Heeft God het kwaad geschapen?

[Eliyahu]

Op deze site staat exact beschreven wat Piebe en Meribel en misschien nog meer forummers aan het begin van de discussie aantoonde via Jes. 45 vers 7 en zo zijn we terug bij af.
Men stelt kwaad tegenover goed, maar er staat geen goed, maar er staat shaloom namelijk het woord vrede, ook aangetoond door een paar forummers t.o. een paar forummers die maar blijven volhouden dat het over het morele kwaad gaat in deze tekst en de andere forummers die maar blijven aantonen dat het over heil en onheil gaat en zo kunnen we pagina's vol stampen met welles en nietes. Ik zou niet graag de atheist in dit subforum "Bijbelstudie" het laatste woord willen geven, als het aan mij ligt, maar de Bijbel laten spreken.

Overtuigend is vele malen aangetoond dat God wel degelijk rampspoed brengt en dit stelt tegenover het heil wat Hij ook zendt.
Zoals in de tekst ook het licht tegenover de duisternis staat. Als je daaraan blijft koppelen dat satan dus als tegenstander is geschapen en hij nooit een cherub is geweest, maak je God verantwoordelijk voor het kwaad wat satan toebrengt. Ik mag toch wensen dat een wedergeboren Christen weet dat God zag dat Zijn schepping goed was, ( niet volmaakt) .
En dat Adam was genomen uit een gevallen chaos en dus ook was toebereid om een verkeerde keuze te maken (en dat is ook gebeurd) ... daar had God een plan mee. De basis mijn inziens van het Christelijk geloof.
Ontken je dat, dan krijg je raakvlakken met dat wat de atheist gelooft en dat zou men zich mogelijkerwijs realiseren.

Bs'd

ALLES komt van God, het goede, en dat wat wij ervaren als het kwade.

De Satan is geen gevallen engel die rebelleert tegen God, het is een engel die in dienst staat van God en gewoon doet wat hem opgedragen wordt.

De taak van Satan is om als aanklager te fungeren in Gods gerechtshof, zoals we zien in bv het boek Job. We zien daar ook dat de Satan niks kan doen zonder toestemming van God.

God runt de wereld, en niet de Satan.

Alles komt van God, en alles past in Gods plan voor de hele wereld en iedereen er op.

[Dessa]

satan wordt de overste van de wereld genoemd, nu nog wel, God staat daar boven maar het kwaad van satan toestaan betekent niet dat God hem die opdracht geeft.

[Tin]

ALLES komt van God, het goede, en dat wat wij ervaren als het kwade.

Deze zin vind ik wel een goede.
wat wij ervaren als het kwade.
Alles komt van God. (Een stap verder is: alles is God)
Daarbij blijft God goed.
Maar wat wij ervaren is het lijden.
Hoe wij daar mee om gaan drukt zich uit in religie.

[Sanne]

De Satan is geen gevallen engel die rebelleert tegen God, het is een engel die in dienst staat van God en gewoon doet wat hem opgedragen wordt.

De taak van Satan is om als aanklager te fungeren in Gods gerechtshof, zoals we zien in bv het boek Job. We zien daar ook dat de Satan niks kan doen zonder toestemming van God.

Hoe begrijp je dan Daniël 10 waar we lezen dat Daniël in gebed is en bezoek krijgt van een engel. De engel vertelt echter waarom hij zo laat is. Hij kreeg namelijk 21 dagen lang tegenstand van "de vorst van het koninkrijk der Perzen". Deze vorst kan geen mens zijn, want een mens is immers geen partij voor een engel. Het moet wel een handlanger van de duivel zijn.
De aartsengel Michaël moest de engel te hulp komen, zodat hij zijn opdracht kon volbrengen.

Wat was hier het nut van als Satan in dienst staat van God?

[Eliyahu]

De Satan is geen gevallen engel die rebelleert tegen God, het is een engel die in dienst staat van God en gewoon doet wat hem opgedragen wordt.

De taak van Satan is om als aanklager te fungeren in Gods gerechtshof, zoals we zien in bv het boek Job. We zien daar ook dat de Satan niks kan doen zonder toestemming van God.

