Welk doel heeft het kwaad en het lijden in deze wereld?

[Vreugdevol]

Laat de discussies tot nadenken zetten en aanscherpen.

Het effect is tegengesteld. Gelovigen die de hel prediken, homoseksualiteit een doodzonde vinden en vrouwen een onderdanige rol toebedelen, zijn doorgaans een aanwinst voor het anti-theïsme.

Je haalt zaken doorelkaar, los daarvan ligt ik er niet wakker van ieder denkt en scherpt op zijn eigen manier.

De één ter verlossing en de ander ter verderf, het zij zo.

[Willempie]

Dat gebeurt hier ook niet.
Wel viert de onverdraagzaamheid hier vaak hoogtij....zoals o.a. weg met de andersdenkenden.

Beschouw jij jezelf als verdraagzaam? Ik denk dat de meeste mensen op dit forum jou niet als een bijzonder verdraagzaam mens zien. Zelf heb ik het idee dat je een verbitterde oude vrouw bent die zich tegen van alles en nog wat afzet. Daarmee zeg ik niet dat ik een hekel aan je heb. Maar als je geluk en vrede wilt ervaren dan zal je het over een andere boeg moeten gooien. Je hebt niet gevraagd om advies dus je kunt dit gewoon negeren.

[Snelheid]

Het effect is tegengesteld. Gelovigen die de hel prediken, homoseksualiteit een doodzonde vinden en vrouwen een onderdanige rol toebedelen, zijn doorgaans een aanwinst voor het anti-theïsme.

Je haalt zaken doorelkaar, los daarvan ligt ik er niet wakker van ieder denkt en scherpt op zijn eigen manier.

De één ter verlossing en de ander ter verderf, het zij zo.

Je hebt wel gelijk maar @Mart heeft ook niet helemaal ongelijk,veel mensen keren zich van het Geloof af voor het afgeven op een ander en veroordelen wat we nu hier weer zien met die moslim. En jij weet als geen ander het oordeel is niet aan ons,wij hebben te bidden voor onze tegenstander,voorst is het ook zo je moet je niet laten doen dat de de Heilige Apostel Paulus ook niet.

[callista]

Dat gebeurt hier ook niet.
Wel viert de onverdraagzaamheid hier vaak hoogtij....zoals o.a. weg met de andersdenkenden.

Beschouw jij jezelf als verdraagzaam? Ik denk dat de meeste mensen op dit forum jou niet als een bijzonder verdraagzaam mens zien. Zelf heb ik het idee dat je een verbitterde oude vrouw bent die zich tegen van alles en nog wat afzet. Daarmee zeg ik niet dat ik een hekel aan je heb. Maar als je geluk en vrede wilt ervaren dan zal je het over een andere boeg moeten gooien. Je hebt niet gevraagd om advies dus je kunt dit gewoon negeren.

Ik ben van nature heel verdraagzaam maar heb een bloedhekel aan schijnheiligheid; leugens en onrechtvaardigheid.
En kritisch ben ik zeker...dan kom ik in opstand....

[Vreugdevol]

Je haalt zaken doorelkaar, los daarvan ligt ik er niet wakker van ieder denkt en scherpt op zijn eigen manier.

De één ter verlossing en de ander ter verderf, het zij zo.

Je hebt wel gelijk maar @Mart heeft ook niet helemaal ongelijk,veel mensen keren zich van het Geloof af voor het afgeven op een ander en veroordelen wat we nu hier weer zien met die moslim. En jij weet als geen ander het oordeel is niet aan ons,wij hebben te bidden voor onze tegenstander,voorst is het ook zo je moet je niet laten doen dat de de Heilige Apostel Paulus ook niet.

Je afkeren van het geloof op basis wat mensen doen die zich christen noemen is ronduit zwak.

Die keuze zou om de persoon Jezus moeten draaien, en zijn leven.

Net als met moslims, je keuze om moslim te zijn is gebaseerd op wie Mohammed was.

Daarom ben ik geen moslim, maar christen.

