¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door!

Moderatie: het moderatieteam
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door JW88 »

HarryK schreef:
JW88 schreef:Ja als je het simpelweg niet kan begrijpen dan wordt een inhoudelijk gesprek met jou inderdaad heel lastig...
Dito.
JW88 schreef:Atheïsme betekent juist de afwezigheid van geloof. Maar goed ik heb dit al meerdere keren uitgelegd en beargumenteerd, als je dat niet kan snappen houdt het op.
Ik heb ondertussen uitgelegd dat dat niet klopt.
Maar als je dat niet kan (of niet wilt) snappen, houdt het inderdaad op.
JW88 schreef:Als iemand vandaag iets claimt of bedenkt en het vervolgens als de werkelijkheid wil gaan verkondigen, dat licht toch echt de bewijslast bij hem en dan is het niet aan een andere persoon om aan te tonen dat het gene wat deze persoon claimt of bedenkt niet bestaat, ZO WERKT HET SIMPELWEG NIET ! Als je dat ´foutieve logica´ noemt dan ben jij als persoon volstrekt ongeloofwaardig, als je die basis logica niet snapt, heb je echt een hele vreemde levensvisie.
Heeft niks met "levensvisie" te maken, maar met basiskennis van de Nederlandse taal.
Het feit dat jij ook een claim neerlegt (God bestaat niet), geeft volgens jouw eigen hier geciteerde woorden aan dat de bewijslast bij jou ligt.
En nee: de 'zekerheid' dat God niet bestaat is wat anders dan het 'geloof' dat God niet bestaat.
Als jij het als "zekerheid" wilt poneren, is het een "claim", en ligt de bewijslast bij jou.
Als je dat niet kan of wil, blijf ik jouw 'claim' beschouwen als een "overtuiging" (en dat is fundamenteel vergelijkbaar met een "geloof").
JW88 schreef:Er is geen enkel bewijs voor het bestaan van God, nul komma nul! En als dat er volgens jou wel is, dan zou ik zeggen, laat maar zien! Dan bekeer ik me vandaag nog.
Je bedoelt dat er geen enkel erkend wetenschappelijk bewijs is.
Er bestaat nl. wel zoiets als "de bijbel", waarin nogal wat "getuigen-verklaringen" staan over God.
Okee, jij accepteert dat blijkbaar niet als betrouwbaar.
Maar daarom is dat "bewijs" er wel.
En ik ben iemand die dat "bewijs" wel betrouwbaar vind, en daar mijn (geloofs-)consequenties aan verbind.
Ja sorry Harry maar je snap het gewoon echt niet of je wilt het niet snappen... :?

Callista benadrukt het in haar post ook nog maar weer eens.
Ik doe nog 1 laatste korte poging... Als ik vandaag claim dat ik een vliegend spaghetti monster (kan ook iets anders fictiefs zijn) heb gezien en ook met hem heb gepraat en dat dus vervolgens als waarheid en werkelijkheid verkondig, dan heb ik daarvan ook de bewijslast, het zou toch absurd zijn als jij dan zou moeten aantonen/bewijzen dat, dat vliegend spaghetti monster niet bestaat? Snap je dat nou echt niet Harry? Volgens mij snapt elk weldenkend mens die logica, zo moeilijk is het namelijk niet.

De bijbel is in mijn ogen niet meer dan een gedateerd sprookjesboek, je kan de bijbel natuurlijk onder geen enkele omstandigheid als ''bewijs'' voor het bestaan van God of andere bovennatuurlijke zaken gaan benoemen.
Jij ''gelooft' dat wat in de bijbel staat echt zo is, een ''geloof'' in deze context kan nooit als bewijs worden gezien.
HarryK
Berichten: 1994
Lid geworden op: 03 mar 2013, 19:39
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door HarryK »

callista schreef:Nogmaals dan------voor de zoveelste keer.... :w
Diegene die beweert dat iets of God bestaat moet met het bewijs komen...niet diegene die beweert dat iets of God niet bestaat.
Nogmaals dan, voor de zoveelste keer:
Mijn stelling is dat iedereen die iets "claimt", daarvoor met bewijs mag komen.
Niet alleen degenen die claimen dat iets wel zo is, maar ook degenen die claimen dat iets niet zo is.
De "claim" dat God niet bestaat, is - zonder 'bewijs' - ook niet meer dan een claim, en geen algemeen feit, en al helemaal niet een algemeen aanvaard feit.

In jouw voorbeeld over ufo's:
- Als jij 'claimt' dat ufo's bestaan, mag/moet jij met bewijs komen.
- Als ik daartegen 'claim' dat ufo's niet bestaan, mag ik met bewijs komen.
De enige verstandig reactie op jouw ufo-claim (en elke andere onbewijsbare claim) is simpelweg: Ik geloof het niet.
In tegenstelling tot: het is niet waar.
De reacties "ik geloof het niet" en "het is niet waar" verschillen wezenlijk van elkaar.
Maar blijkbaar wil jij / willen jullie daar niet van horen.
callista schreef:
HarryK schreef:Er bestaat nl. wel zoiets als "de bijbel", waarin nogal wat "getuigen-verklaringen" staan over God.
Okee, jij accepteert dat blijkbaar niet als betrouwbaar.
Maar daarom is dat "bewijs" er wel.
Dat is geen enkel bewijs en ook imo verre van betrouwbaar als zijnde letterlijk gebeurd.........die zg "getuigenverklaringen" zijn meer dan een 1 of 2 eeuwen later opgeschreven en je weet hoe het gaat met dergelijke "hear-say"..en zeker na zo'n lange tijd...
Jezus heeft zelf niets opgeschreven......er is zelfs weinig tot niets bekend over hem in de Bijbel..bijna niets over de eerste 33 jaar....heel vreemd toch?
Als er dan ook nog eens niets over te vinden is in de buitenbijbelse geschriften --die vaak zeer nauwkeurig waren-- geeft dat toch te denken of het geen literaire constructies zijn om iets duidelijk te maken....of met andere woorden "mythes"
En "anekdotisch bewijs "is geen bewijs
Opnieuw de bekende - maar onbewezen dan wel zeer zwakke dan wel irrelevante - argumenten.
callista schreef:
HarryK schreef:En ik ben iemand die dat "bewijs" wel betrouwbaar vind, en daar mijn (geloofs-)consequenties aan verbind.
Dat mag jij voor jezelf vinden..dat is je goed recht.
Bovendien is het geloof en dat heeft toch geen bewijs nodig?
Alles wat dan toch als bewijs wordt aangevoerd of pogingen daartoe[ koste wat kost] maakt het vaak alleen maar ongeloofwaardiger.
Ja ja.
Iemand wil weten op basis van welke 'bewijzen' ik iets wel geloof, en ik geef daar antwoord op,
en dat maakt het ongeloofwaardiger?
:roll:
Psalm 1:1
HarryK
Berichten: 1994
Lid geworden op: 03 mar 2013, 19:39
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door HarryK »

JW88 schreef:Ja sorry Harry maar je snap het gewoon echt niet of je wilt het niet snappen... :?

Callista benadrukt het in haar post ook nog maar weer eens.
Ik doe nog 1 laatste korte poging... Als ik vandaag claim dat ik een vliegend spaghetti monster (kan ook iets anders fictiefs zijn) heb gezien en ook met hem heb gepraat en dat dus vervolgens als waarheid en werkelijkheid verkondig, dan heb ik daarvan ook de bewijslast, het zou toch absurd zijn als jij dan zou moeten aantonen/bewijzen dat, dat vliegend spaghetti monster niet bestaat? Snap je dat nou echt niet Harry? Volgens mij snapt elk weldenkend mens die logica, zo moeilijk is het namelijk niet.
Ik maak onderscheid tussen "zekerheden" en "aannames".
Zodra iemand iets als "zeker" poneert, mag die persoon daarvoor desgevraagd bewijs leveren.
Als ik als mijn zekerheid daartegenover zet dat iets niet waar is, mag je mij ook om bewijs vragen.

