Iedereen is een kind van God

Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.


(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)


Moderatie: het moderatieteam
Gaitema 23
Berichten: 187
Lid geworden op: 26 aug 2023, 08:42
Man/Vrouw: M

Re: Iedereen is een kind van God

Bericht door Gaitema 23 »

peda schreef: 19 nov 2025, 09:21 Hallo Leon,

De God-van-het-onbepaalde vertaal ik voor mijzelf als de niet-voorspelbare God.
Maar juist de positieve theologie besteedt veel aandacht aan het feit dat God in Zijn Wil en Bedoeling nu juist wel te kennen is, waardoor God wel degelijk in de Relatie tot de schepping voorspelbaar is.

Niet voor niets is de connectie van God en Liefde/ Harmonie/ Ordening main-stream een teken van goede theologie en de god-van- chaos een teken van slechte theologie. Een onberekenbare God wordt main stream als slechte theologie gezien.
Ik denk dat wij daar wel aan dezelfde kant van het touw trekken.
Hoe verbind jij "" onbepaald met toch kenbaar "" ?
Het is interessant wat je zegt.
God is geen uitverkiezings type, die gewoon doet waar Hij zin in heeft. Chaos brengend. Zoals de God van de Islam, die zowel het goede als het kwade brengt en ik vrees dat dit te zien is in de wereld. Maar door Gods alwetendheid is Hij voor ons wel onvoorspelbaar in veel gevallen. We kunnen wel de rode lijn van Hem volgen, maar we overzien niet heel Zijn werk. In 1 Korinthiërs 13:9-10 staat ook dat wat we over (door) God zeggen (profeteren) is gebrekkig en onze kennis beperkt, maar dat als het volmaakte komt het gebrekkige en beperkte kennis ten einde komt.

Er is wel een vooraf kiezen door God, maar dat doordat Hij die gene ten diepste al kent, al vanaf dag één.
Jeremia koos Hij daarom al uit, nog voor hij in de baarmoeder van zijn moeder werd geplaatst. (een mooie argument tegen abortus in veel gevallen)
Maar wat wij in onze eigen keuze vooraf niet weten, maar God wel, is wat de intenties van de mensen om ons heen zijn.
Om te weten hoe we met die mensen om ons heen om moeten gaan, is het contact zoeken met God belangrijk. Vanuit Gods kennen van de mensen brengt Hij de juiste mensen en het juiste te doen op jouw pad en het zicht. Zoals in Psalm 119:105 staat "Uw Woord is een lamp voor mijn voet en een licht op mijn pad"
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 2155
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: Iedereen is een kind van God

Bericht door Robert Frans »

Gaitema 23 schreef: 07 dec 2025, 07:42 Zelf ben ik van de overtuiging dat er in ons mensen een kortzichtig probleem heerst. We gaan af naar iets visueels en denken niet verder op geestelijk niveau. We zien een kerk, een doopvond, een priester en de lidmaatschap. Maar dat is het zichtbare van deze wereld, maar wat gebeurd er geestelijk?
In het katholieke denken zijn tijdens de sacramenten de natuurlijke en geestelijke wereld één, omdat Christus één is. Wat we dus zichtbaar zien gebeuren, gebeurt ook daadwerkelijk in de geestelijke wereld. We kunnen zo controleren of een vermeend sacrament wel echt een sacrament is, door het onderzoeken van de gebruikte riten en de gemeenschap waarin het werd toegediend. Daarom spreekt de liturgie in het algemeen zowel de zintuigen als de geest aan en gebruiken we allerlei elementen uit de schepping, van water tot wierook, opdat we God zo met heel ons wezen dienen.
Laten we drie teksten uit de bijbel erbij nemen:

Eerste tekst:

1 Petrus 3:21
" En dat water is een voorafbeelding van het water van de doop, die niet het vuil van het lichaam wast, maar een vraag is aan God om een zuiver geweten. De doop brengt redding dankzij de opstanding van Jezus Christus."