[Willempie]

Beschouw jij jezelf als verdraagzaam? Ik denk dat de meeste mensen op dit forum jou niet als een bijzonder verdraagzaam mens zien. Zelf heb ik het idee dat je een verbitterde oude vrouw bent die zich tegen van alles en nog wat afzet. Daarmee zeg ik niet dat ik een hekel aan je heb. Maar als je geluk en vrede wilt ervaren dan zal je het over een andere boeg moeten gooien. Je hebt niet gevraagd om advies dus je kunt dit gewoon negeren.

Ik ben van nature heel verdraagzaam maar heb een bloedhekel aan schijnheiligheid; leugens en onrechtvaardigheid.
En kritisch ben ik zeker...dan kom ik in opstand....

Ja, mijn indruk is dat je een zeer kritisch persoon bent. Met heel veel kritiek op anderen. Maar nooit op jezelf. Ik ken een aantal mensen zoals jij en ik kan je vertellen dat ze niet prettig zijn in de omgang.

[callista]

Hahaha....je kent me niet eens.....en je vult maar in.....iets typisch christelijk?
Ik ben opgegroeid in de bijbelbelt......dus heb heel wat gezien..

[Snelheid]

Je hebt wel gelijk maar @Mart heeft ook niet helemaal ongelijk,veel mensen keren zich van het Geloof af voor het afgeven op een ander en veroordelen wat we nu hier weer zien met die moslim. En jij weet als geen ander het oordeel is niet aan ons,wij hebben te bidden voor onze tegenstander,voorst is het ook zo je moet je niet laten doen dat de de Heilige Apostel Paulus ook niet.

Je afkeren van het geloof op basis wat mensen doen die zich christen noemen is ronduit zwak.

Die keuze zou om de persoon Jezus moeten draaien, en zijn leven.

Net als met moslims, je keuze om moslim te zijn is gebaseerd op wie Mohammed was.

Daarom ben ik geen moslim, maar christen.

Aan je reactie te zien vraag ik me af of je wel echt die keuze hebt gemaakt ,wellicht een keuze voor een sekte tja.....................

[Willempie]

Hahaha....je kent me niet eens.....en je vult maar in.....
Ik ben opgegroeid in de bijbelbelt......dus heb heel wat gezien..

Dat je opgegroeid bent in de bijbelbelt is mogelijk een verzachtende factor. Daar zijn rare dingen gebeurd. Het pleit je echter niet van alles vrij. Het is geen excuus.

[callista]

Het moet niet gekker worden.
Ik raad je aan zelf eens in de spiegel te kijken
i.p.v. over anderen te oordelen....

[Vreugdevol]

Je afkeren van het geloof op basis wat mensen doen die zich christen noemen is ronduit zwak.

Die keuze zou om de persoon Jezus moeten draaien, en zijn leven.

Net als met moslims, je keuze om moslim te zijn is gebaseerd op wie Mohammed was.

Daarom ben ik geen moslim, maar christen.

Aan je reactie te zien vraag ik me af of je wel echt die keuze hebt gemaakt ,wellicht een keuze voor een sekte tja.....................

Ja het is goed Snelheid, ik kerk momenteel niet noch ben ik lid van één of ander organisatie.

Je onterechte vooroordeel op basis van mijn argumentatie die gewoon juist is, constateer ik eerder een oordeel van een katholiek die een protestant terecht wil wijzen.

[Inktvlam]

Ik heb al vele malen de hemel en hel uitgelegd. Maar het wordt domweg niet begrepen.
Hemel en hel zijn zaken van het innerlijk.
Als je innerlijk hemels is, zal je leefomgeving een hemel zijn.
Als je innerlijk een hel is, zal je leefomgeving een hel zijn.
viewtopic.php?p=189368#p189368
De niet te overbruggen kloof:
viewtopic.php?p=303384#p303384

[Yours]

Geldt dat overigens eveneens voor Thom die de hele tijd zegt - zelfs op het publieke forum - dat hij wil dat z'n account moet worden gesloten?

Ik heb een PB ontvangen van Thom en ik zal zijn account deactiveren.

Ik zal zijn bijdragen met betrekking tot spiritualiteit, waar het hier op dit forum uiteindelijk allemaal om gaat, missen.
Het ga je goed, Thom.

[Snelheid]

@Thom weg tja toch wel jammer hij had zijn eigen visie,je kan het met iemand eens zijn of niet maar ook zijn visie deed er toe.Nou ja Pax et Bonum @Thom.