Er is verschil tussen de reactie: "nee hoor, het is zeker dat vliegende spaghetti monsters niet bestaan"
en "nou, ik geloof niet dat ze bestaan, bewijs het maar eens."
Bij de eerste reactie mag wat mij betreft ook om bewijs worden gevraagd.
Jij begrijpt blijkbaar het verschil niet tussen de twee.
JW88 schreef:De bijbel is in mijn ogen niet meer dan een gedateerd sprookjesboek, ...
Dat dat jouw "geloof" is, is ondertussen bekend.
JW88 schreef:... je kan de bijbel natuurlijk onder geen enkele omstandigheid als ''bewijs'' voor het bestaan van God of andere bovennatuurlijke zaken gaan benoemen.
Jij ''gelooft' dat wat in de bijbel staat echt zo is, een ''geloof'' in deze context kan nooit als bewijs worden gezien.
"natuurlijk"?
"onder geen enkele omstandigheid"?
"kan nooit"?
Tjonge, wat een 'zekerheden' ...
Psalm 1:1
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door JW88 »

HarryK schreef:
callista schreef:Nogmaals dan------voor de zoveelste keer.... :w
Diegene die beweert dat iets of God bestaat moet met het bewijs komen...niet diegene die beweert dat iets of God niet bestaat.
Nogmaals dan, voor de zoveelste keer:
Mijn stelling is dat iedereen die iets "claimt", daarvoor met bewijs mag komen.
Niet alleen degenen die claimen dat iets wel zo is, maar ook degenen die claimen dat iets niet zo is.
De "claim" dat God niet bestaat, is - zonder 'bewijs' - ook niet meer dan een claim, en geen algemeen feit, en al helemaal niet een algemeen aanvaard feit.

In jouw voorbeeld over ufo's:
- Als jij 'claimt' dat ufo's bestaan, mag/moet jij met bewijs komen.
- Als ik daartegen 'claim' dat ufo's niet bestaan, mag ik met bewijs komen.
De enige verstandig reactie op jouw ufo-claim (en elke andere onbewijsbare claim) is simpelweg: Ik geloof het niet.
In tegenstelling tot: het is niet waar.
De reacties "ik geloof het niet" en "het is niet waar" verschillen wezenlijk van elkaar.
Maar blijkbaar wil jij / willen jullie daar niet van horen.
callista schreef:
HarryK schreef:Er bestaat nl. wel zoiets als "de bijbel", waarin nogal wat "getuigen-verklaringen" staan over God.
Okee, jij accepteert dat blijkbaar niet als betrouwbaar.
Maar daarom is dat "bewijs" er wel.
Dat is geen enkel bewijs en ook imo verre van betrouwbaar als zijnde letterlijk gebeurd.........die zg "getuigenverklaringen" zijn meer dan een 1 of 2 eeuwen later opgeschreven en je weet hoe het gaat met dergelijke "hear-say"..en zeker na zo'n lange tijd...
Jezus heeft zelf niets opgeschreven......er is zelfs weinig tot niets bekend over hem in de Bijbel..bijna niets over de eerste 33 jaar....heel vreemd toch?
Als er dan ook nog eens niets over te vinden is in de buitenbijbelse geschriften --die vaak zeer nauwkeurig waren-- geeft dat toch te denken of het geen literaire constructies zijn om iets duidelijk te maken....of met andere woorden "mythes"
En "anekdotisch bewijs "is geen bewijs
Opnieuw de bekende - maar onbewezen dan wel zeer zwakke dan wel irrelevante - argumenten.
callista schreef:
HarryK schreef:En ik ben iemand die dat "bewijs" wel betrouwbaar vind, en daar mijn (geloofs-)consequenties aan verbind.
Dat mag jij voor jezelf vinden..dat is je goed recht.
Bovendien is het geloof en dat heeft toch geen bewijs nodig?
Alles wat dan toch als bewijs wordt aangevoerd of pogingen daartoe[ koste wat kost] maakt het vaak alleen maar ongeloofwaardiger.
Ja ja.
Iemand wil weten op basis van welke 'bewijzen' ik iets wel geloof, en ik geef daar antwoord op,
en dat maakt het ongeloofwaardiger?
:roll:
Ok je snapt het dus gewoon simpelweg niet....

Bij deze heel duidelijk:
In iedere discussie is het van belang te beseffen dat degene die een bewering doet de bewijslast heeft, d.w.z. de plicht om je bewering te onderbouwen met bewijs. Wie de bewijslast niet op zich neemt, hoeft door de skepticus niet serieus genomen te worden en bovendien hoeft de skepticus niet het tegendeel te bewijzen van wat er beweerd wordt. http://kloptdatwel.nl/2014/01/26/de-bewijslast/

Als je het nu nog wilt ontkennen nadat het duidelijk hier omschreven en aangetoond staat overschat je jezelf wel heel erg...
Dit is overigens natuurlijk niet alleen op religieuze kwesties van toepassing maar op alle kwesties zoals bijvoorbeeld de Ufo's die eerder genoemd waren als voorbeeld.

Waarom zijn dat zwakke en irrelevante argumenten tegen de bijbel? Je zegt zelf dat als je iets niet kan bewijzen het slechts een ''geloof'' is, de bijbel is niet te bewijzen dus wat dan overblijft is slechts een geloof, dat jij de bijbel zo maar voor waarheid aan neemt en niks daarvan in twijfel trekt toont in mijn ogen aan dat je nogal naïef bent.
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Zolderworm »

JW88 schreef:
HarryK schreef:
callista schreef:Nogmaals dan------voor de zoveelste keer.... :w
Diegene die beweert dat iets of God bestaat moet met het bewijs komen...niet diegene die beweert dat iets of God niet bestaat.
Nogmaals dan, voor de zoveelste keer:
Mijn stelling is dat iedereen die iets "claimt", daarvoor met bewijs mag komen.
Niet alleen degenen die claimen dat iets wel zo is, maar ook degenen die claimen dat iets niet zo is.
De "claim" dat God niet bestaat, is - zonder 'bewijs' - ook niet meer dan een claim, en geen algemeen feit, en al helemaal niet een algemeen aanvaard feit.

In jouw voorbeeld over ufo's:
- Als jij 'claimt' dat ufo's bestaan, mag/moet jij met bewijs komen.
- Als ik daartegen 'claim' dat ufo's niet bestaan, mag ik met bewijs komen.
De enige verstandig reactie op jouw ufo-claim (en elke andere onbewijsbare claim) is simpelweg: Ik geloof het niet.
In tegenstelling tot: het is niet waar.
De reacties "ik geloof het niet" en "het is niet waar" verschillen wezenlijk van elkaar.
Maar blijkbaar wil jij / willen jullie daar niet van horen.
callista schreef:
HarryK schreef:Er bestaat nl. wel zoiets als "de bijbel", waarin nogal wat "getuigen-verklaringen" staan over God.
Okee, jij accepteert dat blijkbaar niet als betrouwbaar.
Maar daarom is dat "bewijs" er wel.
Dat is geen enkel bewijs en ook imo verre van betrouwbaar als zijnde letterlijk gebeurd.........die zg "getuigenverklaringen" zijn meer dan een 1 of 2 eeuwen later opgeschreven en je weet hoe het gaat met dergelijke "hear-say"..en zeker na zo'n lange tijd...
Jezus heeft zelf niets opgeschreven......er is zelfs weinig tot niets bekend over hem in de Bijbel..bijna niets over de eerste 33 jaar....heel vreemd toch?
Als er dan ook nog eens niets over te vinden is in de buitenbijbelse geschriften --die vaak zeer nauwkeurig waren-- geeft dat toch te denken of het geen literaire constructies zijn om iets duidelijk te maken....of met andere woorden "mythes"
En "anekdotisch bewijs "is geen bewijs
Opnieuw de bekende - maar onbewezen dan wel zeer zwakke dan wel irrelevante - argumenten.
callista schreef:
HarryK schreef:En ik ben iemand die dat "bewijs" wel betrouwbaar vind, en daar mijn (geloofs-)consequenties aan verbind.
Dat mag jij voor jezelf vinden..dat is je goed recht.
Bovendien is het geloof en dat heeft toch geen bewijs nodig?
Alles wat dan toch als bewijs wordt aangevoerd of pogingen daartoe[ koste wat kost] maakt het vaak alleen maar ongeloofwaardiger.
Ja ja.
Iemand wil weten op basis van welke 'bewijzen' ik iets wel geloof, en ik geef daar antwoord op,
en dat maakt het ongeloofwaardiger?
:roll:
Ok je snapt het dus gewoon simpelweg niet....