Hoe begrijp je dan Daniël 10 waar we lezen dat Daniël in gebed is en bezoek krijgt van een engel. De engel vertelt echter waarom hij zo laat is. Hij kreeg namelijk 21 dagen lang tegenstand van "de vorst van het koninkrijk der Perzen". Deze vorst kan geen mens zijn, want een mens is immers geen partij voor een engel. Het moet wel een handlanger van de duivel zijn.
De aartsengel Michaël moest de engel te hulp komen, zodat hij zijn opdracht kon volbrengen.

Wat was hier het nut van als Satan in dienst staat van God?

Bs'd

Jacob vocht met een engel, en hij won.

En misschien moeten we het "vechten" ook spiritueel zien.

[Martine]

Jacob vocht met een engel, en hij won.

En misschien moeten we het "vechten" ook spiritueel zien.

Misschien?
Voor mij is dat wel zeker.

[ineke-kitty]

quote/Eliyahu: " Jakob vocht met een engel, en hij won. En misschien moeten we het "vechten" ook spiritueel zien".

Nee hoor. Want ten eerste heeft Jakob een ontmoeting met de Heer Zelf.
Genesis 32:24 zegt: " En Jakob bleef alleen over en een.... Man.... worstelde met hem, totdat de dageraad opging".

In vers 25 staat dat deze "worsteling" absoluut niet "spiritueel" gezien moet worden, maar letterlijk, want er staat dat de Heer hem "roerde aan het gewricht zijner heup, zodat het gewricht van Jakobs heup verwrongen werd".
Jakob ging dus voortaan kreupel aan zijn heupgewricht.

Voorts wil Jakob Hem niet laten gaan voordat hij gezegend wordt door de Heer.
Zijn naam wordt vervolgens veranderd van Jakob naar Israel; want zegt de Heer: want gij hebt u vorstelijk gedragen met God en met de mensen, en hebt overmocht [= gewonnen].
In vers 30 zegt Jakob: " Want, zeide hij, ik heb God gezien van aangezicht tot aangezicht en mijne ziel is gered geweest".
Het was dus niet zomaar een of andere engel, maar God Zelf.
Jakob noemt de naam van die plaats vervolgens "Pniel " wat afgeleid is van het Hebreeuwse woord PNE, wat "aangezicht/ persoon" betekent.

Hij werd dus letterlijk "hinkende aan zijn heup" . [vers 31].

[Eliyahu]

quote/Eliyahu: " Jakob vocht met een engel, en hij won. En misschien moeten we het "vechten" ook spiritueel zien".

Nee hoor. Want ten eerste heeft Jakob een ontmoeting met de Heer Zelf.
Genesis 32:24 zegt: " En Jakob bleef alleen over en een.... Man.... worstelde met hem, totdat de dageraad opging".

In vers 25 staat dat deze "worsteling" absoluut niet "spiritueel" gezien moet worden, maar letterlijk, want er staat dat de Heer hem "roerde aan het gewricht zijner heup, zodat het gewricht van Jakobs heup verwrongen werd".
Jakob ging dus voortaan kreupel aan zijn heupgewricht.

Voorts wil Jakob Hem niet laten gaan voordat hij gezegend wordt door de Heer.
Zijn naam wordt vervolgens veranderd van Jakob naar Israel; want zegt de Heer: want gij hebt u vorstelijk gedragen met God en met de mensen, en hebt overmocht [= gewonnen].
In vers 30 zegt Jakob: " Want, zeide hij, ik heb God gezien van aangezicht tot aangezicht en mijne ziel is gered geweest".
Het was dus niet zomaar een of andere engel, maar God Zelf.
Jakob noemt de naam van die plaats vervolgens "Pniel " wat afgeleid is van het Hebreeuwse woord PNE, wat "aangezicht/ persoon" betekent.

Hij werd dus letterlijk "hinkende aan zijn heup" . [vers 31].

Bs'd

Geloof jij dat God niet van Jacob kon winnen?

[ineke-kitty]

quote/Eliyahu: " Jakob vocht met een engel, en hij won. En misschien moeten we het "vechten" ook spiritueel zien".

Nee hoor. Want ten eerste heeft Jakob een ontmoeting met de Heer Zelf.
Genesis 32:24 zegt: " En Jakob bleef alleen over en een.... Man.... worstelde met hem, totdat de dageraad opging".

