Ik en mijn Vader zijn één

[Alpha]

Voor mij is het vergelijkbaar met het geloof in de feitelijke opstanding van Jezus na drie dagen dood te zijn geweest. Geloven of verwerpen, immers feitelijk de juistheid aantonen is daar ook niet bij. Iemand beleeft het innerlijk of hij/zij beleeft het helemaal niet.

Behalve de discipelen die Jezus als mens hebben meegemaakt, aan wie hij zich toonde. Zij kregen een tastbaar bewijs om hun geloof op te baseren. Wij hebben Jezus gekruisigd zien worden noch heeft hij zich aan ons getoond met zijn gehavende lichaam.

Volgens de Bijbel kreeg Jezus een geestelijke opstanding, hij was als een engel.
In die hoedanigheid kon hij zich in een willekeurig menselijk lichaam vertonen.

Luk 24:39: Ziet Mijn handen en Mijn voeten; want Ik ben het Zelf. Tast Mij aan en ziet, want een geest heeft geen vlees en benen, gelijk gij ziet dat Ik heb.

In die hoedanigheid kon hij zich in een willekeurig menselijk lichaam vertonen.
Engelen deden dat ook, als boodschapper, zij aten, dronken en sliepen bij mensen.

[Gaitema]

Dat is het grote verschil met mij.
Ik twijfel niet aan Gods woord! Op basis van de gehele Bijbel. Jezus zei: de gehele schrift is door God geïnspireerd.
Immers: geen enkele profetie in de Schrift ontstaat door iemands persoonlijke interpretatie.

Mijn vertalingen wil ik (op vertaalfouten na) wel geloven zonder twijfel

Ook de aantoonbare toevoegingen en weglatingen?

NVW geeft die denk ik niet goed.

Onderbouw dat eens?

Ik weet eigenlijk niet eens wat je nu precies geloofd, dus dat zal lastig gaan.

[Alpha]

Mijn vertalingen wil ik (op vertaalfouten na) wel geloven zonder twijfel

Ook de aantoonbare toevoegingen en weglatingen?

NVW geeft die denk ik niet goed.

Onderbouw dat eens?

Ik weet eigenlijk niet eens wat je nu precies geloofd, dus dat zal lastig gaan.

je geeft jouw mening zonder onderbouwing.
Dus nogmaals, onderbouw eens waarom de NWV verkeerd zou zijn.
.

[Gaitema]

Ook de aantoonbare toevoegingen en weglatingen?

NVW geeft die denk ik niet goed.

Onderbouw dat eens?

Ik weet eigenlijk niet eens wat je nu precies geloofd, dus dat zal lastig gaan.

je geeft jouw mening zonder onderbouwing.
Dus nogmaals, onderbouw eens waarom de NWV verkeerd zou zijn.
.

Dat zal ik privé naar je sturen

[Alpha]

NVW geeft die denk ik niet goed.

Onderbouw dat eens?

Ik weet eigenlijk niet eens wat je nu precies geloofd, dus dat zal lastig gaan.

je geeft jouw mening zonder onderbouwing.
Dus nogmaals, onderbouw eens waarom de NWV verkeerd zou zijn.
.

Dat zal ik privé naar je sturen

Bedankt.
Ik ken haar wel, ook Jakob.
Ik verwijs daarvoor terug naar de Bijbel.
1Joh 4:1. NWV.
Mt 7:21. NWV.
Onderbouw nu eens waarom de NWV verkeerd zou zijn.
Naar menselijke meningen verwijzen is geen onderbouwing, zoveel mensen, zoveel zinnen.

[Gaitema]

Onderbouw dat eens?

Ik weet eigenlijk niet eens wat je nu precies geloofd, dus dat zal lastig gaan.

je geeft jouw mening zonder onderbouwing.
Dus nogmaals, onderbouw eens waarom de NWV verkeerd zou zijn.
.

Dat zal ik privé naar je sturen

Bedankt.
Ik ken haar wel, ook Jakob.
Ik verwijs daarvoor terug naar de Bijbel.
1Joh 4:1. NWV.
Mt 7:21. NWV.
Onderbouw nu eens waarom de NWV verkeerd zou zijn.
Naar menselijke meningen verwijzen is geen onderbouwing, zoveel mensen, zoveel zinnen.

Het NWV is door een ziener geopenbaard. Het is de vraag of die het van God had. Het wijkt af van het geen ik graag lees. Ik kan dat niet voor je onderbouwen. Sorry.