Bij deze heel duidelijk:
In iedere discussie is het van belang te beseffen dat degene die een bewering doet de bewijslast heeft, d.w.z. de plicht om je bewering te onderbouwen met bewijs. Wie de bewijslast niet op zich neemt, hoeft door de skepticus niet serieus genomen te worden en bovendien hoeft de skepticus niet het tegendeel te bewijzen van wat er beweerd wordt. http://kloptdatwel.nl/2014/01/26/de-bewijslast/

Als je het nu nog wilt ontkennen nadat het duidelijk hier omschreven en aangetoond staat overschat je jezelf wel heel erg...
Dit is overigens natuurlijk niet alleen op religieuze kwesties van toepassing maar op alle kwesties zoals bijvoorbeeld de Ufo's die eerder genoemd waren als voorbeeld.

Waarom zijn dat zwakke en irrelevante argumenten tegen de bijbel? Je zegt zelf dat als je iets niet kan bewijzen het slechts een ''geloof'' is, de bijbel is niet te bewijzen dus wat dan overblijft is slechts een geloof, dat jij de bijbel zo maar voor waarheid aan neemt en niks daarvan in twijfel trekt toont in mijn ogen aan dat je nogal naïef bent.
Al het gaat om het bestaan van God (ik noem maar een dwarsstraat), dan heeft natuurlijk niemand de bewijslast. Het is immers onmogelijk om te bewijzen dat hij bestaat, maar ook onmogelijk om te bewijzen dat hij niet bestaat. Dus iedereen heeft een overtuiging over Gods al of niet bestaan, en meer niet. Dit forum heet niet voor niets geloofsgesprek. Het heet niet gesprek met een verplichting om te bewijzen.
Only dead fish go with the flow
HarryK
Berichten: 1994
Lid geworden op: 03 mar 2013, 19:39
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door HarryK »

JW88 schreef:Ok je snapt het dus gewoon simpelweg niet...

Bij deze heel duidelijk:
In iedere discussie is het van belang te beseffen dat degene die een bewering doet de bewijslast heeft, d.w.z. de plicht om je bewering te onderbouwen met bewijs. Wie de bewijslast niet op zich neemt, hoeft door de skepticus niet serieus genomen te worden en bovendien hoeft de skepticus niet het tegendeel te bewijzen van wat er beweerd wordt. http://kloptdatwel.nl/2014/01/26/de-bewijslast/
Ik snap het wel, jij leest niet wat ik zeg over het verschil tussen "een mening" en "zeker weten".
Ik heb hier wel genoeg over gezegd.
Waarom zijn dat zwakke en irrelevante argumenten tegen de bijbel? Je zegt zelf dat als je iets niet kan bewijzen het slechts een ''geloof'' is, de bijbel is niet te bewijzen dus wat dan overblijft is slechts een geloof, dat jij de bijbel zo maar voor waarheid aan neemt en niks daarvan in twijfel trekt toont in mijn ogen aan dat je nogal naïef bent.
Omdat het argumenten zijn die geen hout snijden, die geregeld aantoonbaar onwaar zijn, of gebaseerd zijn op onbewezen uitgangspunten.

Er is overigens een verschil tussen het noemen van feitelijke onjuistheden over de bijbel,
en anderzijds het verschillend interpreteren van de bijbel en het al dan niet geloven in de waarheid ervan.
Psalm 1:1
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door JW88 »

HarryK schreef:
JW88 schreef:Ok je snapt het dus gewoon simpelweg niet...

Bij deze heel duidelijk:
In iedere discussie is het van belang te beseffen dat degene die een bewering doet de bewijslast heeft, d.w.z. de plicht om je bewering te onderbouwen met bewijs. Wie de bewijslast niet op zich neemt, hoeft door de skepticus niet serieus genomen te worden en bovendien hoeft de skepticus niet het tegendeel te bewijzen van wat er beweerd wordt. http://kloptdatwel.nl/2014/01/26/de-bewijslast/
Ik snap het wel, jij leest niet wat ik zeg over het verschil tussen "een mening" en "zeker weten".
Ik heb hier wel genoeg over gezegd.
Waarom zijn dat zwakke en irrelevante argumenten tegen de bijbel? Je zegt zelf dat als je iets niet kan bewijzen het slechts een ''geloof'' is, de bijbel is niet te bewijzen dus wat dan overblijft is slechts een geloof, dat jij de bijbel zo maar voor waarheid aan neemt en niks daarvan in twijfel trekt toont in mijn ogen aan dat je nogal naïef bent.
Omdat het argumenten zijn die geen hout snijden, die geregeld aantoonbaar onwaar zijn, of gebaseerd zijn op onbewezen uitgangspunten.

Er is overigens een verschil tussen het noemen van feitelijke onjuistheden over de bijbel,
en anderzijds het verschillend interpreteren van de bijbel en het al dan niet geloven in de waarheid ervan.
Nee Harry je snapt er helemaal maar dan ook helemaal niks van!
Ik en anderen hier hebben het je geprobeerd duidelijk te maken maar het komt gewoon niet over....

Het gaat er helemaal niet over of het een ''mening'' of ''zeker weten'' is, het gaat er om dat als iemand iets beweert hij de bewijslast heeft en dat de bewijslast dat niet licht bij de gene die beweert dat het niet zo is, zo simpel is het, maar dat schijn jij niet te snappen, zelf nu het gewoon duidelijk daar omschreven staat bij die link, snap je het nog niet.... :?

Daarom zei ik ook al, er is in de basis niks totdat iemand iets bedenkt (er was eerst dus niks en toen bedacht iemand God).

Die argumenten van jou snijden totaal geen hout, als je werkelijk beweert dat alles wat in de bijbel staat letterlijk waar is, dan is dat een zeer aparte en vreemde gedachte...
Er zijn tal van argumenten te noemen om die fabels volledig te weerleggen.
Kijk bijvoorbeeld alleen als eens naar het hele ''ark van Noach'' verhaal, dat is zo volstrekt ongeloofwaardig, dat het bijna lachwekkend is.
Of de Bijbelse eindtijd, pratende slangen, Jezus en zijn bovennatuurlijk krachten, allemaal volstrekt ongeloofwaardig en absurd...
HarryK
Berichten: 1994
Lid geworden op: 03 mar 2013, 19:39
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door HarryK »

JW88 schreef:
HarryK schreef:
JW88 schreef:Ok je snapt het dus gewoon simpelweg niet...

Bij deze heel duidelijk:
In iedere discussie is het van belang te beseffen dat degene die een bewering doet de bewijslast heeft, d.w.z. de plicht om je bewering te onderbouwen met bewijs. Wie de bewijslast niet op zich neemt, hoeft door de skepticus niet serieus genomen te worden en bovendien hoeft de skepticus niet het tegendeel te bewijzen van wat er beweerd wordt. http://kloptdatwel.nl/2014/01/26/de-bewijslast/
Ik snap het wel, jij leest niet wat ik zeg over het verschil tussen "een mening" en "zeker weten".
Ik heb hier wel genoeg over gezegd.
Waarom zijn dat zwakke en irrelevante argumenten tegen de bijbel? Je zegt zelf dat als je iets niet kan bewijzen het slechts een ''geloof'' is, de bijbel is niet te bewijzen dus wat dan overblijft is slechts een geloof, dat jij de bijbel zo maar voor waarheid aan neemt en niks daarvan in twijfel trekt toont in mijn ogen aan dat je nogal naïef bent.
Omdat het argumenten zijn die geen hout snijden, die geregeld aantoonbaar onwaar zijn, of gebaseerd zijn op onbewezen uitgangspunten.

