Karma: 'universele' wet of onzin?

[Tufkah]

Woestijn

Het leven is als een woestijn.
Waar ieder door moet, groot of klein.
Maar waarheen moet je reizen?
Wie zal de weg ons wijzen?
Wie zegt je hoe je leven moet?
Wat is verkeerd en wat is goed?
En waartoe dient het leven?
Wie kan ons antwoord geven?

't Volk Israël in een woestijn.
Leert wat het is om vrij te zijn.
En Mozes moet hen leiden.
Door veertig lange tijden.
Elia vlucht naar de woestijn.
Om veertig maal alleen te zijn.
De stilte wordt een teken.
Zo wil God tot hem spreken.

Ook Jezus is daarheen gegaan,
heeft veertig maal ons voorgedaan.
De boze heeft verloren.
Dat kun je nu nog horen.
't Is Jezus die ons antwoord geeft.
Hij is gedood en toch, Hij leeft.
Op Hem blijven wij hopen.
Hij is vooruit gelopen.

(KU Leuven )

In de woestijn overwint de mens het boze. En dat is tevens Gods victorie. De ongeschapen zielsvonk vind daar in die verzinnebeelding van dorheid, vruchteloosheid en kaalheid God. Het is een smartelijk lijden en tegelijkertijd de zalige ervaring van de volheid Gods. Waarom? Omdat de natuurlijke mens zichzelf verlaat.

[Mullog]

... Uitgerekend in de woestijn bloeit de roos.

Jesaja 35:1 De woestijn en de dorre plaatsen zullen hierover vrolijk zijn, en de wildernis zal zich verheugen, en zal bloeien als een roos.
...

Er bloeit in de woestijn helemaal geen roos. De woestijn zal bloeien als een roos is heel wat anders.

[Yours]

Die spirituele beproeving dan wel loutering is een onontkoombaar onderdeel van ‘de smalle weg’.

Daar zeg ik volop ja tegen. Ik geef alleen geen specificatie van de "' smalle weg "', maar spreek liever van "" smalle wegen "'.

Bedankt voor het bloemetje.

Er zijn inderdaad meerdere wegen (via verschillende levens) die bewandeld kunnen worden, maar het kenmerkende blijft wel de beproeving/loutering: daar kan niets aan veranderd worden vanwege het (eventueel) zelf veroorzaakte karma/oorzaak en gevolg.

[Yours]

Woestijn

Het leven is als een woestijn.
Waar ieder door moet, groot of klein.
Maar waarheen moet je reizen?
Wie zal de weg ons wijzen?
Wie zegt je hoe je leven moet?
Wat is verkeerd en wat is goed?
En waartoe dient het leven?
Wie kan ons antwoord geven?

't Volk Israël in een woestijn.
Leert wat het is om vrij te zijn.
En Mozes moet hen leiden.
Door veertig lange tijden.
Elia vlucht naar de woestijn.
Om veertig maal alleen te zijn.
De stilte wordt een teken.
Zo wil God tot hem spreken.

Ook Jezus is daarheen gegaan,
heeft veertig maal ons voorgedaan.
De boze heeft verloren.
Dat kun je nu nog horen.
't Is Jezus die ons antwoord geeft.
Hij is gedood en toch, Hij leeft.
Op Hem blijven wij hopen.
Hij is vooruit gelopen.

(KU Leuven )

In de woestijn overwint de mens het boze. En dat is tevens Gods victorie. De ongeschapen zielsvonk vind daar in die verzinnebeelding van dorheid, vruchteloosheid en kaalheid God. Het is een smartelijk lijden en tegelijkertijd de zalige ervaring van de volheid Gods. Waarom? Omdat de natuurlijke mens zichzelf verlaat.

Vetgedrukt door mij.
Jezus leeft dus, ook volgens dit gedicht, voort in het Hiernamaals.

[peda]

KU Leuven verkondigt niet dat het met de biologische dood ook daadwerkelijk met het persoonlijk bewustzijn ( ziel ) afgelopen is.
KU Leuven, zit wel in de christelijke overtuiging, maar zit m.i. niet vast in de christelijke onwrikbare dogmatiek.
KU Leuven zit niet op de esoterische "' stoel "'.
Zelf lees ik de "' brede "" theologische beschouwingen van de KU Leuven zeer gaarne.