In vers 25 staat dat deze "worsteling" absoluut niet "spiritueel" gezien moet worden, maar letterlijk, want er staat dat de Heer hem "roerde aan het gewricht zijner heup, zodat het gewricht van Jakobs heup verwrongen werd".
Jakob ging dus voortaan kreupel aan zijn heupgewricht.

Voorts wil Jakob Hem niet laten gaan voordat hij gezegend wordt door de Heer.
Zijn naam wordt vervolgens veranderd van Jakob naar Israel; want zegt de Heer: want gij hebt u vorstelijk gedragen met God en met de mensen, en hebt overmocht [= gewonnen].
In vers 30 zegt Jakob: " Want, zeide hij, ik heb God gezien van aangezicht tot aangezicht en mijne ziel is gered geweest".
Het was dus niet zomaar een of andere engel, maar God Zelf.
Jakob noemt de naam van die plaats vervolgens "Pniel " wat afgeleid is van het Hebreeuwse woord PNE, wat "aangezicht/ persoon" betekent.

Hij werd dus letterlijk "hinkende aan zijn heup" . [vers 31].

Bs'd

Geloof jij dat God niet van Jacob kon winnen?

Daar gaat het niet over . Het gaat erom dat jij beweert dat dit hele verhaal als spiritueel gezien moet worden, en dat bestrijd ik dus met uitvoerig de Schriftplaatsen aan te halen die het tegendeel bewijzen.

[ineke-kitty]

quote/Eliyahu: " Jakob vocht met een engel, en hij won. En misschien moeten we het "vechten" ook spiritueel zien".

Nee hoor. Want ten eerste heeft Jakob een ontmoeting met de Heer Zelf.
Genesis 32:24 zegt: " En Jakob bleef alleen over en een.... Man.... worstelde met hem, totdat de dageraad opging".

In vers 25 staat dat deze "worsteling" absoluut niet "spiritueel" gezien moet worden, maar letterlijk, want er staat dat de Heer hem "roerde aan het gewricht zijner heup, zodat het gewricht van Jakobs heup verwrongen werd".
Jakob ging dus voortaan kreupel aan zijn heupgewricht.

Voorts wil Jakob Hem niet laten gaan voordat hij gezegend wordt door de Heer.
Zijn naam wordt vervolgens veranderd van Jakob naar Israel; want zegt de Heer: want gij hebt u vorstelijk gedragen met God en met de mensen, en hebt overmocht [= gewonnen].
In vers 30 zegt Jakob: " Want, zeide hij, ik heb God gezien van aangezicht tot aangezicht en mijne ziel is gered geweest".
Het was dus niet zomaar een of andere engel, maar God Zelf.
Jakob noemt de naam van die plaats vervolgens "Pniel " wat afgeleid is van het Hebreeuwse woord PNE, wat "aangezicht/ persoon" betekent.

Hij werd dus letterlijk "hinkende aan zijn heup" . [vers 31].

Bs'd

Geloof jij dat God niet van Jacob kon winnen?

Daar gaat het niet over . Het gaat erom dat jij beweert dat dit hele verhaal misschien als spiritueel gezien moet worden, en dat bestrijd ik dus met uitvoerig de Schriftplaatsen aan te halen die het tegendeel bewijzen.

[Eliyahu]

Hij werd dus letterlijk "hinkende aan zijn heup" . [vers 31].

Bs'd

Geloof jij dat God niet van Jacob kon winnen?

Daar gaat het niet over . Het gaat erom dat jij beweert dat dit hele verhaal als spiritueel gezien moet worden, en dat bestrijd ik dus met uitvoerig de Schriftplaatsen aan te halen die het tegendeel bewijzen.

Bs'd

Ik zeg niet dat het hele verhaal niet letterlijk genomen moet worden, maar alleen het "vechten".

Maar hoe dan ook, dat Jacob met God vocht en dat God toen niet kon winnen, dat is geen realistische optie, dus die optie gaat het raam uit.