[Mart]

Zijn bijdragen aangaande spiritualiteit waren van een beduidend hoger niveau dan het onophoudelijke komplotgewap. Een coronavaccin- en klimaatkomplot-wappie zie ik echter liever gaan dan komen. Het belangrijkste is dat dit ideeëngoed geen podium krijgt. Het is van belang geen gesprek aan te gaan met vaccinkomplot- en klimaat-wappies, maar het levensgevaarlijke gedachtengoed de maatschappelijke kast in te duwen.

[Trajecto]

Je post is niet geformuleerd op een wijze zoals het hier de bedoeling is.
Met name het laatste gedeelte waar je over Gandhi spreekt valt op en geeft aanstoot.
Je spreekt in het hele bericht eigenlijk vanuit islamitische geloofsaannames (met mogelijke eigen invullingen/uitleg; maar of dat zo is weet ik niet). Dit echter op een wijze alsof het algemeen erkende controleerbare feiten zouden zijn (iets als bijvoorbeeld: Amsterdam is de hoofdstad van Nederland).
Zo spreken is niet de bedoeling. We bespreken hier dingen met elkaar en geven argumenten bij onze mening of opvatting.
Een soort van duister lot uitspreken over een bekend persoon die breed als hoogstaand wordt gezien, maar een geloof heeft dat we zelf niet aanhangen, doen we hier niet.
Aangezien je nogal andere ideeën hebt als hier gebruikelijk verdient het aanbeveling vaker te zeggen "ik geloof dat" of "mijn mening is dat".
Je post geeft niet de indruk dat je iets naar voren brengt en bereid bent eventueel bij aansprekende argumenten van zicht te veranderen.
Dat is juist een belangrijk uitgangspunt van dit forum.

Ik snap niet echt wat hier niet door de beugel kan.
Dat stuk van Ghandi is niet een persoonlijke opvattigen van mij, maar iets wat algemeen bekend en breed geaccepteerd is binnen de Islaam.
Misschien wil je kort een google sessie uitvoeren wat met Kafirs in Islaam gebeurt.

Ik heb het alleen geïllustreerd met het Ghandi-figuur en het nog zacht uitgedrukt.
Dat ik extreme persoonlijke uitingen voor me moet houden begrijp ik...maar dat ik zaken censureren moet die algemeen onderdeel zijn van een van de grootst gevolgde godsdiensten? Gaat dat niet een beetje ver?
Als ik bepaalde essentiele onderdelen moet verzwijgen of verbloemen omdat hier mensen zijn die dat niet graag lezen, dan kan ik toch net zo goed mijn mond houden? wat heeft het dan voor zin als ik halve informatie mag verstrekken?

Mijn deelname laat ik aan de mensen hier over. Als er veel mensen zijn die graag willen dat ik blijf, dan kan ik blijven...en reageer dan alleen op threads waar ik geen consessies hoef te doen.

als dat niet mogelijk is, of als mensen mij liever zien gaan, dan sluit simpelweg mijn account...het heeft geen zin om te blijven als je ongewenst bent.

Ik hoor het wel.

Met vriendelijke groet,

Umit

Zoals je kunt lezen, ook in het feedbacktopic, ben je gewenst hier.
Alhoewel niet door iedereen, maar zoiets geldt voor ieder mens.

Dat iemand als Gandhi, die gezien wordt als een hele grote in de hel terecht zou komen kan voor de mensen die hem als heel grote ziel zien heel kwetsend zijn. Daarom moeten we heel voorzichtig zijn, met zo’n suggestie. Je zei het weliswaar niet heel rechtstreeks, maar toch zie je het wel als je leest wat jij schreef.
Of je nu hindoe, moslim of christen bent, we hebben allemaal mensen die we heel hoog achten; die dus per definitie niet in de hel komen, volgens ons. En we kunnen dus gekwetst worden wanneer anderen juist het tegenovergestelde vinden/zeggen.

