En het licht aan het eind van de tunnel zou zo maar eens een tegenligger kunnen zijn.Maar belangrijker is toch maar weer terug naar het onderwerp;de Christen zal elke ex atheist van harte verwelkomen kortom van het donker naar het licht.
ok, misschien volgende keer niet hardop doen?Dirk schreef:En, Peter, voor de duidelijkheid: ik vroeg me slechts af wat iemand (die zichzelf atheïste noemt?) beweegt om bijna 9000 berichten te plaatsen in een Christelijk forum, zelfs als het om de rubriek levensbeschouwing gaat? Of iemand is zoekende, of van verveling, of iemand wil mensen overtuigen, of er sprake van een verslaving, of ....... Het gaat mij er niet om dat ik een antwoord krijg. Misschien kan de betreffende persoon zichzelf eens afvragen waarom zij vreselijk veel berichten plaatst....
Men noemt het ook wel tijd verdrijven.I.h.a. (en dat is niet 'zoals de waard is...') verbaas ik me over het gedrag van mensen in fora, op facebook, op smartphones, enz. enz. Mensen verspillen naar mijn mening veel te veel tijd in de digitale wereld....
Iedere keer staat natuurlijk op zich, Peter. Maar, fijn dat je het met me eens bent!Peter79 schreef:ok, misschien volgende keer niet hardop doen?
Voor velen is het een (hardnekkige!) verslaving.Peter79 schreef:Men noemt het ook wel tijd verdrijven.
Sinds er meer vrijheid in het oostblok is, na de communistische tijd, zijn er meer christenen, meer hare krishna's, meer boedhhisten meer filosofisch denkenden etc.etc.etc.Lanfy schreef:Rechtuit schreef:
En het licht aan het eind van de tunnel zou zo maar eens een tegenligger kunnen zijn.Maar belangrijker is toch maar weer terug naar het onderwerp;de Christen zal elke ex atheist van harte verwelkomen kortom van het donker naar het licht.
Ps, Misschien heb je er overheen gelezen maar waar blijft je uitleg dat er in Oostbloklanden zoveel atheisten christelijk worden?
Dit klopt slechts voor enkele landen, maar zeker niet in het algemeen, Tin! In de communistische tijd waren er al redelijk veel Christenen. Sterker nog, er waren in vooral Polen (katholieke kerk!) en Hongarije redelijk veel Christenen, die zich afzetten tegen het communistische regime. Ondanks dat zien we nu een groei van het Christendom (gelukkig!) in met name landen als Albanie, Roemenie, Slowakije - merkbaar binnen verschillende Christelijke stromingen.Tin schreef:Sinds er meer vrijheid in het oostblok is, na de communistische tijd, zijn er meer christenen, meer hare krishna's, meer boedhhisten meer filosofisch denkenden etc.etc.etc.
Het doel van de website Geloofsgesprek.nl is het gesprek over het christelijk geloof. Het is een breed forum. De signatuur is te omschrijven als "open minded christelijk". Het forum als geheel is niet gebonden aan enige geloofsbelijdenis of kerkelijke instelling.
Als je een ander geloof hebt, of niet gelooft, en hier toch graag mee wilt praten, ben je hartelijk welkom. In het subforum "Levensbeschouwing" is ruimte om ook over jouw levensvisie en geloof te spreken. Houd er wel rekening mee, dat dit primair een christelijk forum is, en dat kritiek op het christendom die niet onderbouwd is, niet wordt geaccepteerd.
Ofwel: atheïsten hebben primair niks te zoeken in dit forum. Willen ze toch meepraten, dan moeten ze er rekening meehouden dat het een primair christelijk forum is.Onze doelgroep bestaat primair uit christenen, in de meest brede betekenis van het woord
Is dat belangrijk voor je?Dirk schreef:Iedere keer staat natuurlijk op zich, Peter. Maar, fijn dat je het met me eens bent!Peter79 schreef:ok, misschien volgende keer niet hardop doen?