[Alpha]

Ik weet eigenlijk niet eens wat je nu precies geloofd, dus dat zal lastig gaan.

je geeft jouw mening zonder onderbouwing.
Dus nogmaals, onderbouw eens waarom de NWV verkeerd zou zijn.
.

Dat zal ik privé naar je sturen

Bedankt.
Ik ken haar wel, ook Jakob.
Ik verwijs daarvoor terug naar de Bijbel.
1Joh 4:1. NWV.
Mt 7:21. NWV.
Onderbouw nu eens waarom de NWV verkeerd zou zijn.
Naar menselijke meningen verwijzen is geen onderbouwing, zoveel mensen, zoveel zinnen.

Het NWV is door een ziener geopenbaard. Het is de vraag of die het van God had. Het wijkt af van het geen ik graag lees. Ik kan dat niet voor je onderbouwen. Sorry.

Jg zijn niet van "zieners" afhankelijk.
De Bijbel geeft aan hoe het "geloof" zich in latere tijden zal ontwikkelen.

2 Tim 4:
3 Want er zal een tijdsperiode komen dat zij de gezonde leer niet zullen verdragen, maar zich overeenkomstig hun eigen begeerten tal van leraren zullen bijeenbrengen om hun oren te laten kittelen; 
4 en zij zullen hun oren van de waarheid afwenden en zich daarentegen tot onware verhalen keren. NWV.

[Gaitema]

je geeft jouw mening zonder onderbouwing.
Dus nogmaals, onderbouw eens waarom de NWV verkeerd zou zijn.
.

Dat zal ik privé naar je sturen

Bedankt.
Ik ken haar wel, ook Jakob.
Ik verwijs daarvoor terug naar de Bijbel.
1Joh 4:1. NWV.
Mt 7:21. NWV.
Onderbouw nu eens waarom de NWV verkeerd zou zijn.
Naar menselijke meningen verwijzen is geen onderbouwing, zoveel mensen, zoveel zinnen.

Het NWV is door een ziener geopenbaard. Het is de vraag of die het van God had. Het wijkt af van het geen ik graag lees. Ik kan dat niet voor je onderbouwen. Sorry.

Jg zijn niet van "zieners" afhankelijk.
De Bijbel geeft aan hoe het "geloof" zich in latere tijden zal ontwikkelen.

2 Tim 4:
3 Want er zal een tijdsperiode komen dat zij de gezonde leer niet zullen verdragen, maar zich overeenkomstig hun eigen begeerten tal van leraren zullen bijeenbrengen om hun oren te laten kittelen; 
4 en zij zullen hun oren van de waarheid afwenden en zich daarentegen tot onware verhalen keren. NWV.

Het NWV is door een ziener tot stand gebracht.

[Alpha]

Dat zal ik privé naar je sturen

Bedankt.
Ik ken haar wel, ook Jakob.
Ik verwijs daarvoor terug naar de Bijbel.
1Joh 4:1. NWV.
Mt 7:21. NWV.
Onderbouw nu eens waarom de NWV verkeerd zou zijn.
Naar menselijke meningen verwijzen is geen onderbouwing, zoveel mensen, zoveel zinnen.

Het NWV is door een ziener geopenbaard. Het is de vraag of die het van God had. Het wijkt af van het geen ik graag lees. Ik kan dat niet voor je onderbouwen. Sorry.

Jg zijn niet van "zieners" afhankelijk.
De Bijbel geeft aan hoe het "geloof" zich in latere tijden zal ontwikkelen.

2 Tim 4:
3 Want er zal een tijdsperiode komen dat zij de gezonde leer niet zullen verdragen, maar zich overeenkomstig hun eigen begeerten tal van leraren zullen bijeenbrengen om hun oren te laten kittelen; 
4 en zij zullen hun oren van de waarheid afwenden en zich daarentegen tot onware verhalen keren. NWV.

Het NWV is door een ziener tot stand gebracht.

Welnee.
Charles Russell begon met Bijbelzelfstudie en ging in 1870 met anderen systematisch de Bijbel bestuderen.
In 1879 worden resultaten van Bijbelstudies samengevat en gepubliceerd in het tijdschrift de wachtoren.
Er bleek heel veel belangstelling te bestaan en werden er steeds meer Bijbelstudies gevolgd.
Alles werd aan de hand van de Bijbel beredeneerd.
In de loop der tijd werd o.a. de drie-eenheid werd weerlegd en werd bewezen dat de hel niet bestond.
Na een lezing schreef iemand in de krant: "Russel heeft de hel gedoofd".