Deze tekst toont naar mijn idee al een probleem. De doop is een vraag van God om een zuiver geweten. Dus door mij te laten dopen stel ik aan God die vraag voor het krijgen van een zuiver geweten. Dan moet je al wel met een vormsel komen om die vraag te kunnen stellen, want anders is het niet af. Dat idee is bij ons wel het geloofsbelijdenis een beetje, maar daarvan is vooral gemaakt dat we erkennen dat Jezus bestaat en voor ons aan het kruis is gegaan. Ook dat is niet af en zo ervoer ik dat ook. Ik was gedoopt door mijn ouders. Het was iets wij zij voor mij deden met het oog op totaal wat anders, namelijk of God een verbond met me aan wil gaan. Vervolgens deed ik belijdenis omdat mijn moeder zei: " je gelooft al in Jezus, waarom doe je het niet?" Dus ik deed het, maar het voelde als te vroeg. Immers ontbrak me volledig de kracht om Jezus te volgen, kende ik Hem nog niet goed genoeg en was ik niet zeker ervan of ik nu wel gered ben en geen valse christen ben die toch ten einde lest verloren zal gaan. En was ik wel echt bereid Jezus te volgen of "durfde ik het niet" en "weerstond ik het kwaad niet voldoende"? Mijn hang naar de wereld was ook nog sterk. Ik wilde stappen, meiden versieren. Eigenlijk als ik kon zou ik met hen aanrommelen ook, maar God behoede het, gebeurde dit nooit toen.

Maar behalve dit probleem dat ik dus bij doop en belijdenis niet die vraag heb (durven/kunnen) stellen om een rein geweten met de noodzaak om de wereld los te laten (en dat het me niet gevraagd werd in de kerk), zie je ook de kern hier staan: " de doop brengt redding DANKZIJ DE OPSTANDING van Jezus Christus"
Dat klopt. De sacramenten ontlenen hun macht uit de dood en opstanding van Christus. Het zijn ook heilshandelingen van Christus zelf, waarbij de bedienaar zijn handen en spreken is. Aan je geloofservaringen wil ik niet afdoen, maar dergelijke twijfels zijn bij de sacramenten daardoor overbodig. Je bent gereinigd van de erfzonde door het doopsel zelf, niet door je eigen geloof of gemoed. Je bent gered door het Offer van Christus, niet vanwege je verdiensten, ervaringen en zelfs nog niet eens vanwege je geloof. De sacramenten zijn soevereine handelingen van Christus, die hun macht uitsluitend aan Hem ontlenen.

Natuurlijk zullen ze meer vrucht dragen naarmate je naar zijn wil leeft en als je na je doopsel een doodzonde hebt begaan, mag je enkel het sacrament van de biecht ontvangen om zijn vergeving te ontvangen. Daarom is het goed om het leven in Christus door actieve keuzes je steeds meer eigen te maken, door gebed, sacramenten en naastenliefde. Maar ook dan blijven het genadegaven van Christus. Je doet deze dingen niet om iets te verdienen, maar omdat je van God en je naasten houdt en Hem in erkent in alle wijsheid en moreel gezag.
Tweede tekst:

Marcus 16:16
" Wie gelooft en gedoopt is zal worden gered, maar wie niet gelooft zal worden veroordeeld"


Het geloof is hier leidend en de kern. De doop heeft zonder geloof geen uitwerking, want zonder geloof word je veroordeeld.

Het probleem is niet zozeer dat het niet waar is, maar dat het lauter rationeel benaderd is. Als ik immers met mijn verstand het bestempel wat God zegt over Jezus' lijden en sterven, dan zou het voldoende zijn. Net als de katholieken dus rationeel de doop bestempelen op een zelfde wijze als "voldoende" en verder wel goed leven en daarmee het vagevuur verkorten, maar die doop is verstandelijk gezegd genoeg.
Dat is niet echt hoe het katholieke geloofsleven werkt. Je maakt er onbewust een stropop van. Er komt veel meer bij kijken, ook sacramenteel gezien. Katholiek geloven is leven vanuit de werkelijke tegenwoordigheid van Christus hier op aarde. Hij is in elke kerk en tijdens elke mis echt met lichaam en bloed, ziel en goddelijkheid aanwezig. Geloven is een actieve leefwijze, iets waar je elke dag in groeit, maar dat je ook weer kwijt kan raken als je het niet onderhoudt. Net zoals je het koud krijgt als je de zon niet meer opzoekt. Door onder meer de sacramenten, maar ook de verschillende zegeningen en gebeden wordt zowel het natuurlijke als het geestelijke leven steeds meer met Hem verbonden.
Dus hoe wordt geloof en doop meer dan rationeel, liturgisch en een bestempeling van een stuk papier in het kerkelijke archief? Hoe komt het van de lippendienst tot een hartszaak?
Door met gans jouw leven aan God toegewijd te gaan! Als een verloofde die hurkt en een doosje aanbiedt met een trouwring erin aan zijn verloofde en haar vraagt of ze met hem wil trouwen, MET VOLLE OVERTUIGING!"
Dus ten opzichte van het samenwonen van vandaag of een sprookjes huwelijk van vandaag, een ouderwetse huwelijk waarin je werkelijk door diepten en dalen jouw partner trouw wil zijn, al zou jij jouw leven voor haar moeten opgeven! Precies dat wat Jezus voor Zijn bruid, de gemeente en Israël gedaan heeft. We hoeven alleen maar de ring aan te nemen en volledig met Hem in het huwelijk te gaan.