Dat kan ik me best voorstellen.Voor velen is het een (hardnekkige!) verslaving.Peter79 schreef:Men noemt het ook wel tijd verdrijven.
De spijker op zijn kop!Dirk schreef:Wanneer ik trouwens de website geloofsgesprek.nl bezoek lees ik:
Het doel van de website Geloofsgesprek.nl is het gesprek over het christelijk geloof. Het is een breed forum. De signatuur is te omschrijven als "open minded christelijk". Het forum als geheel is niet gebonden aan enige geloofsbelijdenis of kerkelijke instelling.Als je een ander geloof hebt, of niet gelooft, en hier toch graag mee wilt praten, ben je hartelijk welkom. In het subforum "Levensbeschouwing" is ruimte om ook over jouw levensvisie en geloof te spreken. Houd er wel rekening mee, dat dit primair een christelijk forum is, en dat kritiek op het christendom die niet onderbouwd is, niet wordt geaccepteerd.Ofwel: atheïsten hebben primair niks te zoeken in dit forum. Willen ze toch meepraten, dan moeten ze er rekening meehouden dat het een primair christelijk forum is.Onze doelgroep bestaat primair uit christenen, in de meest brede betekenis van het woord
De vraag Wat is er voor christenen nodig om atheïst te worden? hoort naar mijn mening niet thuis in dit forum, omdat de ondertoon dermate negatief en provocerend is dat de TS twist kan verwachten. Misschien zijn sommigen daar juist op uit, dat kan en wil ik niet beoordelen?
De atheïsten moeten respecteren dat ze flinke weerstand krijgen. Ik weiger respect te hebben voor het atheïsme. Wat mij betreft zijn atheïsten van harte welkom, mits ze respect hebben voor het Christendom en tegelijkertijd begrijpen dat er geen respect voor het atheïsme is of hoeft te zijn. Respect voor de persoon is er natuurlijk altijd, los van de levensovertuiging.
Het is voor mij belangrijk dat men hier een geloofsgesprek kan voeren op basis van wederzijds respect. Soms mist naar mijn gevoel dat respect, bijvoorbeeld als een antwoord niet wordt geaccepteerd en in plaats daarvan druk wordt uitgeoefend op de gesprekspartner om een bepaald antwoord te geven. Misschien kan dat in een gesprek onder vier ogen, maar zeker niet op een publiek toegankelijk forum. Dat vind ik in elk geval niet. Dat kan je naast je neerleggen.Dirk schreef:Zeker. Je generaliseert nl. Iedere keer staat op zich, dus hoe de discussie de volgende keer verloopt, zien we de volgende keer wel. Maar, is het voor jou belangrijk, Peter?Peter79 schreef:Is dat belangrijk voor je?
Duidelijk. Toch noemde je het eerder tijd verdrijven. Maar, fijn dat je het nu wel kunt voorstellen.Peter79 schreef:Dat kan ik me best voorstellen.
Voor mij ook, maar geen respect voor atheïsme (wel voor de persoon).Peter79 schreef:Het is voor mij belangrijk dat men hier een geloofsgesprek kan voeren op basis van wederzijds respect.
Dat mag je vinden, Peter. Mij interesseert het niet.Peter79 schreef:Soms mist naar mijn gevoel dat respect, bijvoorbeeld als een antwoord niet wordt geaccepteerd en in plaats daarvan druk wordt uitgeoefend op de gesprekspartner om een bepaald antwoord te geven. Misschien kan dat in een gesprek onder vier ogen, maar zeker niet op een publiek toegankelijk forum. Dat vind ik in elk geval niet. Dat kan je naast je neerleggen.
Het is ook een oordeel, Peter! Er zijn tal van mensen die hun werk verwaarlozen, omdat ze uren bezig zijn met appen, facebooken en andere digitale onzin. Ik noem dat geen hobby. Er zijn relaties die lijden onder digitale verslaving. Verspilling en verslaving hebben niks met een hobby te maken.Peter79 schreef:Jij gebruikte het woord verspillen. Voor de meeste mensen, maar vast niet allemaal, zit er een oordeel aan dat woord, alsof het iets is dat je (eigenlijk) niet zou moeten doen. Verkwisten. Maar het kan ook zijn tijdverdrijf, hobby, etc.