Er is overigens een verschil tussen het noemen van feitelijke onjuistheden over de bijbel,
en anderzijds het verschillend interpreteren van de bijbel en het al dan niet geloven in de waarheid ervan.
Nee Harry je snapt er helemaal maar dan ook helemaal niks van!
Ik en anderen hier hebben het je geprobeerd duidelijk te maken maar het komt gewoon niet over....

Het gaat er helemaal niet over of het een ''mening'' of ''zeker weten'' is, het gaat er om dat als iemand iets beweert hij de bewijslast heeft en dat de bewijslast dat niet licht bij de gene die beweert dat het niet zo is, zo simpel is het, maar dat schijn jij niet te snappen, zelf nu het gewoon duidelijk daar omschreven staat bij die link, snap je het nog niet.... :?

Daarom zei ik ook al, er is in de basis niks totdat iemand iets bedenkt (er was eerst dus niks en toen bedacht iemand God).

Die argumenten van jou snijden totaal geen hout, als je werkelijk beweert dat alles wat in de bijbel staat letterlijk waar is, dan is dat een zeer aparte en vreemde gedachte...
Er zijn tal van argumenten te noemen om die fabels volledig te weerleggen.
Kijk bijvoorbeeld alleen als eens naar het hele ''ark van Noach'' verhaal, dat is zo volstrekt ongeloofwaardig, dat het bijna lachwekkend is.
Of de Bijbelse eindtijd, pratende slangen, Jezus en zijn bovennatuurlijk krachten, allemaal volstrekt ongeloofwaardig en absurd...
Goed jongen,
ik begrijp dat jij het laatste woord wilt hebben.
Ik snap er niks van, jij begrijpt alles.
Het feit dat ik aandraag dat ik zaken anders zie, is inderdaad totaal irrelevant: alleen wat jij aandraagt, telt en "is waar".
Wat jij wilt.

P.S.
Ik beweer NIET dat alles wat in de bijbel staat, letterlijk waar is.
Dat heb je al eerder beweerd, en ook toen heb ik dat weerlegd.
Maar goed: het geeft wel aan hoe goed jij leest en begrijpt en wilt begrijpen (niet dus).
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Zolderworm »

JW88 schreef:
HarryK schreef:
JW88 schreef:Ok je snapt het dus gewoon simpelweg niet...

Bij deze heel duidelijk:
In iedere discussie is het van belang te beseffen dat degene die een bewering doet de bewijslast heeft, d.w.z. de plicht om je bewering te onderbouwen met bewijs. Wie de bewijslast niet op zich neemt, hoeft door de skepticus niet serieus genomen te worden en bovendien hoeft de skepticus niet het tegendeel te bewijzen van wat er beweerd wordt. http://kloptdatwel.nl/2014/01/26/de-bewijslast/
Ik snap het wel, jij leest niet wat ik zeg over het verschil tussen "een mening" en "zeker weten".
Ik heb hier wel genoeg over gezegd.
Waarom zijn dat zwakke en irrelevante argumenten tegen de bijbel? Je zegt zelf dat als je iets niet kan bewijzen het slechts een ''geloof'' is, de bijbel is niet te bewijzen dus wat dan overblijft is slechts een geloof, dat jij de bijbel zo maar voor waarheid aan neemt en niks daarvan in twijfel trekt toont in mijn ogen aan dat je nogal naïef bent.
Omdat het argumenten zijn die geen hout snijden, die geregeld aantoonbaar onwaar zijn, of gebaseerd zijn op onbewezen uitgangspunten.

Er is overigens een verschil tussen het noemen van feitelijke onjuistheden over de bijbel,
en anderzijds het verschillend interpreteren van de bijbel en het al dan niet geloven in de waarheid ervan.
Nee Harry je snapt er helemaal maar dan ook helemaal niks van!
Nou, we begrijpen in ieder geval dat het voor jou, als buitengewoon begaafd mens, heel moeilijk is om om te gaan met gewone middelmatige mensen, zoals wij.
Ik en anderen hier hebben het je geprobeerd duidelijk te maken maar het komt gewoon niet over....
Ik heb de indruk dat hij beter snapt dan jij.
Het gaat er helemaal niet over of het een ''mening'' of ''zeker weten'' is, het gaat er om dat als iemand iets beweert hij de bewijslast heeft.
Nee, natuurlijk niet. Je hoeft toch niet alles wat je beweert, te gaan bewijzen? :clown: Alleen als je zegt dat het zeker is, en dat de ander zich daar maar naar heeft te voegen. Of dat die ander minderwaardig en dwalend is. Dan moet je met bewijzen komen. Maar niet per definitie op zich, als je iets beweert. Kom nou zeg. Dan is dat gewoon jouw mening of jouw geloof. En dat is voldoende. Dat hoef je niet te gaan bewijzen. Bovendien kun je geloofsinhouden sowieso niet bewijzen.
en dat de bewijslast dan niet licht...
"licht" met ch? :roll:
bij de gene die beweert dat het niet zo is, zo simpel is het, maar dat schijn jij niet te snappen, zelf nu het gewoon duidelijk daar omschreven staat bij die link, snap je het nog niet.... :?
Nee, jij bent nu eenmaal het genie hier. De anderen zijn maar gewoontjes. Je moet het hen maar niet kwalijk nemen en ermee leren leven.
Daarom zei ik ook al, er is in de basis niks totdat iemand iets bedenkt (er was eerst dus niks en toen bedacht iemand God).
Hoezo, heb jij dan een blik op alles wat er is?
Die argumenten van jou snijden totaal geen hout, als je werkelijk beweert dat alles wat in de bijbel staat letterlijk waar is, dan is dat een zeer aparte en vreemde gedachte...
Dat beweert hij volgens mij niet.
Only dead fish go with the flow
robert75
Berichten: 809
Lid geworden op: 08 jan 2014, 12:28
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door robert75 »

HarryK schreef:Goed jongen,ik begrijp dat jij het laatste woord wilt hebben.Ik snap er niks van, jij begrijpt alles.Het feit dat ik aandraag dat ik zaken anders zie, is inderdaad totaal irrelevant: alleen wat jij aandraagt, telt en "is waar".Wat jij wilt.P.S.Ik beweer NIET dat alles wat in de bijbel staat, letterlijk waar is.Dat heb je al eerder beweerd, en ook toen heb ik dat weerlegd.Maar goed: het geeft wel aan hoe goed jij leest en begrijpt en wilt begrijpen (niet dus).
Het heeft gewoon geen zin, hoe goed iemand ook zijn best doet, JW88 zou onze argumenten nooit accepteren, Hij kan het niet en hij wil het niet, aangezien hij dan ook zou moeten nadenken over de mogelijkheid dat in het begin er God is. En hij wist dat bewust uit zijn gedachte, hij wil er niet eens over nadenken. Het is een bewuste ontkenning. En dat is niet alleen bij hem maar bij veel atheïsten. Ze willen het niet weten. Ze sluiten de reële mogelijkheid dat er in het begin God is bij voorbaat al uit. Alles is mogelijk behalve God, Ze willen er niet eens over nadenken. Ze willen er niets mee te maken hebben.

Zo heeft Richard Dawkins ooit eens in een boek van hem toegegeven dat wanneer je naar de natuur kijkt je er creatie in kan zien en dat je als mens geneigd bent om iets te aanbidden. Maar dat doet hij natuurlijk niet. Hij durft wel te erkennen dat je creatie kan zien in de natuur, maar hij kan en niet wil geloven dat er dan ook een creator kan zijn. Want dan zou hij uitkomen bij God, En daar wil hij dus niet over nadenken.
Zoiets als bv je vind een tekening maar ontkend bewust dat er dan ook een tekenaar moet zijn. Het is zo'n soort bewuste ontkenning.