Het gaat ten diepste om een vertrouwensrelatie! Faith! En zo is een gereformeerde op Urk niet automatisch gered, wanneer het wel net als satan geloofd wie Jezus is, maar in het duister voort gaat, zonder te breken. Het vraagt om een hartsverandering, aanvaard dat de Geest in jou het werk zal doen en dat je het niet geheel onafhankelijk aan de slag gaan, maar door Hem de weg gaat...
Dat klinkt al heel katholiek, wat je hier schrijft. Want het huwelijksbeeld is vooral in de katholieke mystiek heel belangrijk. Zo wordt het Offer van Christus ook graag gezien, als zijn volledige overgave, zijn 'ja' aan ons. En door onder meer de sacramenten wordt ook heel je lichaam, je natuur erbij betrokken. Stel je de relatie met Christus naast geestelijk ook lichamelijk voor, dat je ook samen daarin echt één wordt... zie hier, de eucharistie.

Het derde deel lijkt niet op mij gericht, maar op ene David de Vos. Die laat ik daarom voor nu rusten. Het is je echter misschien opgevallen dat ik niet direct op je Bijbelteksten inga. Dat is niet omdat ik ze niet van belang acht, maar omdat het katholieke geloof niet enkel op de Bijbel is gegrond. Zij is gegrond op de geloofstraditie van alle tijden en daarin vinden ook deze teksten hun zin en betekenis.
In de bijbel staat ook dat er volken zijn (in Romeinen 2) die de wet van God niet hebben en behouden blijken of verloren gaan op de dag dat Jezus zal oordelen de levenden en de doden op basis van wat er in hun hart omging. Of ze puur de weg van het geweten gegaan zijn. Zoals we al begonnen: " doop als gebed om een rein geweten" en dan zal blijken of we door Faith en pray for a clean hart o Lord" ons op gelijke prositie zal brengen met hen.
Door het geweten te volgen geestelijk de doop zijn te doorgaan. Uitzonderingsposities dan ten over broeder Frans!
Ik stel me zo voor dat straks massa's en massa's antieke natuurvolkeren Jezus met vreugde tegemoet gaan en in Hem de vervulling herkennen van al hun verhalen en godsdiensten: 'Dus het was Ú al die tijd!' Ook Plato zal in Jezus ongetwijfeld de Volmaakte herkennen over wie hij schreef. Wat je niet weet kun je natuurlijk niet aanvaarden, maar we hebben inderdaad altijd het eigen geweten, dat ook na je doopsel je belangrijkste gids blijft. De mens is van nature goed geschapen, doch geneigd tot het kwaad, en is dus in staat om uit vrije wil voor het goede te kiezen. Niemand heeft dus echt een excuus. Ook als je met veel lijden en beperkingen te maken hebt, of soms schijnbaar uit twee kwaden moet kiezen, kun je altijd naar je geweten luisteren. Maar het meeste geluk en het meeste heil vind je wel in de directe relatie met Christus zelf. Want uiteindelijk wordt je uitsluitend door Hem gered en genezen en hoe mooi is het om Hem al vroeg te kennen en te beminnen!
Mijn doop was dus niet af. Ik was nog te werelds, te angstig en te ver van God vandaan. Voor mij was de volwassendoop een nieuw begin maken.
En ik heb God krachtig ervaren vanaf die dag.
Voor mij is dit toch wel wat wezensvreemd. Nogmaals, ik wil niet afdoen aan je geloofservaringen, maar ik denk dat je nu wel teveel vanuit je eigen ervaringen redeneert en te weinig vanuit Gods soevereiniteit. Want als God jou iets geeft, dan is dat nooit onaf. Toen je als kind werd gedoopt, werd je al volmaakt gered. Misschien ervaarde je het naderhand anders, maar dat is niet relevant. Ervaringen kunnen inderdaad heel krachtig zijn, maar ook heel misleidend. God geeft zijn gelovigen regelmatig zelfs perioden van dorheid en leegte, opdat ze enkel op Hem vertrouwen en niet op hun eigen ervaringen en gedachten. Ik wil je daarom toch aanraden om hierin meer op Gods goedheid en volmaaktheid te vertrouwen.