Mooi toch?! En, als je het niet erg vindt, staak ik hier dit deel van de discussie. Mocht je iets anders toe te voegen hebben, fijn!Peter79 schreef:Ik heb ooit een kerkdeur achter mij dichtgedaan, omdat men er niet wilde luisteren en beter wist voor mij dan ikzelf. En ik blijf gevoelig voor moraliserende praat. Natuurlijk ligt zoiets aan mijzelf en hoef ik niet te verwachten dat iemand daarmee rekening zal houden. Maar omgekeerd hoef ik geen boodschap te hebben aan degene die dat aspect van mij negeert. Daarom raakt dit onderwerp mij en reageer ik. Maar als iemand een roepende in de woestijn wil zijn, best.
Ik kan inderdaad nog beter tegen een muur gaan praten.Dirk schreef:...
Inderdaad, de mens wordt gevormd door zijn afkomst en omstandigheden. Daarom zijn zendelingen, die wat voor geloof dan ook uitdragen, zo succesvol in arme tot zeer arme gebieden.Tin schreef:Sinds er meer vrijheid in het oostblok is, na de communistische tijd, zijn er meer christenen, meer hare krishna's, meer boedhhisten meer filosofisch denkenden etc.etc.etc.Lanfy schreef:Rechtuit schreef:
En het licht aan het eind van de tunnel zou zo maar eens een tegenligger kunnen zijn.Maar belangrijker is toch maar weer terug naar het onderwerp;de Christen zal elke ex atheist van harte verwelkomen kortom van het donker naar het licht.
Ps, Misschien heb je er overheen gelezen maar waar blijft je uitleg dat er in Oostbloklanden zoveel atheisten christelijk worden?
De mens wordt gevormd door zijn omstandigheden, en kiest uit de mogelijkheden die hij heeft.
Jij ook bedankt, Peter... Maar, mogelijk heb je gelijk. Wanneer ik het forum nog goed doorlees, moet ik inderdaad constateren dat het gehakte atheïsme groot is, op uitnodiging, had ik begrepen. En, aangezien het beheer dergelijke topics laat staan, moet ik concluderen dat het dus toegestaan is. Dan rest mij niks anders dan dit te respecteren en te accepteren.Peter79 schreef:Ik kan inderdaad nog beter tegen een muur gaan praten. Dankjewel.
Ook al is de vraag aan Peter gesteld, ik antwoord voor mezelf wel even! Die heb ik pagina's terug al neergepend! Overheen gelezen? Maar voor mij geld de vraag als ex christen! Of mag ik dan niet antwoordden?Ik ben benieuwd naar de antwoorden van Christenen. Mag ik van jou een antwoord verwachten, Peter?
Dat hoef je mij niet te vragen, Lanfy. Natuurlijk mag je een antwoord geven, als ex Christen. Persoonlijk ben ik het meest geinteresseerd in de reacties van Christenen. De vraag is nl. Wat moet er gebeuren, zodat je als Christen God afwijst of niet meer erkent? (en dus niet "wat is er gebeurd als ex-christen...?"). Maar, wie weet kan je Christenen die twijfelen helpen met de antwoorden?Lanfy schreef:Ook al is de vraag aan Peter gesteld, ik antwoord voor mezelf wel even! Die heb ik pagina's terug al neergepend! Overheen gelezen? Maar voor mij geld de vraag als ex christen! Of mag ik dan niet antwoordden?