[Sanne]

Volgens Hosea 12:4 streed Jakob met een engel. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat een mens sterker is dan een engel. Zo kon een engel bijvoorbeeld in één nacht 185.000 man verslaan. - Zie 2 Kon.19:35. . En deze engel kon met één enkele aanraking ervoor zorgen dat Jakob de rest van zijn leven mank liep. En dit kon Jakob helpen om nederig te blijven. Hij zou dan juist beseffen dat het niet aan zijn eigen kracht te danken was, maar aan Gods goedheid dat hij werd gezegend.
Jakob kon op deze manier (door te strijden) laten zien hoe belangrijk hij het vond om door God gezegend te worden. Hij wilde de engel niet laten gaan; hij gaf niet op. De aanhouder wint zou je kunnen zeggen.

Het gedeelte in Daniël 10 laat zien dat ook engelen hun strijd hadden tegen demonenvorsten. Welk doel zou God voor ogen hebben met demonen die het werk van andere engelen frustreren? En dat dan zelfs de aartsengel er aan te pas moet komen om die engelen hun werk te laten doen.
Of is het niet zo dat engelen net als mensen een vrije wil hebben?

[Wilsophie]

In Genesis staat niet dat hij met een engel vocht maar met een man. Engel staat in Hosea met een hoofdletter, dus wellicht was het God Zelf en niet één van de engelen. Er staat in Hosea dat hij zich vorstelijk gedroeg met God, temeer een bewijs dat het God Zelf was met Wie Jacob vocht. En dan is het een andere strijd dan die in Daniël 10.
Daarom zegt Jacob tegen God Zelf dat hij Hem niet laat gaan tenzij hij gezegend zou worden.
Welk gedeelte in Daniël bedoel je? Waar je zegt als vergelijk dat demonen het werk van engelen frustreren? Jacob vocht niet met een engel maar met God Zelf.

Maar hoe dan ook, dat Jacob met God vocht en dat God toen niet kon winnen, dat is geen realistische optie, dus die optie gaat het raam uit.

Het ging niet om het winnen, het ging om de kracht die Jacob toonde en God niet eerder liet gaan tot Jacob gezegend werd. Er staat in Hosea dat Jacob zich vorstelijk gedroeg, hij ( Jacob) overmocht Hem, hij weende en smeekte Hem, te Bethel vond hij Hem, en aldaar sprak Hij met ons. Hosea betrekt het spreken en de zegen van God op het hele volk, echter hun ongehoorzaamheid komt hen ten val vanwege de twist met Juda. Hosea 12 vers 3.

We zien dat Jacob tot een voorbeeld werd gesteld, maar hoe Juda zich later afzette tegen de God van Jacob, Hosea beschrijft danook dat de toorn nog over Israël zal komen vanwege hun ongehoorzaamheid. En die toorn wacht hen helaas nog, dat heet danook de benauwdheid van Jacob.
De strijd is nog niet gestreden en God zal weer met deze Jacob inmiddels Israël een strijd voeren dan wel laten voeren. Dat is het profetische woord wat nog moet geschieden, het is nog steeds Lo-ammi en Lo-Ruchama.
Dat kwaad is het onheil wat God over een persoon, maar ook over een volk kan uitroepen en gestalte kan geven. Is dat het morele kwaad uit Jesaja? Nee het is het onheil en de rampspoed die Hij kan scheppen, precies dat wat Job overkwam, echter zullen in de strijd in de toekomst Gog en Magog een onheil brengen over Israël, deze profetie is nog steeds onvervuld.

[ineke-kitty]

In Genesis staat niet dat hij met een engel vocht maar met een man. Engel staat in Hosea met een hoofdletter, dus wellicht was het God Zelf en niet één van de engelen. Er staat in Hosea dat hij zich vorstelijk gedroeg met God, temeer een bewijs dat het God Zelf was met Wie Jacob vocht. En dan is het een andere strijd dan die in Daniël 10.
Daarom zegt Jacob tegen God Zelf dat hij Hem niet laat gaan tenzij hij gezegend zou worden.
Welk gedeelte in Daniël bedoel je? Waar je zegt als vergelijk dat demonen het werk van engelen frustreren? Jacob vocht niet met een engel maar met God Zelf.

Maar hoe dan ook, dat Jacob met God vocht en dat God toen niet kon winnen, dat is geen realistische optie, dus die optie gaat het raam uit.

Het ging niet om het winnen, het ging om de kracht die Jacob toonde en God niet eerder liet gaan tot Jacob gezegend werd. Er staat in Hosea dat Jacob zich vorstelijk gedroeg, hij ( Jacob) overmocht Hem, hij weende en smeekte Hem, te Bethel vond hij Hem, en aldaar sprak Hij met ons. Hosea betrekt het spreken en de zegen van God op het hele volk, echter hun ongehoorzaamheid komt hen ten val vanwege de twist met Juda. Hosea 12 vers 3.

