend en verhelderend overzichtsartikel, het lezen meer dan waard.

“75 jaar Nakba: Israël is gebouwd op een groot onrecht”

https://www.sampol.be/2023/05/75-jaar-n ... ot-onrecht


Een klein stukje eruit:

Het probleem is niet dat de feiten niet bekend zijn, het probleem is dat het westen medeschuldig is aan de Nakba. Ik ben zelf ook blind geweest voor het onrecht wat de Palestijnen is aangedaan. Ik was bekend met het onrecht wat de Joden is aangedaan in de vele eeuwen in Europa. Ik behoorde als 'westerling' tot het dadervolk. En ook de media in mijn jeugd waren vergiftigd met het Zionisme. Het was David (Israel) tegen Goliath. En die dekselse David vloerde toch maar mooi die Goliath! Dat de Palestijnen vliegtuigen kaapten en op de de O.S van Munchen een bloedbad aanrichten , dat hielp ook al niet.

Zelf-indoctrinatie, hoe kom je daar los van? Uiteindelijk is het me gelukt en zie ik nu de dingen helder. Israel is niet het beloofde land, maar het geroofde land..... En hoe Zio-christenen daar de hand van God in zien is mij ook een raadsel. Maar het valt na te lezen in deze draad. (Zijn ze toch nog ergens nuttig voor)

Ja, ik ben ook best lang blind geweest voor wat de Palestijnen is aangedaan. In de jaren 50 en 60 werden op de tv beelden vertoond van een zogenaamd leeg Palestina waar slechts een handjevol nomaden zouden hebben geleefd en wat verdwaalde Arabieren die maar wat graag hun onvruchtbare land zouden hebben verkocht aan de joden. Door het schuldcomplex dat ook mij als Westeuropeaan in zijn grip had, besefte ik toen nog niet dat die beelden op televisie slechts Zionistische propaganda waren. In die tijd las ik ook de boeken van de joods-Amerikaanse schrijver Leon Uris, zoals het boek Exodus (https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Exodus_(roman) ). Dat waren propagandistische boeken maar dat had ik toen nog niet in de gaten. Ik vond het toen prachtig.