[Gaitema]

Bedankt.
Ik ken haar wel, ook Jakob.
Ik verwijs daarvoor terug naar de Bijbel.
1Joh 4:1. NWV.
Mt 7:21. NWV.
Onderbouw nu eens waarom de NWV verkeerd zou zijn.
Naar menselijke meningen verwijzen is geen onderbouwing, zoveel mensen, zoveel zinnen.

Het NWV is door een ziener geopenbaard. Het is de vraag of die het van God had. Het wijkt af van het geen ik graag lees. Ik kan dat niet voor je onderbouwen. Sorry.

Jg zijn niet van "zieners" afhankelijk.
De Bijbel geeft aan hoe het "geloof" zich in latere tijden zal ontwikkelen.

2 Tim 4:
3 Want er zal een tijdsperiode komen dat zij de gezonde leer niet zullen verdragen, maar zich overeenkomstig hun eigen begeerten tal van leraren zullen bijeenbrengen om hun oren te laten kittelen; 
4 en zij zullen hun oren van de waarheid afwenden en zich daarentegen tot onware verhalen keren. NWV.

Het NWV is door een ziener tot stand gebracht.

Welnee.
Charles Russell begon met Bijbelzelfstudie en ging in 1870 met anderen systematisch de Bijbel bestuderen.
In 1879 worden resultaten van Bijbelstudies samengevat en gepubliceerd in het tijdschrift de wachtoren.
Er bleek heel veel belangstelling te bestaan en werden er steeds meer Bijbelstudies gevolgd.
Alles werd aan de hand van de Bijbel beredeneerd.
In de loop der tijd werd o.a. de drie-eenheid werd weerlegd en werd bewezen dat de hel niet bestond.
Na een lezing schreef iemand in de krant: "Russel heeft de hel gedoofd".

Oké, ik had wat anders een keer zien langs komen. Maar je moet niet denken dat iedereen later zo het paradijs inwandeld.

[Alpha]

Het NWV is door een ziener geopenbaard. Het is de vraag of die het van God had. Het wijkt af van het geen ik graag lees. Ik kan dat niet voor je onderbouwen. Sorry.

Jg zijn niet van "zieners" afhankelijk.
De Bijbel geeft aan hoe het "geloof" zich in latere tijden zal ontwikkelen.

2 Tim 4:
3 Want er zal een tijdsperiode komen dat zij de gezonde leer niet zullen verdragen, maar zich overeenkomstig hun eigen begeerten tal van leraren zullen bijeenbrengen om hun oren te laten kittelen; 
4 en zij zullen hun oren van de waarheid afwenden en zich daarentegen tot onware verhalen keren. NWV.

Het NWV is door een ziener tot stand gebracht.

Welnee.
Charles Russell begon met Bijbelzelfstudie en ging in 1870 met anderen systematisch de Bijbel bestuderen.
In 1879 worden resultaten van Bijbelstudies samengevat en gepubliceerd in het tijdschrift de wachtoren.
Er bleek heel veel belangstelling te bestaan en werden er steeds meer Bijbelstudies gevolgd.
Alles werd aan de hand van de Bijbel beredeneerd.
In de loop der tijd werd o.a. de drie-eenheid werd weerlegd en werd bewezen dat de hel niet bestond.
Na een lezing schreef iemand in de krant: "Russel heeft de hel gedoofd".

Oké, ik had wat anders een keer zien langs komen. Maar je moet niet denken dat iedereen later zo het paradijs inwandeld.

Je drukt je nogal vaag uit.
Wat leert de Bijbel over het paradijs?

Mt 7:
21 Niet een ieder die tot mij zegt: ’Heer, Heer’, zal het koninkrijk der hemelen binnengaan, maar hij die de wil doet van mijn Vader, die in de hemelen is. 
28 Toen Jezus nu deze woorden had geëindigd, was de uitwerking dat de scharen versteld stonden van zijn manier van onderwijzen; 
29 want hij onderwees hen als iemand die autoriteit heeft, en niet zoals hun Schriftgeleerden. NWV.

Jezus onderwees de mensen duidelijk.

Openbaring 7:
9 Na deze dingen zag ik, en zie! een grote schare, die niemand tellen kon, uit alle natiën en stammen en volken en talen, staande voor de troon en voor het Lam, gehuld in lange witte gewaden, en er waren palmtakken in hun handen. 
10 En zij blijven met een luide stem roepen en zeggen: „Redding [hebben wij te danken] aan onze God, die op de troon is gezeten, en aan het Lam.” NWV.