Zoals de Bijbel ons verteld. Er zullen in de laatste der dagen spotters komen, die naar eigen begeerten zullen wandelen, en zullen zeggen waar blijft hij dan? Hij zou toch komen maar alles is nog zoals het begin.

En dat doen ze willens en wetens zoals de Bijbel het ons verteld. Wat bewust is, Het is een bewuste ontkenning van iets wat ze zouden kunnen weten.
jaapo
Berichten: 261
Lid geworden op: 10 dec 2014, 15:55
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door jaapo »

Wat een ongelooflijk (mooi woord in dit verband) benauwd spijkers zoeken in een ondiepe sloot. Eindeloos gepalaver over bewijzen. Zodra je iets van het geloof, gegrondvest op een emotioneel hopen en vertrouwen, kunt bewijzen, is het geen geloof meer, maar wetenschap. Iets emotioneels is niet bewijsbaar, zoals iets concreets. Je kunt niet bewijzen, dat God bestaat, evenmin dat God niet bestaat. Je gelooft of je gelooft niet. We kunnen ook niet bewijzen, dat alle bijbelse personen en gebeurtenissen bestaan hebben of zo gebeurd zijn. We geloven in wat de bijbelschrijvers ons hebben overgeleverd, maar we hebben geen bewijzen als foto's, of bandopnamen. Zelf het bestaan van Jezus kan om die redenen niet bewezen worden.
Ik ken een paar mensen die de "hobby" van het heftig debatteren over geloofszaken hanteren om hun eigen onzekerheden over het geloof te maskeren. Maar ook dat is onbewijsbaar, omdat jullie ze niet kennen.
Mijn motto: Lied 316 NLB
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Zolderworm »

robert75 schreef:
HarryK schreef:Goed jongen,ik begrijp dat jij het laatste woord wilt hebben.Ik snap er niks van, jij begrijpt alles.Het feit dat ik aandraag dat ik zaken anders zie, is inderdaad totaal irrelevant: alleen wat jij aandraagt, telt en "is waar".Wat jij wilt.P.S.Ik beweer NIET dat alles wat in de bijbel staat, letterlijk waar is.Dat heb je al eerder beweerd, en ook toen heb ik dat weerlegd.Maar goed: het geeft wel aan hoe goed jij leest en begrijpt en wilt begrijpen (niet dus).
Het heeft gewoon geen zin, hoe goed iemand ook zijn best doet, JW88 zou onze argumenten nooit accepteren, Hij kan het niet en hij wil het niet, aangezien hij dan ook zou moeten nadenken over de mogelijkheid dat in het begin er God is. En hij wist dat bewust uit zijn gedachte, hij wil er niet eens over nadenken. Het is een bewuste ontkenning. En dat is niet alleen bij hem maar bij veel atheïsten. Ze willen het niet weten. Ze sluiten de reële mogelijkheid dat er in het begin God is bij voorbaat al uit. Alles is mogelijk behalve God, Ze willen er niet eens over nadenken. Ze willen er niets mee te maken hebben.

Zo heeft Richard Dawkins ooit eens in een boek van hem toegegeven dat wanneer je naar de natuur kijkt je er creatie in kan zien en dat je als mens geneigd bent om iets te aanbidden. Maar dat doet hij natuurlijk niet. Hij durft wel te erkennen dat je creatie kan zien in de natuur, maar hij kan en niet wil geloven dat er dan ook een creator kan zijn. Want dan zou hij uitkomen bij God, En daar wil hij dus niet over nadenken.
Zoiets als bv je vind een tekening maar ontkend bewust dat er dan ook een tekenaar moet zijn. Het is zo'n soort bewuste ontkenning.

Zoals de Bijbel ons verteld. Er zullen in de laatste der dagen spotters komen, die naar eigen begeerten zullen wandelen, en zullen zeggen waar blijft hij dan? Hij zou toch komen maar alles is nog zoals het begin.

En dat doen ze willens en wetens zoals de Bijbel het ons verteld. Wat bewust is, Het is een bewuste ontkenning van iets wat ze zouden kunnen weten.
Nee natuurlijk niet. Ze geloven er gewoon niet in. Meer niet. Waarschijnlijk is het voor jou moeilijk om te aanvaarden dat er mensen zijn die gewoon niet geloven. Maar zeggen dat ze er misschien diep van binnen wel in geloven, en het bewust ontkennen, is echt onzin.
Only dead fish go with the flow
robert75
Berichten: 809
Lid geworden op: 08 jan 2014, 12:28
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door robert75 »

Ja dat is wel degelijk waar maar dat zal jij nooit erkennen. Dat is logisch.
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door JW88 »

HarryK schreef:
JW88 schreef:
HarryK schreef:
JW88 schreef:Ok je snapt het dus gewoon simpelweg niet...

Bij deze heel duidelijk:
In iedere discussie is het van belang te beseffen dat degene die een bewering doet de bewijslast heeft, d.w.z. de plicht om je bewering te onderbouwen met bewijs. Wie de bewijslast niet op zich neemt, hoeft door de skepticus niet serieus genomen te worden en bovendien hoeft de skepticus niet het tegendeel te bewijzen van wat er beweerd wordt. http://kloptdatwel.nl/2014/01/26/de-bewijslast/
Ik snap het wel, jij leest niet wat ik zeg over het verschil tussen "een mening" en "zeker weten".
Ik heb hier wel genoeg over gezegd.
Waarom zijn dat zwakke en irrelevante argumenten tegen de bijbel? Je zegt zelf dat als je iets niet kan bewijzen het slechts een ''geloof'' is, de bijbel is niet te bewijzen dus wat dan overblijft is slechts een geloof, dat jij de bijbel zo maar voor waarheid aan neemt en niks daarvan in twijfel trekt toont in mijn ogen aan dat je nogal naïef bent.
Omdat het argumenten zijn die geen hout snijden, die geregeld aantoonbaar onwaar zijn, of gebaseerd zijn op onbewezen uitgangspunten.

Er is overigens een verschil tussen het noemen van feitelijke onjuistheden over de bijbel,
en anderzijds het verschillend interpreteren van de bijbel en het al dan niet geloven in de waarheid ervan.
Nee Harry je snapt er helemaal maar dan ook helemaal niks van!
Ik en anderen hier hebben het je geprobeerd duidelijk te maken maar het komt gewoon niet over....

Het gaat er helemaal niet over of het een ''mening'' of ''zeker weten'' is, het gaat er om dat als iemand iets beweert hij de bewijslast heeft en dat de bewijslast dat niet licht bij de gene die beweert dat het niet zo is, zo simpel is het, maar dat schijn jij niet te snappen, zelf nu het gewoon duidelijk daar omschreven staat bij die link, snap je het nog niet.... :?

Daarom zei ik ook al, er is in de basis niks totdat iemand iets bedenkt (er was eerst dus niks en toen bedacht iemand God).

Die argumenten van jou snijden totaal geen hout, als je werkelijk beweert dat alles wat in de bijbel staat letterlijk waar is, dan is dat een zeer aparte en vreemde gedachte...
Er zijn tal van argumenten te noemen om die fabels volledig te weerleggen.
Kijk bijvoorbeeld alleen als eens naar het hele ''ark van Noach'' verhaal, dat is zo volstrekt ongeloofwaardig, dat het bijna lachwekkend is.
Of de Bijbelse eindtijd, pratende slangen, Jezus en zijn bovennatuurlijk krachten, allemaal volstrekt ongeloofwaardig en absurd...
Goed jongen,
ik begrijp dat jij het laatste woord wilt hebben.
Ik snap er niks van, jij begrijpt alles.
Het feit dat ik aandraag dat ik zaken anders zie, is inderdaad totaal irrelevant: alleen wat jij aandraagt, telt en "is waar".
Wat jij wilt.