We zien dat Jacob tot een voorbeeld werd gesteld, maar hoe Juda zich later afzette tegen de God van Jacob, Hosea beschrijft danook dat de toorn nog over Israël zal komen vanwege hun ongehoorzaamheid. En die toorn wacht hen helaas nog, dat heet danook de benauwdheid van Jacob.
De strijd is nog niet gestreden en God zal weer met deze Jacob inmiddels Israël een strijd voeren dan wel laten voeren. Dat is het profetische woord wat nog moet geschieden, het is nog steeds Lo-ammi en Lo-Ruchama.
Dat kwaad is het onheil wat God over een persoon, maar ook over een volk kan uitroepen en gestalte kan geven. Is dat het morele kwaad uit Jesaja? Nee het is het onheil en de rampspoed die Hij kan scheppen, precies dat wat Job overkwam, echter zullen in de strijd in de toekomst Gog en Magog een onheil brengen over Israël, deze profetie is nog steeds onvervuld.

Inderdaad, ik gaf ook al aan dat Jakob niet zomaar met een of andere engel worstelde, maar met een "Man" , namelijk God Zelf, wat Jakob overigens zelf bevestigt in vers 30 van Genesis 32.

[callista]

In Genesis staat niet dat hij met een engel vocht maar met een man. Engel staat in Hosea met een hoofdletter, dus wellicht was het God Zelf en niet één van de engelen. Er staat in Hosea dat hij zich vorstelijk gedroeg met God, temeer een bewijs dat het God Zelf was met Wie Jacob vocht. En dan is het een andere strijd dan die in Daniël 10.
Daarom zegt Jacob tegen God Zelf dat hij Hem niet laat gaan tenzij hij gezegend zou worden.
Welk gedeelte in Daniël bedoel je? Waar je zegt als vergelijk dat demonen het werk van engelen frustreren? Jacob vocht niet met een engel maar met God Zelf.

Maar hoe dan ook, dat Jacob met God vocht en dat God toen niet kon winnen, dat is geen realistische optie, dus die optie gaat het raam uit.

Het ging niet om het winnen, het ging om de kracht die Jacob toonde en God niet eerder liet gaan tot Jacob gezegend werd. Er staat in Hosea dat Jacob zich vorstelijk gedroeg, hij ( Jacob) overmocht Hem, hij weende en smeekte Hem, te Bethel vond hij Hem, en aldaar sprak Hij met ons. Hosea betrekt het spreken en de zegen van God op het hele volk, echter hun ongehoorzaamheid komt hen ten val vanwege de twist met Juda. Hosea 12 vers 3.

We zien dat Jacob tot een voorbeeld werd gesteld, maar hoe Juda zich later afzette tegen de God van Jacob, Hosea beschrijft danook dat de toorn nog over Israël zal komen vanwege hun ongehoorzaamheid. En die toorn wacht hen helaas nog, dat heet danook de benauwdheid van Jacob.
De strijd is nog niet gestreden en God zal weer met deze Jacob inmiddels Israël een strijd voeren dan wel laten voeren. Dat is het profetische woord wat nog moet geschieden, het is nog steeds Lo-ammi en Lo-Ruchama.
Dat kwaad is het onheil wat God over een persoon, maar ook over een volk kan uitroepen en gestalte kan geven. Is dat het morele kwaad uit Jesaja? Nee het is het onheil en de rampspoed die Hij kan scheppen, precies dat wat Job overkwam, echter zullen in de strijd in de toekomst Gog en Magog een onheil brengen over Israël, deze profetie is nog steeds onvervuld.

Inderdaad, ik gaf ook al aan dat Jakob niet zomaar met een of andere engel worstelde, maar met een "Man" , namelijk God Zelf, wat Jakob overigens zelf bevestigt in vers 30 van Genesis 32.

Hoe verklaar je dit dan?

-----Hosea 11:9 en. Want Ik ben God en geen mens, heilig in uw midden, en Ik zal niet komen in toorngloed."