Weet je wat we altijd bidden, voordat we ter communie gaan? 'Heer, ik ben niet waardig dat Gij tot mij komt, maar spreek en ik zal gezond worden.' Ik voel me nooit waardig om Christus zo te mogen ontvangen. Wie ben ik, arme zondaar, dat ik Hem, de bron van alle goedheid en heiligheid, zomaar nader en zomaar ontvang? Maar zolang ik geen doodzonde begaan heb, ga ik tóch. Want hetgeen ik niet waard ben, heb ik juist nodig om eeuwig te leven. En of ik me nu vol vreugde, somber, geïnspireerd or leeg voel, ik ontvang dan het volledige Lichaam van Christus. Net zoals ik tijdens de mis ook het Evangelie hoor, het Offer tegenwoordiggesteld zie worden op het altaar en erop mag vertrouwen dat God mijn gebeden hoort, ook al ben ik nog weleens afgeleid. Want het gaat niet om mij, om wat ik voel of denk. Het gaat om wat God mij geeft.
De kerk is dan ook geestelijk.
Maar ook natuurlijk, omdat Christus er met héél zijn wezen aanwezig is. Je kunt haar aanwijzen en herkennen, net zoals de sacramenten en de Bijbel. Zo kunnen wij God in zijn kerk met alles wat wij zijn beminnen. Wij zijn niet alleen maar geest. En Christus ook niet. Dat is wat het katholieke (en ook oosters-orthodoxe) geloof zo uniek maakt: die werkelijke tegenwoordigheid.
Vrede en alle goeds
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 2155
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: Iedereen is een kind van God

Bericht door Robert Frans »

Gaitema 23 schreef: 07 dec 2025, 08:16Veel van die dingen spelen bij het ouder worden. Mensen krijgen lusten en nijgingen van zelfverrijking.Dit ten koste van anderen, terwijl kinderen gewoon genieten van de kleine dingen en niet bezig zijn een ander af te persen of te misbruiken.
Ik zou willen dat kinderen altijd zo waren; dat had me misschien wel een stuk leukere schooltijd opgeleverd. Kinderen kunnen helaas net zo gemeen, meedogenloos en wreed zijn als volwassenen, ook als ze normaal worden opgevoed. En genieten kinderen nu echt van de kleine dingen, of zijn die kleine dingen voor hen simpelweg helemaal niet klein? Ik heb namelijk niet het idee dat kinderen veel anders genieten dan volwassenen. Alleen wat voor ons heel eenvoudig is en daardoor snel verveeld, is voor een kind door haar nog beperkte brein juist veel complexer en daardoor langer interessant. Zo kan een kind genieten van een mooi klassiek muziekstuk vanwege de melodie, maar kunnen volwassenen er allerlei achtergronden, details en diepere lagen uithalen. Genieten kinderen dan puurder, alleen maar omdat zij naar de melodie luisteren, of genieten die volwassenen net zo puur van die kleine details?
Vrede en alle goeds
Gaitema 23
Berichten: 187
Lid geworden op: 26 aug 2023, 08:42
Man/Vrouw: M

Re: Iedereen is een kind van God

Bericht door Gaitema 23 »

Robert Frans schreef: 08 dec 2025, 12:15 :)
Gaitema 23 schreef: 07 dec 2025, 08:16Veel van die dingen spelen bij het ouder worden. Mensen krijgen lusten en nijgingen van zelfverrijking.Dit ten koste van anderen, terwijl kinderen gewoon genieten van de kleine dingen en niet bezig zijn een ander af te persen of te misbruiken.
Ik zou willen dat kinderen altijd zo waren; dat had me misschien wel een stuk leukere schooltijd opgeleverd. Kinderen kunnen helaas net zo gemeen, meedogenloos en wreed zijn als volwassenen, ook als ze normaal worden opgevoed. En genieten kinderen nu echt van de kleine dingen, of zijn die kleine dingen voor hen simpelweg helemaal niet klein? Ik heb namelijk niet het idee dat kinderen veel anders genieten dan volwassenen. Alleen wat voor ons heel eenvoudig is en daardoor snel verveeld, is voor een kind door haar nog beperkte brein juist veel complexer en daardoor langer interessant. Zo kan een kind genieten van een mooi klassiek muziekstuk vanwege de melodie, maar kunnen volwassenen er allerlei achtergronden, details en diepere lagen uithalen. Genieten kinderen dan puurder, alleen maar omdat zij naar de melodie luisteren, of genieten die volwassenen net zo puur van die kleine details?
Het gaat mij erom dat een kind gewoon niet is als een volwassene. Maar hoe leg je dat uit? Een kind neemt voor waar aan wat zijn ouders zeggen. Ik dacht als kind heel lang dat mijn ouders altijd gelijk hadden en nooit ernaast zaten en nam daarom alles aan. Natuuurlijk was ik ook koppig, boos en het er niet altijd mee eens, maar uiteindelijk als ik straf had gehad geloofde ik dat het aan mij lag en ik gewoon mama niet begrepen had en ze toch wel echt gelijk heeft. En die puurheid hebben ze ook naar God! Maar eenmaal ouder gaan volwassen mensen het vaak in twijfel trekken etc etc