P.S.
Ik beweer NIET dat alles wat in de bijbel staat, letterlijk waar is.
Dat heb je al eerder beweerd, en ook toen heb ik dat weerlegd.
Maar goed: het geeft wel aan hoe goed jij leest en begrijpt en wilt begrijpen (niet dus).
Nou ik hoef helemaal niet het laatste woord hoor ik probeer jou gewoon te overtuigen van een stukje basis logica, maar dat wil er blijkbaar niet in, dus dan houdt het op, ik heb nu al te veel pogingen gedaan.
Laten we het maar met elkaar eens worden dat we het niet eens gaan worden over dit onderwerp.

Tjah jij bent van mening dat jouw mening de waarheid is en ik ben van mening dat mijn mening de waarheid is, jij verdiept je net zo min in mijn gedachte als ik in die van jou...

Ik zei ''als je dat beweert'' ik zeg niet dat je het beweert, maar ik ben blij dat je niet alles letterlijk gelooft wat in de bijbel staat, dat maakt je een stuk geloofwaardiger.
robert75
Berichten: 809
Lid geworden op: 08 jan 2014, 12:28
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door robert75 »

jaapo schreef:Wat een ongelooflijk (mooi woord in dit verband) benauwd spijkers zoeken in een ondiepe sloot. Eindeloos gepalaver over bewijzen. Zodra je iets van het geloof, gegrondvest op een emotioneel hopen en vertrouwen, kunt bewijzen, is het geen geloof meer, maar wetenschap. Iets emotioneels is niet bewijsbaar, zoals iets concreets. Je kunt niet bewijzen, dat God bestaat, evenmin dat God niet bestaat. Je gelooft of je gelooft niet. We kunnen ook niet bewijzen, dat alle bijbelse personen en gebeurtenissen bestaan hebben of zo gebeurd zijn. We geloven in wat de bijbelschrijvers ons hebben overgeleverd, maar we hebben geen bewijzen als foto's, of bandopnamen. Zelf het bestaan van Jezus kan om die redenen niet bewezen worden.
Ik ken een paar mensen die de "hobby" van het heftig debatteren over geloofszaken hanteren om hun eigen onzekerheden over het geloof te maskeren. Maar ook dat is onbewijsbaar, omdat jullie ze niet kennen.
Nee niet bewijzen maar wel kunnen we het weten. Dankzij de wetenschap. En daarvoor hoef je alleen maar te kijken naar bepaalde zaken. Bv het heelal, het bestaan in zijn geheel. De finetunning van het heelal, de complexiteit van het leven die we dagelijks rondom onszelf ervaren. de natuurwetten om maar wat voorbeelden te noemen. Ik denk dat God de beste verklaring is voor alle complexiteit en fijn afstemming die we dagelijks zien. De Atheist komt niet verder als het argument, het is zomaar uit het niets ontstaan zonder enige reden.

De ethiek en de moraliteit, Ik denk dat God de beste verklaring is voor dat soort verschijnsels voor liefde, moraliteit en geweten. Waar komt het vandaan?
komt intellect voort uit materie, of komt materie voort uit intellect?

Wat is logischer. Ik ben van mening dat als je alleen al kijkt naar het bestaan en alles wat er is, en alles in ogenschouw neemt, dat je dan kan weten dat God bestaaat.
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door JW88 »

robert75 schreef:
HarryK schreef:Goed jongen,ik begrijp dat jij het laatste woord wilt hebben.Ik snap er niks van, jij begrijpt alles.Het feit dat ik aandraag dat ik zaken anders zie, is inderdaad totaal irrelevant: alleen wat jij aandraagt, telt en "is waar".Wat jij wilt.P.S.Ik beweer NIET dat alles wat in de bijbel staat, letterlijk waar is.Dat heb je al eerder beweerd, en ook toen heb ik dat weerlegd.Maar goed: het geeft wel aan hoe goed jij leest en begrijpt en wilt begrijpen (niet dus).
Het heeft gewoon geen zin, hoe goed iemand ook zijn best doet, JW88 zou onze argumenten nooit accepteren, Hij kan het niet en hij wil het niet, aangezien hij dan ook zou moeten nadenken over de mogelijkheid dat in het begin er God is. En hij wist dat bewust uit zijn gedachte, hij wil er niet eens over nadenken. Het is een bewuste ontkenning. En dat is niet alleen bij hem maar bij veel atheïsten. Ze willen het niet weten. Ze sluiten de reële mogelijkheid dat er in het begin God is bij voorbaat al uit. Alles is mogelijk behalve God, Ze willen er niet eens over nadenken. Ze willen er niets mee te maken hebben.

Zo heeft Richard Dawkins ooit eens in een boek van hem toegegeven dat wanneer je naar de natuur kijkt je er creatie in kan zien en dat je als mens geneigd bent om iets te aanbidden. Maar dat doet hij natuurlijk niet. Hij durft wel te erkennen dat je creatie kan zien in de natuur, maar hij kan en niet wil geloven dat er dan ook een creator kan zijn. Want dan zou hij uitkomen bij God, En daar wil hij dus niet over nadenken.
Zoiets als bv je vind een tekening maar ontkend bewust dat er dan ook een tekenaar moet zijn. Het is zo'n soort bewuste ontkenning.

Zoals de Bijbel ons verteld. Er zullen in de laatste der dagen spotters komen, die naar eigen begeerten zullen wandelen, en zullen zeggen waar blijft hij dan? Hij zou toch komen maar alles is nog zoals het begin.

En dat doen ze willens en wetens zoals de Bijbel het ons verteld. Wat bewust is, Het is een bewuste ontkenning van iets wat ze zouden kunnen weten.
Je kan het ook omdraaien, hoe goed ik ook mijn best doe, jij en anderen hier zullen nooit mijn argumenten accepteren, je kan het niet en wil het niet, aangezien je dan zou moeten nadenken over de mogelijkheid dat God niet bestaat en slechts een product is van de menselijke geest.

Nou ik kan je verzekeren dat het geen bewuste ontkenning is hoor dat is wel zeker!

Alles is helemaal niet mogelijk behalve God, er zijn nog zoveel andere dingen ook niet mogelijk.

Dat jij je leven baseert op een gedateerd sprookjesboek en een bedachte God moet jij weten, dat ik redeneer volgens logica en realist ben mag ik hopelijk ook zelf weten.
robert75
Berichten: 809
Lid geworden op: 08 jan 2014, 12:28
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door robert75 »

Ja maar dat is nu net het probleem, Als jij al begint met sprookjesboeken en dat soort zaken. En spahhettimonsters en roze olifanten.
Ja sorry hoor daar kan ik niets mee. Want het zijn geen argumenten.

De atheist komt niet verder als het argument alles is zomaar uit het niets ontstaan zonder enige reden. En dat is geen verklaring. Daar kan niemand iets mee. Behalve de godsontkenners natuurlijk.
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door JW88 »

Zolderworm schreef:
JW88 schreef:
HarryK schreef:
JW88 schreef:Ok je snapt het dus gewoon simpelweg niet...

Bij deze heel duidelijk:
In iedere discussie is het van belang te beseffen dat degene die een bewering doet de bewijslast heeft, d.w.z. de plicht om je bewering te onderbouwen met bewijs. Wie de bewijslast niet op zich neemt, hoeft door de skepticus niet serieus genomen te worden en bovendien hoeft de skepticus niet het tegendeel te bewijzen van wat er beweerd wordt. http://kloptdatwel.nl/2014/01/26/de-bewijslast/
Ik snap het wel, jij leest niet wat ik zeg over het verschil tussen "een mening" en "zeker weten".
Ik heb hier wel genoeg over gezegd.
Waarom zijn dat zwakke en irrelevante argumenten tegen de bijbel? Je zegt zelf dat als je iets niet kan bewijzen het slechts een ''geloof'' is, de bijbel is niet te bewijzen dus wat dan overblijft is slechts een geloof, dat jij de bijbel zo maar voor waarheid aan neemt en niks daarvan in twijfel trekt toont in mijn ogen aan dat je nogal naïef bent.
Omdat het argumenten zijn die geen hout snijden, die geregeld aantoonbaar onwaar zijn, of gebaseerd zijn op onbewezen uitgangspunten.