----- Numeri 23:19 : "God is geen man, dat Hij liegen zou; of een mensenkind, dat Hij berouw zou hebben.

Terwijl je daarover nog zou kunnen discussiëren, want God had wel degelijk berouw dat Hij de mens had geschapen en heeft ook meerdere malen Zijn toorn laten zien.........in Genesis o.a. maar door het hele OT heen.

Dus er staan nogal wat contradicties en onduidelijkheden in de Bijbel wat dat betreft......Je kunt er alle kanten mee op.....vandaar ook de eeuwigdurende discussies en misverstanden.

[ineke-kitty]

In Genesis staat niet dat hij met een engel vocht maar met een man. Engel staat in Hosea met een hoofdletter, dus wellicht was het God Zelf en niet één van de engelen. Er staat in Hosea dat hij zich vorstelijk gedroeg met God, temeer een bewijs dat het God Zelf was met Wie Jacob vocht. En dan is het een andere strijd dan die in Daniël 10.
Daarom zegt Jacob tegen God Zelf dat hij Hem niet laat gaan tenzij hij gezegend zou worden.
Welk gedeelte in Daniël bedoel je? Waar je zegt als vergelijk dat demonen het werk van engelen frustreren? Jacob vocht niet met een engel maar met God Zelf.

Maar hoe dan ook, dat Jacob met God vocht en dat God toen niet kon winnen, dat is geen realistische optie, dus die optie gaat het raam uit.

Het ging niet om het winnen, het ging om de kracht die Jacob toonde en God niet eerder liet gaan tot Jacob gezegend werd. Er staat in Hosea dat Jacob zich vorstelijk gedroeg, hij ( Jacob) overmocht Hem, hij weende en smeekte Hem, te Bethel vond hij Hem, en aldaar sprak Hij met ons. Hosea betrekt het spreken en de zegen van God op het hele volk, echter hun ongehoorzaamheid komt hen ten val vanwege de twist met Juda. Hosea 12 vers 3.

We zien dat Jacob tot een voorbeeld werd gesteld, maar hoe Juda zich later afzette tegen de God van Jacob, Hosea beschrijft danook dat de toorn nog over Israël zal komen vanwege hun ongehoorzaamheid. En die toorn wacht hen helaas nog, dat heet danook de benauwdheid van Jacob.
De strijd is nog niet gestreden en God zal weer met deze Jacob inmiddels Israël een strijd voeren dan wel laten voeren. Dat is het profetische woord wat nog moet geschieden, het is nog steeds Lo-ammi en Lo-Ruchama.
Dat kwaad is het onheil wat God over een persoon, maar ook over een volk kan uitroepen en gestalte kan geven. Is dat het morele kwaad uit Jesaja? Nee het is het onheil en de rampspoed die Hij kan scheppen, precies dat wat Job overkwam, echter zullen in de strijd in de toekomst Gog en Magog een onheil brengen over Israël, deze profetie is nog steeds onvervuld.

Inderdaad, ik gaf ook al aan dat Jakob niet zomaar met een of andere engel worstelde, maar met een "Man" , namelijk God Zelf, wat Jakob overigens zelf bevestigt in vers 30 van Genesis 32.

Hoe verklaar je dit dan?

-----Hosea 11:9 en. Want Ik ben God en geen mens, heilig in uw midden, en Ik zal niet komen in toorngloed."

----- Numeri 23:19 : "God is geen man, dat Hij liegen zou; of een mensenkind, dat Hij berouw zou hebben.

Terwijl je daarover nog zou kunnen discussiëren, want God had wel degelijk berouw dat Hij de mens had geschapen en heeft ook meerdere malen Zijn toorn laten zien.........in Genesis o.a. maar door het hele OT heen.

Dus er staan nogal wat contradicties en onduidelijkheden in de Bijbel wat dat betreft......Je kunt er alle kanten mee op.....vandaar ook de eeuwigdurende discussies en misverstanden.

Voor de goede orde, ik hoef helemaal niks te verklaren waar duidelijkheid over is in de Bijbel. Jakob worstelde met God Zelf. Dat staat er gewoon .

[Sanne]

Inderdaad, ik gaf ook al aan dat Jakob niet zomaar met een of andere engel worstelde, maar met een "Man" , namelijk God Zelf, wat Jakob overigens zelf bevestigt in vers 30 van Genesis 32.