Wat een triest betoog.... jij hebt geen respect voor atheïsten en het atheïsme maar wij moeten wel respect opbrengen voor jouw geloofDirk schreef:Wanneer ik trouwens de website geloofsgesprek.nl bezoek lees ik:
Het doel van de website Geloofsgesprek.nl is het gesprek over het christelijk geloof. Het is een breed forum. De signatuur is te omschrijven als "open minded christelijk". Het forum als geheel is niet gebonden aan enige geloofsbelijdenis of kerkelijke instelling.Als je een ander geloof hebt, of niet gelooft, en hier toch graag mee wilt praten, ben je hartelijk welkom. In het subforum "Levensbeschouwing" is ruimte om ook over jouw levensvisie en geloof te spreken. Houd er wel rekening mee, dat dit primair een christelijk forum is, en dat kritiek op het christendom die niet onderbouwd is, niet wordt geaccepteerd.Ofwel: atheïsten hebben primair niks te zoeken in dit forum. Willen ze toch meepraten, dan moeten ze er rekening meehouden dat het een primair christelijk forum is.Onze doelgroep bestaat primair uit christenen, in de meest brede betekenis van het woord
De vraag Wat is er voor christenen nodig om atheïst te worden? hoort naar mijn mening niet thuis in dit forum, omdat de ondertoon dermate negatief en provocerend is dat de TS twist kan verwachten. Misschien zijn sommigen daar juist op uit, dat kan en wil ik niet beoordelen?
De atheïsten moeten respecteren dat ze flinke weerstand krijgen. Ik weiger respect te hebben voor het atheïsme. Wat mij betreft zijn atheïsten van harte welkom, mits ze respect hebben voor het Christendom en tegelijkertijd begrijpen dat er geen respect voor het atheïsme is of hoeft te zijn. Respect voor de persoon is er natuurlijk altijd, los van de levensovertuiging.
De wereld op zijn kop! Alleen al het feit dat je dit durft te zeggen zegt genoeg over echte christenen, zo dogmatisch en gehersenspoeld in hun eigen fantasie wereld, dat elk kleine beetje kritiek wat ze krijgen gelijk van tafel wordt geveegd en als het vegen wat moeilijk gaat steken ze maar de kop in het zand. Maar het laatste wat ik doe is respect hebben voor iemand zijn overtuiging als die dat niet voor de mijne heeft, hoe kun je dan in vredesnaam verwachten dat iemand wel respect voor jouw overtuiging heeft? 
Ben jij hier alleen maar om schouderklopjes en complimenten langs de zijlijn uit te delen aan zogenaamd echte christenen of zo?Anja schreef:De spijker op zijn kop!Dirk schreef:Wanneer ik trouwens de website geloofsgesprek.nl bezoek lees ik:
Het doel van de website Geloofsgesprek.nl is het gesprek over het christelijk geloof. Het is een breed forum. De signatuur is te omschrijven als "open minded christelijk". Het forum als geheel is niet gebonden aan enige geloofsbelijdenis of kerkelijke instelling.Als je een ander geloof hebt, of niet gelooft, en hier toch graag mee wilt praten, ben je hartelijk welkom. In het subforum "Levensbeschouwing" is ruimte om ook over jouw levensvisie en geloof te spreken. Houd er wel rekening mee, dat dit primair een christelijk forum is, en dat kritiek op het christendom die niet onderbouwd is, niet wordt geaccepteerd.Ofwel: atheïsten hebben primair niks te zoeken in dit forum. Willen ze toch meepraten, dan moeten ze er rekening meehouden dat het een primair christelijk forum is.Onze doelgroep bestaat primair uit christenen, in de meest brede betekenis van het woord
De vraag Wat is er voor christenen nodig om atheïst te worden? hoort naar mijn mening niet thuis in dit forum, omdat de ondertoon dermate negatief en provocerend is dat de TS twist kan verwachten. Misschien zijn sommigen daar juist op uit, dat kan en wil ik niet beoordelen?
De atheïsten moeten respecteren dat ze flinke weerstand krijgen. Ik weiger respect te hebben voor het atheïsme. Wat mij betreft zijn atheïsten van harte welkom, mits ze respect hebben voor het Christendom en tegelijkertijd begrijpen dat er geen respect voor het atheïsme is of hoeft te zijn. Respect voor de persoon is er natuurlijk altijd, los van de levensovertuiging.