Er is overigens een verschil tussen het noemen van feitelijke onjuistheden over de bijbel,
en anderzijds het verschillend interpreteren van de bijbel en het al dan niet geloven in de waarheid ervan.
Nee Harry je snapt er helemaal maar dan ook helemaal niks van!
Nou, we begrijpen in ieder geval dat het voor jou, als buitengewoon begaafd mens, heel moeilijk is om om te gaan met gewone middelmatige mensen, zoals wij.
Ik en anderen hier hebben het je geprobeerd duidelijk te maken maar het komt gewoon niet over....
Ik heb de indruk dat hij beter snapt dan jij.
Het gaat er helemaal niet over of het een ''mening'' of ''zeker weten'' is, het gaat er om dat als iemand iets beweert hij de bewijslast heeft.
Nee, natuurlijk niet. Je hoeft toch niet alles wat je beweert, te gaan bewijzen? :clown: Alleen als je zegt dat het zeker is, en dat de ander zich daar maar naar heeft te voegen. Of dat die ander minderwaardig en dwalend is. Dan moet je met bewijzen komen. Maar niet per definitie op zich, als je iets beweert. Kom nou zeg. Dan is dat gewoon jouw mening of jouw geloof. En dat is voldoende. Dat hoef je niet te gaan bewijzen. Bovendien kun je geloofsinhouden sowieso niet bewijzen.
en dat de bewijslast dan niet licht...
"licht" met ch? :roll:
bij de gene die beweert dat het niet zo is, zo simpel is het, maar dat schijn jij niet te snappen, zelf nu het gewoon duidelijk daar omschreven staat bij die link, snap je het nog niet.... :?
Nee, jij bent nu eenmaal het genie hier. De anderen zijn maar gewoontjes. Je moet het hen maar niet kwalijk nemen en ermee leren leven.
Daarom zei ik ook al, er is in de basis niks totdat iemand iets bedenkt (er was eerst dus niks en toen bedacht iemand God).
Hoezo, heb jij dan een blik op alles wat er is?
Die argumenten van jou snijden totaal geen hout, als je werkelijk beweert dat alles wat in de bijbel staat letterlijk waar is, dan is dat een zeer aparte en vreemde gedachte...
Dat beweert hij volgens mij niet.
Jouw cynische reactie geeft wel aan dat je geen goed antwoord kan verzinnen...

Je zegt zelf nog ''Iedereen die iets claimt moet met bewijzen komen.'' dus als men claimt dat God bestaat, wacht ik op de bewijzen...

Ik zal het nog 1x speciaal voor jou kopiëren, goed lezen nu aub
In iedere discussie is het van belang te beseffen dat degene die een bewering doet de bewijslast heeft, d.w.z. de plicht om je bewering te onderbouwen met bewijs. Wie de bewijslast niet op zich neemt, hoeft door de skepticus niet serieus genomen te worden en bovendien hoeft de skepticus niet het tegendeel te bewijzen van wat er beweerd wordt.
http://kloptdatwel.nl/2014/01/26/de-bewijslast/

Als het om bovennatuurlijke zaken gaat, moet je het wel degelijk bewijzen naar mijn mening, anders is het niet meer dan pure fictie.
Dat iemand zegt ''ik geloof er alleen maar in'' vind ik prima, ik zeg ook niet dat iemand verplicht met bewijzen moet gaan komen, als dat voor die gene genoeg is dan heb ik daar vrede mee, maar probeer het dat niet te gaan claimen of als absolute waarheid te gaan verkondigen om dat vervolgens te zeggen, ''ja, bewijs maar dat het niet bestaat'' want zo werkt het niet dat is de wereld op zen kop!

God moet toch ooit door iemand verzonnen zijn....
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Zolderworm »

robert75 schreef:Ja dat is wel degelijk waar maar dat zal jij nooit erkennen. Dat is logisch.
Hoezo is dat wel degelijk waar? Hoe weet jij dat? Wil je dat soms graag? De mensen die ik ken, die niet geloven, vinden het geloof gewoon onzin. Ze geloven het gewoon niet. Maar jij kent die mensen helemaal niet. Hoe kun je er dan iets van zeggen? Bovendien heb ik geen reden om het niet te willen erkennen, want ik geloof zelf wel. Waarom zou ik dat niet willen erkennen? Wat is dat nou voor onzin.
Laatst gewijzigd door Zolderworm op 19 feb 2015, 23:27, 1 keer totaal gewijzigd.
Only dead fish go with the flow
BdO
Berichten: 7728
Lid geworden op: 14 jul 2014, 22:04
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door BdO »

robert75 schreef:
jaapo schreef:Wat een ongelooflijk (mooi woord in dit verband) benauwd spijkers zoeken in een ondiepe sloot. Eindeloos gepalaver over bewijzen. Zodra je iets van het geloof, gegrondvest op een emotioneel hopen en vertrouwen, kunt bewijzen, is het geen geloof meer, maar wetenschap. Iets emotioneels is niet bewijsbaar, zoals iets concreets. Je kunt niet bewijzen, dat God bestaat, evenmin dat God niet bestaat. Je gelooft of je gelooft niet. We kunnen ook niet bewijzen, dat alle bijbelse personen en gebeurtenissen bestaan hebben of zo gebeurd zijn. We geloven in wat de bijbelschrijvers ons hebben overgeleverd, maar we hebben geen bewijzen als foto's, of bandopnamen. Zelf het bestaan van Jezus kan om die redenen niet bewezen worden.
Ik ken een paar mensen die de "hobby" van het heftig debatteren over geloofszaken hanteren om hun eigen onzekerheden over het geloof te maskeren. Maar ook dat is onbewijsbaar, omdat jullie ze niet kennen.
Nee niet bewijzen maar wel kunnen we het weten. Dankzij de wetenschap. En daarvoor hoef je alleen maar te kijken naar bepaalde zaken. Bv het heelal, het bestaan in zijn geheel. De finetunning van het heelal, de complexiteit van het leven die we dagelijks rondom onszelf ervaren. de natuurwetten om maar wat voorbeelden te noemen. Ik denk dat God de beste verklaring is voor alle complexiteit en fijn afstemming die we dagelijks zien. De Atheist komt niet verder als het argument, het is zomaar uit het niets ontstaan zonder enige reden.
Hoezo zou er een ontstaan nodig zijn voor bestaan?
Hoezo is God een betere verklaring voor ontstaan dan geen verklaring?
robert75 schreef: De ethiek en de moraliteit, Ik denk dat God de beste verklaring is voor dat soort verschijnsels voor liefde, moraliteit en geweten. Waar komt het vandaan?
komt intellect voort uit materie, of komt materie voort uit intellect?
Tja, voor zover die verschijnselen voorkomen, komen ze voort uit mensen. Niet discrimineren is een van dit soort verschijnselen.
robert75 schreef: Wat is logischer. Ik ben van mening dat als je alleen al kijkt naar het bestaan en alles wat er is, en alles in ogenschouw neemt, dat je dan kan weten dat God bestaat.
Als je een ontstaan veronderstelt, en je veronderstelt daarbij een noodzaak tot een verklaring, dan kan je daar elk willekeurig verzinsel invullen als God ook een goede verklaring zou zijn.
Is deze 'golf' het 2e beest dat de macht van het 1e verkreeg? Is Jerusalem de vrouw die het berijdt?
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door callista »

robert75 schreef:Ja maar dat is nu net het probleem, Als jij al begint met sprookjesboeken en dat soort zaken. En spahhettimonsters en roze olifanten.
Ja sorry hoor daar kan ik niets mee. Want het zijn geen argumenten.