Hoe verklaar je dit dan?

-----Hosea 11:9 en. Want Ik ben God en geen mens, heilig in uw midden, en Ik zal niet komen in toorngloed."

----- Numeri 23:19 : "God is geen man, dat Hij liegen zou; of een mensenkind, dat Hij berouw zou hebben.

Ik vind dit ook duidelijke teksten. God is geen man en ook geen engel. Engelen konden wel de gedaante van een mens aannemen. Bijvoorbeeld in de dagen van Lot.
Een mens kan God niet zien. God is een geest. In Ex.33:20 staat ook dat een mens God niet kan zien en blijven leven. Hij heeft zich altijd door engelen en mensen laten vertegenwoordigen.

[Sanne]

Welk gedeelte in Daniël bedoel je? Waar je zegt als vergelijk dat demonen het werk van engelen frustreren?

In Dan.10:10-14 lees je dat Daniël bezoek krijgt van een engel. En deze engel legt uit waarom hij laat is in 10:13. Het was de "vorst van het Koninkrijk der Perzen" die tegen hem had gestreden. En het was de aartsengel Michaël die hem te hulp moest komen. Deze strijd vond dus plaats in het geestenrijk. Deze vorst was een demon. Wat ik al eerder schreef; een mens is namelijk geen partij voor een engel.

Het is daarom ook logisch dat als je leest over de oorlog in de hemel in Opb.12, wanneer Satan en de demonen uit de hemel worden geworpen, er vreugde in de hemel is. Vanaf dat moment hadden engelen geen last meer van die kwade geesten.

[Piebe2]

Van mij mag je rustig tegen de Bijbel ingaan, zolang je maar niet zegt dat dat Bijbels is. Users als Wilsophie en Coby zeggen doodleuk met de Bijbel in de hand dat God het kwaad niet heeft geschapen en daar erger ik me aan, want dat is liegen voor God. Voel je het verschil?

Nou ja, liegen is weer zo'n zwaar woord. Ze maken de fout hun stelling te handhaven zonder jouw tegenwerpingen te weerleggen of met een onderbouwing te komen die immuun is voor jouw tegenwerpingen. Dat zie je wel vaker bij mensen die discussieren over (hun) geloofswaarheden, en als je daar niet boven kunt staan kan je beter niet aan een geloofsdiscussie beginnen.

Ik had zelf het idee dat het hier toch echt niet de bedoeling was om schriftkritisch te gaan discussieren, dus ik blijf bij mijn voornemen me toch wat uit de discussie terug te trekken.

Beste Bdo,

De Bijbel heeft de beste papieren, Lees:
In Gen:1 vers 31a, EN GOD ZAG ALLES WAT HIJ GEMAAKT HAD en ZIE HET WAS ZEER GOED.
Bdo: Waar is/was het kwade??
In Math: 19 vers 8-9, MAAR DAT IS NIET VANAF HET BEGIN GEWEEST.
Bdo: Het kwade was/is er in het begin niet geweest!!
Hier laat ik het maar bij!

Een hartelijke groet.

Een interessante insteek, maar eigenlijk een jij-bak. Het moment waarop God het kwaad schiep staat hier niet ter discussie. Er zijn maar weinig christenen die durven geloven dat God het kwaad evenals het goed heeft geschapen, best triest als ik het zo cru mag stellen.

[Piebe2]

Volgens de annihilatie leer is God een God, die genocide pleegt en geldt de doodstraf..

Dat is een gruwelijk beeld van God en vele christenen hebben dat inderdaad, daar heeft Jerommel helemaal gelijk in. Immers, de meerderheid van hen gelooft dat God nog een plan heeft met de joden en als dat echt zo zou zijn, dan heeft hij Hitler geschapen om genocide op zijn eigen volk te plegen. Als God namelijk nog een plan met de joden heeft, waarom hield hij de holocaust dan niet tegen?

De God van de christenen voor Israël zou volgens aardse maatstaven in de aardse staat Israël de doodstraf krijgen wegens collaboreren met Hitler.

[Piebe2]

Dat hele 'God doet toch wel wat Hij wil' is zo lekker makkelijk. Dan heb je zelf geen verantwoording en je geeft gewoon Hem de schuld.
Er waren christenen die hun leven waagden voor de Joden, maar een hoop vond het wel best of zei dat het niet waar was. Zie je nu ook. Lekker voor jezelf leven. De hel bestaat heus niet.