- als het geloof niet diep wortelt, kunnen mensen door moeite en zorgen het geloof verliezen;Dirk schreef:De vraag in dit topic is dus wat er nodig is voor een Christen om God de rug toe te keren? Voor mij is dit een onmogelijke vraag, die ik niet kan beantwoorden. Er is bij mij absoluut geen twijfel, dus ik zal nooit atheïst kunnen worden of God kunnen afwijzen.
We moeten on-topic blijven. Het spijt me dat het me niet gelukt is, Peter. Dus terug naar het onderwerp:
Wat moet er gebeuren, Peter, of wat is er nodig voor jou om God de rug toe te keren? Ik ben benieuwd naar jouw antwoord. En, ik ben ook benieuwd naar de antwoorden van andere Christenen! Het is nu wel duidelijk waarom de atheïsten God afwijzen. De vraag aan de Christenen, die gesteld zijn, door personen die hier op uitnodiging van het beheer zijn:
Wat moet er gebeuren om God de rug toe te keren? of
Eerder heb ik betoogd dat de stap van protestant naar atheist niet zo groot is (viewtopic.php?f=9&t=1726&p=134266#p134266).Wat is er voor christenen nodig om atheïst te worden?
Ik ben benieuwd naar de antwoorden van Christenen. Mag ik van jou een antwoord verwachten, Peter?
Dank je Peter voor je reactie. Voor mij is de stap onmogelijk, voor jou hypothetisch, je hoopt het niet mee te maken. Het is dus niet uitgesloten dat jij atheïst wordt? Wat zouden atheïsten moeten doen om jou te "bekeren"? Denk je er wel eens over na om atheïst te worden?Peter79 schreef:Voor mijzelf is dit nogal hypothetisch - wat als. Ik hoop het niet mee te maken.
Ik heb je enkele algemene redenen gegeven en aangegeven dat je het beste mensen kan vragen die dit aan den lijve hebben ondervonden.Dirk schreef:Dank je Peter voor je reactie. Voor mij is de stap onmogelijk, voor jou hypothetisch, je hoopt het niet mee te maken. Het is dus niet uitgesloten dat jij atheïst wordt? Wat zouden atheïsten moeten doen om jou te "bekeren"?Peter79 schreef:Voor mijzelf is dit nogal hypothetisch - wat als. Ik hoop het niet mee te maken.
Naar aanleiding van dit topic en met name door reacties als de jouwe denk ik er nu over na.Denk je er wel eens over na om atheïst te worden?
Het topic heeft mij vanaf het begin niet aangesproken vanwege het "wat als"-karakter. Ik kan me voorstellen dat meer christenen er zo over denken.Van andere Christenen (ik heb het dus niet over ex-Christenen) komen er weinig antwoorden op deze vraag. Het lijkt erop dat het topic doodbloedt? Of zijn er toch nog Christenen die overwegen atheïst te worden? En zo ja, wat is er voor nodig? (want dat is de vraag).
Dat heb je heel mooi verwoord. Bij mij was het ook vooral een reden dat ik oneerlijk tegenover me zelf was door christelijk te blijven. Want bij realistisch nadenken kun je niet anders dan tot de conclusie komen dat religie niets voorstelt!De christelijke leer is bij uitstek vormgegeven in de vormen en woorden van de Griekse filosofie. De Grieken idealiseerden nogal. Ze vonden het idee belangrijker dan de waarneming. De christelijke leer is in zekere zin ook losgezongen van de realiteit. Schuld is veranderd van iets dat horizontaal, bijvoorbeeld tussen twee personen speelt, tot iets dat speelt tussen een christen en God. Daarmee werd de weg gebaand om vroom in de kerk te zitten en in je dagelijks leven je te misdragen. Het is denk ik dit christendom dat velen achter zich hebben gelaten en waartegen zij zich soms ook actief verzetten. Het bestrijden van onrecht en leugen is een belangrijke motivator om, als je je geloof verloren hebt, atheist te worden.
dat zegt Paulus helemaal niet.Peter79 schreef: Ik denk ook in de zin zoals Paulus erover spreekt: de Griek een Griek worden, de atheïst een atheïst worden.