En terug komend op jouw verdere verhaal. Ik zie wel dat je geloofd, maar dat puur rituelen genoeg zijn en een levensstijl, is niet wat ik in de bijbel zie staan, dus ik denk dat Maarten Luther dat ook ontdekte in schril contract met wat Rome leert. Jezus zei ook dat als je geloof hebt als een mostertzaadje, je bergen kan verzetten.

En wat mijn ervaringen betreft, kies ik er dit keer bewust voor ze niet te delen. Dat vind ik even niet relevant voor het onderwerp en ik wil mijzelf niet centraal stellen. Maar concreet betreft heb ik God krachtig aan het werk gezien, Zaken zien opruimen en Hem horen spreken. En ook gaven zien geven.

Bedankt voor jouw toelichting :)
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 2155
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: Iedereen is een kind van God

Bericht door Robert Frans »

Gaitema 23 schreef: 11 dec 2025, 20:07Het gaat mij erom dat een kind gewoon niet is als een volwassene. Maar hoe leg je dat uit? Een kind neemt voor waar aan wat zijn ouders zeggen. Ik dacht als kind heel lang dat mijn ouders altijd gelijk hadden en nooit ernaast zaten en nam daarom alles aan. Natuuurlijk was ik ook koppig, boos en het er niet altijd mee eens, maar uiteindelijk als ik straf had gehad geloofde ik dat het aan mij lag en ik gewoon mama niet begrepen had en ze toch wel echt gelijk heeft. En die puurheid hebben ze ook naar God! Maar eenmaal ouder gaan volwassen mensen het vaak in twijfel trekken etc etc.
Dat klopt, omdat volwassenen verder gaan onderzoeken en gaan nadenken, puur vanuit dezelfde nieuwsgierigheid als kinderen vaak ook hebben. Zij verdiepen zo hun kennis. Zo wordt het volwassen geloof niet zelden juist diepgaander en rijper, gegrond op kennis en levenservaring. Kinderen zijn inderdaad anders dan volwassenen, maar in veel dingen zijn we als volwassenen echt niet veranderd. En het bijzondere is dat zo'n heel diepgaand, betwijfeld geloof uiteindelijk juist weer heel eenvoudig kan worden. Waarbij een simpele devies als 'Vertrouw op God' in alle eenvoud een heel intense, doorleefde betekenis krijgt voor de betreffende gelovige.
En terug komend op jouw verdere verhaal. Ik zie wel dat je geloofd, maar dat puur rituelen genoeg zijn en een levensstijl, is niet wat ik in de bijbel zie staan, dus ik denk dat Maarten Luther dat ook ontdekte in schril contract met wat Rome leert. Jezus zei ook dat als je geloof hebt als een mostertzaadje, je bergen kan verzetten.
Het is ook niet of-of, maar en-en. God moet je met alles wat je hebt liefhebben. Van het verrichten van een mystiek ritueel tot het meewerken in de gaarkeuren, van het maken van een prachtig kunstwerk tot het opruimen van je huis: alles wat wij denken en doen is van belang. Geloven is iets wat jou helemaal aangaat. En ja, een klein beetje geloof kan inderdaad al bergen verzetten. Zoiets simpels als geloven dat 'Dit is mijn Lichaam' ook écht betekent dat het brood het Lichaam van Christus wordt, kan zo onnoemelijk veel genade en liefde schenken.
En wat mijn ervaringen betreft, kies ik er dit keer bewust voor ze niet te delen. Dat vind ik even niet relevant voor het onderwerp en ik wil mijzelf niet centraal stellen. Maar concreet betreft heb ik God krachtig aan het werk gezien, Zaken zien opruimen en Hem horen spreken. En ook gaven zien geven.
Je hoeft ook niet alles te delen. Zie mijn schrijven maar als een hopelijk waardevolle aanvulling op wat je zelf schrijft. Het zou alleen jammer zijn als je aan Gods werk in jou zou twijfelen zodra je niets meer zou voelen of ervaren. Als je dat niet doet, dan is dat alleen maar mooi, maar doe je dat misschien toch wel, dan wil ik je daar alleen maar in bemoedigen.
Vrede en alle goeds
umit
Berichten: 764
Lid geworden op: 17 jan 2023, 09:05
Man/Vrouw: M