Denk ook eens aan de Franse spotcartoons. Niemand wil gekwetst worden, maar het gebeurt gemakkelijk. Op dit forum willen we dat dus zo veel mogelijk vermijden.
Zowel voor hindoe, christen als moslim willen we hier niet kwetsen; anders kunnen we geen fijn gesprek hier met elkaar hebben.
Omdat er er hier heel verschillende mensen zijn, christenen, atheïsten en anders-gelovigen, maar verder geen moslims, krijg je veel vragen.
Daarom zou het mooi zijn als je blijft en wat meer vertelt.
Bovendien kan je dan meer horen van de zeer uiteenlopende gedachten van de anderen hier.

[Yours]

We zijn hier om dat zelf te ervaren...we zijn hier om God te zoeken.

We zijn hier inderdaad om te ervaren en God te zoeken.

Door hier op aarde te leven, worden we getuige van onze eigen keuzes en beslissingen en daden...

En als je blijft zoeken, dan vind je God. Maar die blijkt uiteindelijk te vinden te zijn……diep in je hart. Dat is het eeuwig NU binnen het Licht en de Liefde die je dan ervaart: het Eeuwige Zijn. Want zoals je zelf eerder zei:

God is geen mens...en is buiten het bereik van tijd en ruimte.

God is dan ook het ultieme ZIJN.

Tenslotte: Geloven kan je helpen bij het zoeken, maar of je wel of niet gelooft is in mijn opgedane ervaring beslist geen criterium voor de zoals jij zegt uiteindelijke bestemming van hemel of hel.

Graag breng ik dit bericht nog even onder de aandacht, dat ik net plaatste nadat Umit voorlopig afhaakte.

God is dus het ultieme ZIJN in het eeuwige NU. Dat wordt bereikt door te zoeken middels vele incarnaties, waarbinnen van alle religies ‘geproefd’ wordt. Uiteindelijk is de Alverzoening oftewel het Universalisme de eindbestemming, waarbinnen elk menselijk wezen een plek vindt in Licht en Liefde en de Universele Eenheid wordt beleefd.
Dan is het kwaad en het lijden in deze wereld achter de rug en het doel bereikt.

[Petra]

OK, ik neem die tijd gewoon...had mijn laptop eigenlijk al uitgeschakeld, maar goed...
...
Beide kanten worden meer dan overvloedig gecompenseerd...zodat niemand kan klagen dat hem onrecht aangedaan is.

Het raakt kant noch wal en het is dezelfde onzinnige leuterkoek als de christelijke onzinnige leuterkoek.

Ach, als we maar van Gandhi afblijven hè tussen al die onzinnige leuterkoeken door. Grappig ook die rode richtlijnen tekst bovenin.

Gelukkig kunnen we het ook gezellig over koekjes hebben; hier een recept voor Vreugdekoekjes van de Heilige Hildegarde, het bevat zelfs een remedie tegen de slappe lach:
De Specerijen Expo: Vreugdekoekjes van de Heilige Hildegarde (12e eeuw)

[Mart]

Het raakt kant noch wal en het is dezelfde onzinnige leuterkoek als de christelijke onzinnige leuterkoek.

Ach, als we maar van Gandhi afblijven hè tussen al die onzinnige leuterkoeken door.

Gandhi's levensverhaal is zeker geen onzinnige leuterkoek. De historische joodse Jezus die uit het wetenschappelijke onderzoek naar voren komt, zou zich daarentegen niet eens in de christelijke Schriften hebben herkend en had ook weinig op met gojiem. Al is de term "onzinnige leuterkoek" niet mijn keuze, is wat er in de Schriften staat allesbehalve accuraat -- dit in tegenstelling tot Gandhi's levensverhaal.

[Petra]

Gandhi's levensverhaal is zeker geen onzinnige leuterkoek.

Nou en of, het zou maar gebeuren dat dát met onzinnige leuterkoek zou worden vergeleken; ik moet er niet aan denken, kwetsender kan ik me amper indenken.
Vooral voor onze atheïstische medemensen lijkt het me goed om daar rekening mee te houden, als je sowieso al niet in God, Godinnen of Goden, noch in een hemel of hel gelooft kan het toch enorm kwetsend zijn als Gandhi naar de niet bestaande hel wordt verwezen.