[Yours]

Voor iedereen die meer wil weten over het karma/oorzaak en gevolg dat de ziel eventueel schept en tevens het daarmee samenhangende bewustzijn:

https://youtu.be/q0SXRry2Xm8?si=ylJS6kXziBsnGZRK

[Jon]

... Uitgerekend in de woestijn bloeit de roos.

Jesaja 35:1 De woestijn en de dorre plaatsen zullen hierover vrolijk zijn, en de wildernis zal zich verheugen, en zal bloeien als een roos.
...

Er bloeit in de woestijn helemaal geen roos. De woestijn zal bloeien als een roos is heel wat anders.

Wel eens van de Roos van Jericho gehoord? Een heel bijzondere plant. Die kun je jaren in de kast leggen en dan weer tevoorschijn halen, water erop doen en dan wordt hij weer groen en levend. Wordt ook wel de opstandingsplant genoemd. Wij hebben er vroeger een gehad. Hij is nu nergens meer te vinden. Vermoedelijk per ongeluk weggegooid. Of hij is ten hemel gevaren. Maar werkelijk wonderbaarlijk hoe die plant er helemaal als dood hout uit kan zien en dan met een beetje water in een mum van tijd weer helemaal tot leven komt.


https://www.plantje.nl/roos-van-jericho/

[Tiberius Claudius]

Er bloeit in de woestijn helemaal geen roos. De woestijn zal bloeien als een roos is heel wat anders.

Wel eens van de Roos van Jericho gehoord? Een heel bijzondere plant. Die kun je jaren in de kast leggen en dan weer tevoorschijn halen, water erop doen en dan wordt hij weer groen en levend. Wordt ook wel de opstandingsplant genoemd. Wij hebben er vroeger een gehad. Hij is nu nergens meer te vinden. Vermoedelijk per ongeluk weggegooid. Of hij is ten hemel gevaren. Maar werkelijk wonderbaarlijk hoe die plant er helemaal als dood hout uit kan zien en dan met een beetje water in een mum van tijd weer helemaal tot leven komt.


https://www.plantje.nl/roos-van-jericho/

Of het was een valse roos van Jericho die vaak voor echt wordt verkocht.

[Tufkah]

Woestijn

Het leven is als een woestijn.
Waar ieder door moet, groot of klein.
Maar waarheen moet je reizen?
Wie zal de weg ons wijzen?
Wie zegt je hoe je leven moet?
Wat is verkeerd en wat is goed?
En waartoe dient het leven?
Wie kan ons antwoord geven?

't Volk Israël in een woestijn.
Leert wat het is om vrij te zijn.
En Mozes moet hen leiden.
Door veertig lange tijden.
Elia vlucht naar de woestijn.
Om veertig maal alleen te zijn.
De stilte wordt een teken.
Zo wil God tot hem spreken.

Ook Jezus is daarheen gegaan,
heeft veertig maal ons voorgedaan.
De boze heeft verloren.
Dat kun je nu nog horen.
't Is Jezus die ons antwoord geeft.
Hij is gedood en toch, Hij leeft.
Op Hem blijven wij hopen.
Hij is vooruit gelopen.

(KU Leuven )

In de woestijn overwint de mens het boze. En dat is tevens Gods victorie. De ongeschapen zielsvonk vind daar in die verzinnebeelding van dorheid, vruchteloosheid en kaalheid God. Het is een smartelijk lijden en tegelijkertijd de zalige ervaring van de volheid Gods. Waarom? Omdat de natuurlijke mens zichzelf verlaat.

Vetgedrukt door mij.
Jezus leeft dus, ook volgens dit gedicht, voort in het Hiernamaals.

Daar hebben wij een verschillende opvatting over. Het is de Geest die levend maakt, leven zoals de natuurlijke mens wordt i.m.o. niet bedoeld.