Re: Iedereen is een kind van God

Bericht door umit »

Gaitema 23 schreef: 11 dec 2025, 20:07
Het gaat mij erom dat een kind gewoon niet is als een volwassene. Maar hoe leg je dat uit? Een kind neemt voor waar aan wat zijn ouders zeggen.
antwoord vanuit de Islaam:
Iedereen wordt geoordeeld naar zijn eigen capaciteit. Een kind die nog niet rijp genoeg is om goed van slecht te kunnen onderscheiden, of zoals jij zegt door zijn ouders onderwezen is te geloven wat zij geloven, wordt er niet voor verantwoordelijk gehouden.
Gaitema 23 schreef: 11 dec 2025, 20:07 Ik dacht als kind heel lang dat mijn ouders altijd gelijk hadden en nooit ernaast zaten en nam daarom alles aan.
ik ook. ik denk de meesten hebben zo als kind gedacht.
Gaitema 23 schreef: 11 dec 2025, 20:07 Natuuurlijk was ik ook koppig, boos en het er niet altijd mee eens, maar uiteindelijk als ik straf had gehad geloofde ik dat het aan mij lag en ik gewoon mama niet begrepen had en ze toch wel echt gelijk heeft. En die puurheid hebben ze ook naar God! Maar eenmaal ouder gaan volwassen mensen het vaak in twijfel trekken etc etc
yep. helemaal met je eens. :thumb1:
Gaitema 23 schreef: 11 dec 2025, 20:07
En terug komend op jouw verdere verhaal. Ik zie wel dat je geloofd, maar dat puur rituelen genoeg zijn en een levensstijl, is niet wat ik in de bijbel zie staan, dus ik denk dat Maarten Luther dat ook ontdekte in schril contract met wat Rome leert. Jezus zei ook dat als je geloof hebt als een mostertzaadje, je bergen kan verzetten.
Dat zegt de Islaam ook.
Reference : Sahih Muslim 91b
In-book reference : Book 1, Hadith 172
None shall enter the Fire (of Hell) who has in his heart the weight of a mustard seed of Iman and none shall enter Paradise who has in his heart the weight of a mustard seed of pride.
Gaitema 23 schreef: 11 dec 2025, 20:07
En wat mijn ervaringen betreft, kies ik er dit keer bewust voor ze niet te delen. Dat vind ik even niet relevant voor het onderwerp en ik wil mijzelf niet centraal stellen. Maar concreet betreft heb ik God krachtig aan het werk gezien, Zaken zien opruimen en Hem horen spreken. En ook gaven zien geven.
Bedankt voor jouw toelichting :)
Gaitema 23
Berichten: 187
Lid geworden op: 26 aug 2023, 08:42
Man/Vrouw: M

Re: Iedereen is een kind van God

Bericht door Gaitema 23 »

umit schreef: 12 dec 2025, 10:43
Gaitema 23 schreef: 11 dec 2025, 20:07
Het gaat mij erom dat een kind gewoon niet is als een volwassene. Maar hoe leg je dat uit? Een kind neemt voor waar aan wat zijn ouders zeggen.
antwoord vanuit de Islaam:
Iedereen wordt geoordeeld naar zijn eigen capaciteit. Een kind die nog niet rijp genoeg is om goed van slecht te kunnen onderscheiden, of zoals jij zegt door zijn ouders onderwezen is te geloven wat zij geloven, wordt er niet voor verantwoordelijk gehouden.
Gaitema 23 schreef: 11 dec 2025, 20:07 Ik dacht als kind heel lang dat mijn ouders altijd gelijk hadden en nooit ernaast zaten en nam daarom alles aan.
ik ook. ik denk de meesten hebben zo als kind gedacht.
Gaitema 23 schreef: 11 dec 2025, 20:07 Natuuurlijk was ik ook koppig, boos en het er niet altijd mee eens, maar uiteindelijk als ik straf had gehad geloofde ik dat het aan mij lag en ik gewoon mama niet begrepen had en ze toch wel echt gelijk heeft. En die puurheid hebben ze ook naar God! Maar eenmaal ouder gaan volwassen mensen het vaak in twijfel trekken etc etc
yep. helemaal met je eens. :thumb1:
Gaitema 23 schreef: 11 dec 2025, 20:07
En terug komend op jouw verdere verhaal. Ik zie wel dat je geloofd, maar dat puur rituelen genoeg zijn en een levensstijl, is niet wat ik in de bijbel zie staan, dus ik denk dat Maarten Luther dat ook ontdekte in schril contract met wat Rome leert. Jezus zei ook dat als je geloof hebt als een mostertzaadje, je bergen kan verzetten.
Dat zegt de Islaam ook.
Reference : Sahih Muslim 91b
In-book reference : Book 1, Hadith 172
None shall enter the Fire (of Hell) who has in his heart the weight of a mustard seed of Iman and none shall enter Paradise who has in his heart the weight of a mustard seed of pride.
Gaitema 23 schreef: 11 dec 2025, 20:07
En wat mijn ervaringen betreft, kies ik er dit keer bewust voor ze niet te delen. Dat vind ik even niet relevant voor het onderwerp en ik wil mijzelf niet centraal stellen. Maar concreet betreft heb ik God krachtig aan het werk gezien, Zaken zien opruimen en Hem horen spreken. En ook gaven zien geven.
Bedankt voor jouw toelichting :)
Interessant :)
Trots doet me denken aan arrogantie. Het roemen over jezelf. Dat is niet wat God bevalt. Roem moet naar God uit gaan en jouw geloof in Hem stellen is inderdaad het antwoord waarmee je Zijn Koninkrijk binnen gaat.