[peda]

Het is het verschil in perceptie. Wie het domein metafysica in zijn/ haar hersenen gelijk stelt aan sprookjesverhalen, neemt de sprookjesverhalen volgers niet serieus. Sprookjes geloof is kolder, grote onzin, geleuter, leuterkoek, kul, volstrekt gedateerd, kortom de sprookjes volgers zijn niet bij de tijd en moeten op krachtige wijze wakker worden geschut uit hun sprookjeswereld. Gandhi was een levend persoon, geen sprookje en voor een aantal wereldburgers een groot en edel mens die op geen enkele wijze beledigd mag worden. Aan de overleden Gandhi komen mag volgens een aantal forum deelnemers niet, aan Mohammed komen , mag uiteraard wel want hij leverde knoeiboel aan de wereld en aan Jezus komen mag ook want hij heeft niet eens historisch bestaan, dus waar heb je het eigenlijk over. Je hebt het over verschil in perceptie, daarom is beledigen richting A toegestaan, maar beledigen richting B is uit den boze. Vandaar, verschil moet er zijn !!

[Mart]

Gandhi's levensverhaal is zeker geen onzinnige leuterkoek.

Nou en of, het zou maar gebeuren dat dát met onzinnige leuterkoek zou worden vergeleken; ik moet er niet aan denken, kwetsender kan ik me amper indenken. Vooral voor onze atheïstische medemensen lijkt het me goed om daar rekening mee te houden, als je sowieso al niet in God, Godinnen of Goden, noch in een hemel of hel gelooft kan het toch enorm kwetsend zijn als Gandhi naar de niet bestaande hel wordt verwezen.

Gandhi interesseert me weinig. Het was Zolderworm die er aanstoot aan nam en ik zou niet weten of hij in een hemel en hel gelooft. Voor mij is slechts relevant dat de historische joodse Jezus die uit het wetenschappelijke onderzoek naar voren komt, zich niet eens in de christelijke Schriften zou hebben herkend, in tegenstelling tot Gandhi's accurate levensverhaal dat zeker geen "onzinnige leuterkoek" is.

Vooral voor onze atheïstische medemensen...

"Onze" atheïstische medemensen? Je bent net zo atheïstisch als ik. Je klinkt als de schrijver van het evangelie van Johannes die het over "de Joden" heeft alsof hij het zelf niet is.

[Willempie]

"Onze" atheïstische medemensen? Je bent net zo atheïstisch als ik. Je klinkt als de schrijver van het evangelie van Johannes die het over "de Joden" heeft alsof hij het zelf niet is.

Zo kun je het als Nederlander ook hebben over de Nederlanders. Of niet soms? Ik betrap je op veel drogredeneringen. Wil je daarvan leren? Of niet?

[modbreak Bonjour] Je mengt je hier op een foute wijze in een discussie die vervolgens ontspoort. Dat neem ik je kwalijk. Jij zoekt Mart op om een trap uit te delen. Niet doen.
Als je het over de ... medemens hebt, plaats je jezelf buiten die groep.

[Mart]

"Onze" atheïstische medemensen? Je bent net zo atheïstisch als ik. Je klinkt als de schrijver van het evangelie van Johannes die het over "de Joden" heeft alsof hij het zelf niet is.

Zo kun je het als Nederlander ook hebben over de Nederlanders. Of niet soms? Wil je daarvan leren? Of niet?

In het als Nederlander over de Nederlanders hebben zolang je het eveneens over jezelf hebt, zit geen dualiteit, in tegenstelling tot het kritiek leveren op de deelverzameling waar jezelf bij hoort zonder het ook op jezelf te betrekken.

Wil je daarvan leren? Of niet?

Van jouw denkfout valt niets te leren.

[Willempie]

Je stond waarschijnlijk achteraan toen de hersens werden uitgedeeld. In het als Nederlander over de Nederlanders hebben zolang je het eveneens over jezelf hebt, zit geen dualiteit, in tegenstelling tot het kritiek leveren op de deelverzameling waar jezelf bij hoort zonder het ook op jezelf te betrekken.
Van jou valt volgens mij niets te leren.

Twee ad hominems, drogargumenten dus, in één reactie. Knap hoor! Ook heel knap dat jij je qua intelligentie mijlenver verheven voelt boven anderen. De menselijke geest is blijkbaar tot veel in staat, ook op het gebied van zelfmisleiding.