[Tufkah]

KU Leuven verkondigt niet dat het met de biologische dood ook daadwerkelijk met het persoonlijk bewustzijn ( ziel ) afgelopen is.
KU Leuven, zit wel in de christelijke overtuiging, maar zit m.i. niet vast in de christelijke onwrikbare dogmatiek.
KU Leuven zit niet op de esoterische "' stoel "'.
Zelf lees ik de "' brede "" theologische beschouwingen van de KU Leuven zeer gaarne.

KU Leuven wordt door mij ook gewaardeerd. Als alles in beton gegoten is , is het veld der overtuigingen onvermijdelijk. De woestijnervaring vind nu eenmaal niet plaats in het veld der overtuigingen. Evenzo met de smalle weg met de nauwe doorgang. De woestijnervaring is trouwens de nauwe doorgang, maar dat terzijde.

[peda]

KU Leuven verkondigt niet dat het met de biologische dood ook daadwerkelijk met het persoonlijk bewustzijn ( ziel ) afgelopen is.
KU Leuven, zit wel in de christelijke overtuiging, maar zit m.i. niet vast in de christelijke onwrikbare dogmatiek.
KU Leuven zit niet op de esoterische "' stoel "'.
Zelf lees ik de "' brede "" theologische beschouwingen van de KU Leuven zeer gaarne.

KU Leuven wordt door mij ook gewaardeerd. Als alles in beton gegoten is , is het veld der overtuigingen onvermijdelijk. De woestijnervaring vind nu eenmaal niet plaats in het veld der overtuigingen. Evenzo met de smalle weg met de nauwe doorgang. De woestijnervaring is trouwens de nauwe doorgang, maar dat terzijde.

De woestijnervaring is een persoonlijke "" smalle weg " beleving , zo mijn visie, dus niet DE.

[Tufkah]

KU Leuven wordt door mij ook gewaardeerd. Als alles in beton gegoten is , is het veld der overtuigingen onvermijdelijk. De woestijnervaring vind nu eenmaal niet plaats in het veld der overtuigingen. Evenzo met de smalle weg met de nauwe doorgang. De woestijnervaring is trouwens de nauwe doorgang, maar dat terzijde.

De woestijnervaring is een persoonlijke "" smalle weg ", zo mijn visie, dus niet DE.

Er zijn geen meerdere smalle wegen. Het is de brede weg waar de bonte stoet voort trekt.

Ga door de nauwe poort naar binnen. Want de brede weg, die velen volgen, en de ruime poort, waar velen door naar binnen gaan, leiden naar de ondergang.
Nauw is de poort naar het leven, en smal de weg ernaartoe, en slechts weinigen weten die te vinden.

— Mat. 7: 13-14

De smalle weg is een term uit de Bergrede. Zoals Jezus aangeeft is er slechts één smalle weg welke door 'weinigen' gevonden wordt. En zoals de tekst ook aangeeft: het is de poort naar het leven.

De woestijnervaring is een persoonlijke ervaring, dat wel uiteraard. Maar we kunnen niet de kant op gaan van: "vertel mij uw smalle weg en ik zal vertellen wie u bent".

[peda]

De woestijnervaring is een persoonlijke "" smalle weg ", zo mijn visie, dus niet DE.

Er zijn geen meerdere smalle wegen.

De woestijnervaring is een persoonlijke ervaring, dat wel uiteraard. Maar we kunnen niet de kant op gaan van: "vertel mij uw smalle weg en ik zal vertellen wie u bent".

Hier hebben wij totaal verschillende visies.
In mijn optiek kent NIEMAND op aarde de "" smalle weg "", voor mij beargumenteerd vanuit de negatieve theologie.
In jouw optiek zijn er wel aardelingen die DE smalle weg kennen.
Gewoon verschil in onderlinge visie.

[Dat_beloof_ik]

Die spirituele beproeving dan wel loutering is een onontkoombaar onderdeel van ‘de smalle weg’.

Daar zeg ik volop ja tegen. Ik geef alleen geen specificatie van de "' smalle weg "', maar spreek liever van "" smalle wegen "'.

Ach, wegen zijn wegen. Of ze breed of smal zijn, dat zijn persoonlijke interpretaties achter de komma, dus niet van belang voor de grosso modo opvattingen van wat een weg nu is.