Wat onwetenden betreft, las ik daarover in Romeinen 2 dat God kijkt naar het geweten van de mensen. Hoe ze vanuit hun eigen geweten handelen, zal bepalend zijn op de dag van het oordeel, waarin Jezus zal oordelen over wat er in het hart van de mensen omgaat.
Ik begreep dat ook in de Koran staat dat "de zoon van Jezus of het dag van het oordeel zal oordelen". Jezus in ons geval :)
Gaitema 23
Berichten: 187
Lid geworden op: 26 aug 2023, 08:42
Man/Vrouw: M

Re: Iedereen is een kind van God

Bericht door Gaitema 23 »

Robert Frans schreef: 11 dec 2025, 22:33
Gaitema 23 schreef: 11 dec 2025, 20:07Het gaat mij erom dat een kind gewoon niet is als een volwassene. Maar hoe leg je dat uit? Een kind neemt voor waar aan wat zijn ouders zeggen. Ik dacht als kind heel lang dat mijn ouders altijd gelijk hadden en nooit ernaast zaten en nam daarom alles aan. Natuuurlijk was ik ook koppig, boos en het er niet altijd mee eens, maar uiteindelijk als ik straf had gehad geloofde ik dat het aan mij lag en ik gewoon mama niet begrepen had en ze toch wel echt gelijk heeft. En die puurheid hebben ze ook naar God! Maar eenmaal ouder gaan volwassen mensen het vaak in twijfel trekken etc etc.
Dat klopt, omdat volwassenen verder gaan onderzoeken en gaan nadenken, puur vanuit dezelfde nieuwsgierigheid als kinderen vaak ook hebben. Zij verdiepen zo hun kennis. Zo wordt het volwassen geloof niet zelden juist diepgaander en rijper, gegrond op kennis en levenservaring. Kinderen zijn inderdaad anders dan volwassenen, maar in veel dingen zijn we als volwassenen echt niet veranderd. En het bijzondere is dat zo'n heel diepgaand, betwijfeld geloof uiteindelijk juist weer heel eenvoudig kan worden. Waarbij een simpele devies als 'Vertrouw op God' in alle eenvoud een heel intense, doorleefde betekenis krijgt voor de betreffende gelovige.
Zie je dat als worden als een kind waarop Jezus doelt?
En terug komend op jouw verdere verhaal. Ik zie wel dat je geloofd, maar dat puur rituelen genoeg zijn en een levensstijl, is niet wat ik in de bijbel zie staan, dus ik denk dat Maarten Luther dat ook ontdekte in schril contract met wat Rome leert. Jezus zei ook dat als je geloof hebt als een mostertzaadje, je bergen kan verzetten.
Het is ook niet of-of, maar en-en. God moet je met alles wat je hebt liefhebben. Van het verrichten van een mystiek ritueel tot het meewerken in de gaarkeuren, van het maken van een prachtig kunstwerk tot het opruimen van je huis: alles wat wij denken en doen is van belang. Geloven is iets wat jou helemaal aangaat. En ja, een klein beetje geloof kan inderdaad al bergen verzetten. Zoiets simpels als geloven dat 'Dit is mijn Lichaam' ook écht betekent dat het brood het Lichaam van Christus wordt, kan zo onnoemelijk veel genade en liefde schenken.
Ja precies! Maar ook Romeinen 2 dus over de genen die de wet niet hebben, maar daar had je al op gereageerd.
Ik denk dat ik jou weer volg.
En wat mijn ervaringen betreft, kies ik er dit keer bewust voor ze niet te delen. Dat vind ik even niet relevant voor het onderwerp en ik wil mijzelf niet centraal stellen. Maar concreet betreft heb ik God krachtig aan het werk gezien, Zaken zien opruimen en Hem horen spreken. En ook gaven zien geven.
Je hoeft ook niet alles te delen. Zie mijn schrijven maar als een hopelijk waardevolle aanvulling op wat je zelf schrijft. Het zou alleen jammer zijn als je aan Gods werk in jou zou twijfelen zodra je niets meer zou voelen of ervaren. Als je dat niet doet, dan is dat alleen maar mooi, maar doe je dat misschien toch wel, dan wil ik je daar alleen maar in bemoedigen.
Nou, voelen is juist wat niet altijd helder is. Ervaren eigenlijk nog minder. Door je op God te richten in de onrust, gebeurd er wel vaak wat. Er komt hoop, rust, aanvaarding en vrede over de situatie. Maar zo kreeg ik gisteren weer mee dat een kringleider van onze kring te horen hjeeft gekregen dat zijn vrouw van denk ik eind veertig of net vijftig uitzaaing heeft en niet meer zal genezen wat de artsen betreft. Hun kind is 9 jaar en hij is kapitein en vaak weken van huis. Ik voel me daar machteloos bij. Ik bid ervoor. Toon mijn medeleven. Wat kan je doen? Je mag er ook voor bidden. Diana heet ze.