De atheist komt niet verder als het argument alles is zomaar uit het niets ontstaan zonder enige reden. En dat is geen verklaring. Daar kan niemand iets mee. Behalve de godsontkenners natuurlijk.
Iets verkeerds gegeten robert75? :o

Niemand weet (nog)hoe alles is ontstaan...de atheïst niet...en ook de wetenschap niet en dat beweert de wetenschap ook niet...men is nog steeds op zoek naar het ontstaan van alles.
Dat zuig je uit je duim .
Laatst gewijzigd door callista op 19 feb 2015, 23:30, 1 keer totaal gewijzigd.
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Zolderworm »

robert75 schreef:
jaapo schreef:Wat een ongelooflijk (mooi woord in dit verband) benauwd spijkers zoeken in een ondiepe sloot. Eindeloos gepalaver over bewijzen. Zodra je iets van het geloof, gegrondvest op een emotioneel hopen en vertrouwen, kunt bewijzen, is het geen geloof meer, maar wetenschap. Iets emotioneels is niet bewijsbaar, zoals iets concreets. Je kunt niet bewijzen, dat God bestaat, evenmin dat God niet bestaat. Je gelooft of je gelooft niet. We kunnen ook niet bewijzen, dat alle bijbelse personen en gebeurtenissen bestaan hebben of zo gebeurd zijn. We geloven in wat de bijbelschrijvers ons hebben overgeleverd, maar we hebben geen bewijzen als foto's, of bandopnamen. Zelf het bestaan van Jezus kan om die redenen niet bewezen worden.
Ik ken een paar mensen die de "hobby" van het heftig debatteren over geloofszaken hanteren om hun eigen onzekerheden over het geloof te maskeren. Maar ook dat is onbewijsbaar, omdat jullie ze niet kennen.
Nee niet bewijzen maar wel kunnen we het weten. Dankzij de wetenschap. En daarvoor hoef je alleen maar te kijken naar bepaalde zaken. Bv het heelal, het bestaan in zijn geheel. De finetunning van het heelal, de complexiteit van het leven die we dagelijks rondom onszelf ervaren. de natuurwetten om maar wat voorbeelden te noemen. Ik denk dat God de beste verklaring is voor alle complexiteit en fijn afstemming die we dagelijks zien. De Atheist komt niet verder als het argument, het is zomaar uit het niets ontstaan zonder enige reden.

De ethiek en de moraliteit, Ik denk dat God de beste verklaring is voor dat soort verschijnsels voor liefde, moraliteit en geweten. Waar komt het vandaan?
komt intellect voort uit materie, of komt materie voort uit intellect?

Wat is logischer. Ik ben van mening dat als je alleen al kijkt naar het bestaan en alles wat er is, en alles in ogenschouw neemt, dat je dan kan weten dat God bestaat.
Nou, weten niet. Wel vermoeden.
Only dead fish go with the flow
robert75
Berichten: 809
Lid geworden op: 08 jan 2014, 12:28
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door robert75 »

callista schreef:
robert75 schreef:Ja maar dat is nu net het probleem, Als jij al begint met sprookjesboeken en dat soort zaken. En spahhettimonsters en roze olifanten.
Ja sorry hoor daar kan ik niets mee. Want het zijn geen argumenten.

De atheist komt niet verder als het argument alles is zomaar uit het niets ontstaan zonder enige reden. En dat is geen verklaring. Daar kan niemand iets mee. Behalve de godsontkenners natuurlijk.
Iets verkeerds gegeten robert75? :o

Niemand weet (nog)hoe alles is ontstaan...de atheïst niet...en ook de wetenschap niet en dat beweert de wetenschap ook niet...men is nog steeds op zoek naar het ontstaan van leven.
Dat zuig je uit je duim of je leest de verkeerde artikelen
Dat zuig ik niet uit mijn duim, Dat is namelijk wat ze durven te beweren. in het beginsel was er niets, en plots was er iets. En alles is zo ontstaan door natuurlijke processen over miljarden jaren uit puur toeval, zonder sturing en zonder enige reden. Zo zijn er die nog verder durven te gaan en zelfs durven te beweren dat leven ontstaan is uit dode materie, en dat dat leven ook nog eens uit zichzelf intelligent is geworden.

Zo erg is het gesteld met vele atheïsten.
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door JW88 »

robert75 schreef:Ja maar dat is nu net het probleem, Als jij al begint met sprookjesboeken en dat soort zaken. En spahhettimonsters en roze olifanten.
Ja sorry hoor daar kan ik niets mee. Want het zijn geen argumenten.

De atheist komt niet verder als het argument alles is zomaar uit het niets ontstaan zonder enige reden. En dat is geen verklaring. Daar kan niemand iets mee. Behalve de godsontkenners natuurlijk.
Kijk en nu sla je de spijker op zen kop! Want dat ik dus wat geloof en religie doet, het geeft antwoord op de vragen waar geen antwoord op is en het geeft verklaringen voor zaken waar geen verklaring voor is en waarom doet het dat? Heel simpel, omdat heel veel mensen simpelweg niet kunnen accepteren dat niet voor alles (nog) een logische verklaring is en dan gaan ze het maar op vullen met bovennatuurlijke onzin, dat is nou eenmaal een basis eigenschap van de mens.

Atheïsten accepteren dat op sommige vragen (nog) geen antwoord is en hebben een hele logische en realistische kijk op de wereld, ondersteund door wetenschap en feiten.

Ik probeer met die voorbeelden duidelijk te maken dat God in essentie niet veel meer is dan een spaghettimonster of een roze olifant, allemaal producten van de menselijke geest, allemaal fictie, allemaal verzonnen voor een bepaalde reden. Mensen die in God geloven en andere bovennatuurlijke zaken zijn in mijn ogen extreem naïef, en niet sterk genoeg om hun eigen leven te leiden, ik doe als atheïst gewoon waar ik zin aan heb (binnen bepaalde grenzen uiteraard) ik heb daarbij geen steun nodig van een hogere macht, het enige wat ik weet is dat ik nu leef en meer niet, waarom zou ik gaan vertrouwen op de kans dat er leven na de dood is als ik dat toch niet zeker weet? Ik leeft gewoon mijn leven dag voor dag en probeer er altijd het meeste uit te halen, morgen kan het voorbij zijn en als het voorbij is, is het na mijn mening ook voorbij voor goed.

Maar laat ik heel duidelijk zijn, ik heb totaal geen problemen met gelovige mensen (ook al komt dat misschien zo over soms) ik begrijp alleen hun gedachtegang niet en kan (streng) gelovige mensen niet koppelen met logica en rationaliteit.

Laat ik heel duidelijk zijn dat ik totaal geen problemen heb met religieuze mensen (ook al komt dat miss wel eens zo over)
HarryK
Berichten: 1994
Lid geworden op: 03 mar 2013, 19:39
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door HarryK »

JW88 schreef:Nou ik hoef helemaal niet het laatste woord hoor ik probeer jou gewoon te overtuigen van een stukje basis logica, maar dat wil er blijkbaar niet in, dus dan houdt het op, ik heb nu al te veel pogingen gedaan.
Laten we het maar met elkaar eens worden dat we het niet eens gaan worden over dit onderwerp.

Tjah jij bent van mening dat jouw mening de waarheid is en ik ben van mening dat mijn mening de waarheid is, jij verdiept je net zo min in mijn gedachte als ik in die van jou...

Ik zei ''als je dat beweert'' ik zeg niet dat je het beweert, maar ik ben blij dat je niet alles letterlijk gelooft wat in de bijbel staat, dat maakt je een stuk geloofwaardiger.
Ik wil nog wel een poging wagen hoor.
Dan in kleine stapjes.

Stap 1.
Ik geloof dat de bijbel waar is, en dus ook dat God bestaat.
Ik kan het niet bewijzen, dus ik kan niet zeggen dat het zeker is dat God bestaat, ook al ben ik er van overtuigd.
Dit begrijp je?
En klopt dit of niet?

Stap 2.
Als ik claim dat God bestaat, dan is het terecht dat iemand mij vraagt om daarvoor bewijs te leveren.
Mee eens?

Deze stapjes eerst.