[Mullog]

Er bloeit in de woestijn helemaal geen roos. De woestijn zal bloeien als een roos is heel wat anders.

Wel eens van de Roos van Jericho gehoord? Een heel bijzondere plant. Die kun je jaren in de kast leggen en dan weer tevoorschijn halen, water erop doen en dan wordt hij weer groen en levend. Wordt ook wel de opstandingsplant genoemd. Wij hebben er vroeger een gehad. Hij is nu nergens meer te vinden. Vermoedelijk per ongeluk weggegooid. Of hij is ten hemel gevaren. Maar werkelijk wonderbaarlijk hoe die plant er helemaal als dood hout uit kan zien en dan met een beetje water in een mum van tijd weer helemaal tot leven komt.


https://www.plantje.nl/roos-van-jericho/

Leuk plantje

Maar Jesaja schrijft "Jesaja 35:1 De woestijn en de dorre plaatsen zullen hierover vrolijk zijn, en de wildernis zal zich verheugen, en zal bloeien als een roos.". En dat is toch wat anders dan Tufkah schrijft, dat er een roos in de woestijn bloeit.

[Jon]

Wel eens van de Roos van Jericho gehoord? Een heel bijzondere plant. Die kun je jaren in de kast leggen en dan weer tevoorschijn halen, water erop doen en dan wordt hij weer groen en levend. Wordt ook wel de opstandingsplant genoemd. Wij hebben er vroeger een gehad. Hij is nu nergens meer te vinden. Vermoedelijk per ongeluk weggegooid. Of hij is ten hemel gevaren. Maar werkelijk wonderbaarlijk hoe die plant er helemaal als dood hout uit kan zien en dan met een beetje water in een mum van tijd weer helemaal tot leven komt.


https://www.plantje.nl/roos-van-jericho/

Leuk plantje

Maar Jesaja schrijft "Jesaja 35:1 De woestijn en de dorre plaatsen zullen hierover vrolijk zijn, en de wildernis zal zich verheugen, en zal bloeien als een roos.". En dat is toch wat anders dan Tufkah schrijft, dat er een roos in de woestijn bloeit.

Metaforisch. Tufkah leest metaforisch.

[Mullog]

Leuk plantje

Maar Jesaja schrijft "Jesaja 35:1 De woestijn en de dorre plaatsen zullen hierover vrolijk zijn, en de wildernis zal zich verheugen, en zal bloeien als een roos.". En dat is toch wat anders dan Tufkah schrijft, dat er een roos in de woestijn bloeit.

Metaforisch. Tufkah leest metaforisch.

Nee, dat doet hij juist niet. Hij leest niet goed, wat wat anders is en hij schrijft onzorgvuldig, al sinds jaar en dag. Dat is een van de oorzaken dat hij niet behept is met een ego terwijl datzelfde ego steeds bij hem de kop opsteekt.

[Tufkah]

Leuk plantje

Maar Jesaja schrijft "Jesaja 35:1 De woestijn en de dorre plaatsen zullen hierover vrolijk zijn, en de wildernis zal zich verheugen, en zal bloeien als een roos.". En dat is toch wat anders dan Tufkah schrijft, dat er een roos in de woestijn bloeit.

Metaforisch. Tufkah leest metaforisch.

Gratis tip: veel ongelovigen hier verklaren graag wat Tufkah allemaal denkt, interpreteert enz enz. Wat Mullog hier tracht te doen is te verdelen. Doch ik hou altijd de woorden van Jezus in het vizier: Wie met Mij niet is, die is tegen Mij; en wie met Mij niet vergadert, die verstrooit. Berichten van deelnemers die 'verstrooien' negeer ik.

Verder lees ik allegorisch, metaforisch, maar vooral Lectio divina. De Geest brengt mij waar ik zijn moet. Letterlijk lees ik zelden, zoals Paulus schrijft: de letter doodt. Maar het belangrijkste is om het Woord te bewaren, niet de woorden die in de Bijbel staan. Een mens is beter af met het Woord bewaren en geen letter in de Bijbel lezen dan andersom.