In een Psalm die gaat over het bekende " ik richt mijn ogen op de bergen, vanwaar komt mijn hulp vandaan?" staat een mooie zin: " God zal met Israël zijn, zoals jou schaduw altijd bij je is" en ik las iets wat ik altijd over het hoofd las over "De Heer is mijn Herder", dat Jezus zei dat Hij nog andere schapen heeft "die Hij bij deze kudde (van Israël) zal voegen en dan zullen ze èèn kudde zijn. "
Dus wat Israël beloofd is, wordt daarmee ook voor ons geldend. Hij zal met ons zijn, zoals onze schaduw met ons is, altijd en overal!
Al daalde je af in de diepte, Hij is er. Al vloog je naar de andere kant van de zee, Hem zal je daar ook ontmoeten

Mooi hè?
Gaitema 23
Berichten: 187
Lid geworden op: 26 aug 2023, 08:42
Man/Vrouw: M

Re: Iedereen is een kind van God

Bericht door Gaitema 23 »

Wie wordt als een kind.

Ik las net een stukje er over in het blad van Open Doors. Het wordt daar gekoppeld aan de weg van nederigheid te gaan. Zoals Ignatius van Antiogië (waarvan beweerd wordt dat hij het kind was dat Jezus als voorbeeld stelde) later als kerkleider van de vroege kerk zei: " het is beter om voor Christus te sterven, dan om te heersen over de einden van de wereld"

Worden als een kind is "afleggen" van alles wat je trots maakt en verheft boven anderen. De weg als het water naar omlaag stromend, de laagste plaats opzoekend te gaan, om wie dorst heeft van drinken te voorzien, Het levende water. De bron van ons bestaan, door wie we verder door kunnen gaan.

Als de wal de schip doet keren kom je daar bij uit: " hier ben ik Heer! wat kan ik voor U doen?"
Tufkah
Berichten: 7819
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Iedereen is een kind van God

Bericht door Tufkah »

Gaitema 23 schreef: 21 dec 2025, 14:54 Wie wordt als een kind.

Ik las net een stukje er over in het blad van Open Doors. Het wordt daar gekoppeld aan de weg van nederigheid te gaan. Zoals Ignatius van Antiogië (waarvan beweerd wordt dat hij het kind was dat Jezus als voorbeeld stelde) later als kerkleider van de vroege kerk zei: " het is beter om voor Christus te sterven, dan om te heersen over de einden van de wereld"

Worden als een kind is "afleggen" van alles wat je trots maakt en verheft boven anderen. De weg als het water naar omlaag stromend, de laagste plaats opzoekend te gaan, om wie dorst heeft van drinken te voorzien, Het levende water. De bron van ons bestaan, door wie we verder door kunnen gaan.

Als de wal de schip doet keren kom je daar bij uit: " hier ben ik Heer! wat kan ik voor U doen?"
:thumb1:

Jij begrijpt het, Gaitema. Leg je trots maar af, wordt minder dan de minste onder ons. Laat anderen zich maar verheffen en meerderwaardig achten. Als je de ander als uitnemender acht dan jezelf, dan gebeuren er dingen in je. De kinderen zijn ons voorbeeld, niet de hoogmoedigen.
Als alles om je heen donker lijkt, kijk dan nog eens, misschien ben jij het licht?