Ja hoor.

Als het lekker makkelijk zou zijn dan was het net wat voor jou, want je winkelt en kookt gewoon lekker makkelijk. Dus klets maar niet een eind in de rondte met je lekker makkelijk!

Nu een inhoudelijk reactie graag.

[JW88]

Die vraag heb ik nog steeds nooit beantwoord gekregen..... Waarom heeft God eigenlijk het kwaad geschapen? Wat was de gedachte daarachter?

En als hij het niet heeft geschapen, waarom liet/laat hij het dan toe?

Wat is bijvoorbeeld de gedachte van het geven van leukemie aan een 5 jarig kind, die daardoor ongeneeslijk ziek is en elke dag moet lijden?

[callista]

Volgens de annihilatie leer is God een God, die genocide pleegt en geldt de doodstraf..

Dat is een gruwelijk beeld van God en vele christenen hebben dat inderdaad, daar heeft Jerommel helemaal gelijk in.
Immers, de meerderheid van hen gelooft dat God nog een plan heeft met de joden en als dat echt zo zou zijn, dan heeft hij Hitler geschapen om genocide op zijn eigen volk te plegen. Als God namelijk nog een plan met de joden heeft, waarom hield hij de holocaust dan niet tegen?

De God van de christenen voor Israël zou volgens aardse maatstaven in de aardse staat Israël de doodstraf krijgen wegens collaboreren met Hitler.

Maar Jerommel hangt toch wel de annihilatie leer aan?
Als ik het goed begrepen heb?
De Jehovah's getuigen in wezen ook bij mijn weten.

Misschien toch beter iets voor een nieuw topic?
ZO werkt het wat verwarrend, mede omdat het voor velen iets onbekends lijkt te zijn.

[Piebe2]

Die vraag heb ik nog steeds nooit beantwoord gekregen..... Waarom heeft God eigenlijk het kwaad geschapen? Wat was de gedachte daarachter?

En als hij het niet heeft geschapen, waarom liet/laat hij het dan toe?

Wat is bijvoorbeeld de gedachte van het geven van leukemie aan een 5 jarig kind, die daardoor ongeneeslijk ziek is en elke dag moet lijden?

Puur toeval, want God is liefde. Het kwaad wat God schept is als de achterkant van de medaille. Hoe zal jij geheel vrij zijn zonder dat je buurman je in potentie kan doden? God is ook de schepper van toeval en dat komt bepaalde atheïsten niet zo goed uit dus beginnen te altijd te jammeren als ik dat aankaart. Toch staat het in de Bijbel, tijd en toeval treffen ons allen zei Prediker en ik geloof dat een onschuldig kind wat ziek wordt getroffen is door toeval en dat God zich over dat kind zal ontfermen. Voor atheïsten is dit geen vraagstuk, want als God niet bestaat dan heeft hij het sowieso niet gedaan.

[Piebe2]

Volgens de annihilatie leer is God een God, die genocide pleegt en geldt de doodstraf..

Dat is een gruwelijk beeld van God en vele christenen hebben dat inderdaad, daar heeft Jerommel helemaal gelijk in.
Immers, de meerderheid van hen gelooft dat God nog een plan heeft met de joden en als dat echt zo zou zijn, dan heeft hij Hitler geschapen om genocide op zijn eigen volk te plegen. Als God namelijk nog een plan met de joden heeft, waarom hield hij de holocaust dan niet tegen?

De God van de christenen voor Israël zou volgens aardse maatstaven in de aardse staat Israël de doodstraf krijgen wegens collaboreren met Hitler.

Maar Jerommel hangt toch wel de annihilatie leer aan?
Als ik het goed begrepen heb?
De Jehovah's getuigen in wezen ook bij mijn weten.

Misschien toch beter iets voor een nieuw topic?
ZO werkt het wat verwarrend, mede omdat het voor velen iets onbekends lijkt te zijn.

Ja vind ik prima, een lekker gepeperde stelling voor een kruidig topic!

N.B. Elk nieuw topic moet eerst voor het sanhedrin heb ik begrepen en aangezien het best relevant is kunnen we hier ook doorgaan.