Verder...lees 1 Korinthiërs 3 De vleselijken twisten en wandelen naar de mens. Maar de gelovigen zijn Gods medearbeiders; Gods akkerwerk, Gods gebouw zijt gij. Zij wandelen naar de Geest. En handhaaf ik mijn oorspronkelijk geschreven tekst, welke immers over de woestijnervaring ging:

Uitgerekend in de woestijn bloeit de roos.

[J-W]

............ Doch ik hou altijd de woorden van Jezus in het vizier: Wie met Mij niet is, die is tegen Mij; en wie met Mij niet vergadert, die verstrooit. Berichten van deelnemers die 'verstrooien' negeer ik.

Je verschuil je zoals je vaker pleegt te doen achter woorden van Jezus maar in feite zeg je: "Wie het niet met het geloof van Tufkah eens is die is tegen mij en wie commentaar op mijn geloof levert die verstrooit"
Dus ja, vind je het gek dat jij hier met jouw geloof niet door iedereen serieus genomen wordt?

Jezus zegt ook nog wat anders:
Zalig zijn de zachtmoedigen; want zij zullen het aardrijk beërven.

Van een geestelijk mens die de smalle weg is gegaan zou je verwachten dat die zachtmoedig zou zijn maar dat kun je van jou niet bepaald zeggen met jouw geoordeel over ongelovigen.
Je hebt nog een lange smalle weg te gaan Tufkah, alleen over geestelijke mensen lezen maak je echt niet geestelijk, dat laat je elke keer weer merken.

Nog een uitpsraak van je , vond ik ook wel typerend voor jouw ego:
De vleselijken twisten en wandelen naar de mens. Maar de gelovigen zijn Gods medearbeiders; Gods akkerwerk, Gods gebouw zijt gij. Zij wandelen naar de Geest. En handhaaf ik mijn oorspronkelijk geschreven tekst, welke immers over de woestijnervaring ging

Ik lees het als volgt en ik denk niet dat ik er hiermee ver naast zit:
De ongelovigen op GG die het niet met mij eens zijn twisten en wandelen naar de mens. Maar ik Tufkah ben Gods medearbeider; Gods akkerwerk, Gods gebouw ben ik, ik wandel naar de Geest. En handhaaf ik mijn oorspronkelijk geschreven tekst, welke immers over de woestijnervaring ging

[Mullog]

... En handhaaf ik mijn oorspronkelijk geschreven tekst, welke immers over de woestijnervaring ging:

Uitgerekend in de woestijn bloeit de roos.

Dat mag maar Jesaja schrijft dat de woestijn zal bloeien als een roos. En dat gebruik je als rechtvaardiging voor wat je schrijft.

En het probleem waar ik je al vaker op gewezen heb is dat je niet nauwkeurig bent in je redenaties en argumentatie. Dat maakt dat veel van wat je schrijft een fundament van drijfzand heeft.

[Jon]

Metaforisch. Tufkah leest metaforisch.

Verder lees ik allegorisch, metaforisch, maar vooral Lectio divina. De Geest brengt mij waar ik zijn moet. Letterlijk lees ik zelden, zoals Paulus schrijft: de letter doodt. Maar het belangrijkste is om het Woord te bewaren, niet de woorden die in de Bijbel staan. Een mens is beter af met het Woord bewaren en geen letter in de Bijbel lezen dan andersom.

Ik lees Jesaja 35 net zoals jij. Zuiver metaforisch. Een geweldige tekst over de terugkeer van de verloren zoon.

[Tufkah]

Verder lees ik allegorisch, metaforisch, maar vooral Lectio divina. De Geest brengt mij waar ik zijn moet. Letterlijk lees ik zelden, zoals Paulus schrijft: de letter doodt. Maar het belangrijkste is om het Woord te bewaren, niet de woorden die in de Bijbel staan. Een mens is beter af met het Woord bewaren en geen letter in de Bijbel lezen dan andersom.

Ik lees Jesaja 35 net zoals jij. Zuiver metaforisch. Een geweldige tekst over de terugkeer van de verloren zoon.

De roos bloeit in de woestijn(ervaring) dat is een individuele beleving. Daarom is het inderdaad de terugkeer van degene die verloren was. Die ene verloren zoon voegt zich bij de rest van de bloeiende woestijn.