Deze tekst toont dat in het aardse paradijs toch vele mensen zijn, die Gods wil hebben gedaan.
Wanneer mensen afstand nemen van slechte dingen en oprecht berouw hebben, dan zegt Jezus, zoals tegen deze misdadiger:

Luk 23:
42 Daarna zei hij: ‘Jezus, denk aan mij wanneer je in je Koninkrijk gekomen bent.’
43 Hij antwoordde: ‘Ik verzeker je vandaag: jij zult met mij in het paradijs zijn. NWV.

Wanneer Jezus koning over de gehele aarde zal zijn, dan zal de aarde een paradijs worden, zoals dat oorspronkelijk is bedoeld.

[Gaitema]

Haal je Mattheüs 25:32-46 er ook even bij?

[Alpha]

Haal je Mattheüs 25:32-46 er ook even bij?

Bij deze:

Mattheüs 25:
32 Alle volken zullen vóór hem worden samengebracht, en hij zal de mensen van elkaar scheiden zoals een herder de schapen van de bokken scheidt.
33 De schapen zal hij aan zijn rechterhand zetten, maar de bokken aan zijn linkerhand.
34 Dan zal de Koning tegen degenen aan zijn rechterhand zeggen: “Jullie zijn door mijn Vader gezegend. Kom, jullie zullen het Koninkrijk erven dat vanaf de grondlegging van de wereld voor jullie bestemd is.
35 Want toen ik honger had, hebben jullie me iets te eten gegeven. Toen ik dorst had, hebben jullie me iets te drinken gegeven. Ik was een vreemdeling en toch hebben jullie me gastvrij ontvangen.
36 Ik was naakt en jullie hebben me kleding gegeven. Toen ik ziek was, hebben jullie me verzorgd. Toen ik in de gevangenis zat, hebben jullie me bezocht.”
37 Dan zullen de rechtvaardigen hem vragen: “Heer, wanneer hebben we gezien dat u honger of dorst had en hebben we u iets te eten of te drinken gegeven?
38 Wanneer hebben we u als vreemdeling gezien en u gastvrij ontvangen, of naakt en hebben we u kleding gegeven? 39 Wanneer hebben we gezien dat u ziek was of in de gevangenis zat en hebben we u bezocht?”
40 De Koning zal antwoorden: “Ik verzeker jullie: alles wat jullie voor een van de minsten van deze broeders van mij hebben gedaan, hebben jullie voor mij gedaan.”
41 Dan zal hij tegen degenen aan zijn linkerhand zeggen: “Jullie zijn vervloekt! Ga weg van mij, naar het eeuwige vuur dat voor de Duivel en zijn engelen bestemd is.
42 Want toen ik honger had, hebben jullie me niets te eten gegeven, en toen ik dorst had, hebben jullie me niets te drinken gegeven.
43 Ik was een vreemdeling, maar jullie hebben me niet gastvrij ontvangen. Ik was naakt, maar jullie hebben me geen kleding gegeven. Toen ik ziek was en in de gevangenis zat, hebben jullie me niet verzorgd.”
44 Dan zullen ook zij zeggen: “Heer, wanneer hebben we u hongerig of dorstig gezien, als vreemdeling, naakt, ziek of in de gevangenis en hebben we u niet geholpen?”
45 Dan zal hij tegen ze zeggen: “Ik verzeker jullie: alles wat jullie niet voor een van deze minsten hebben gedaan, hebben jullie ook niet voor mij gedaan.”
46 Zij zullen voor eeuwig worden afgesneden, maar de rechtvaardigen zullen het eeuwige leven krijgen.’ NWV.

Zachtmoedige mensen luisteren naar de Bijbelse boodschap. ( Mt 24:14).
Opstandige mensen worden van de aarde verwijderd. (De eerste keer was met de vloed).
Het gevolg daarvan is na Gods ingrijpen zichtbaar : De grote schare op aarde.

Normaal gesproken werden schapen en bokken samen gehoed. ’s Nachts werden ze samengedreven in omheiningen die ze beschermden tegen wilde dieren, dieven en de kou. De twee diersoorten werden in aparte omheiningen geplaatst om de makke schapen, vooral de ooien en lammetjes, te beschermen tegen de agressievere bokken. De herder scheidde de schapen en de bokken ook als ze ‘werden gefokt, gemolken of geschoren’. Jezus’ vergelijking was dus gebaseerd op iets wat bekend was bij luisteraars in het landelijke Israël.

[Gaitema]

Haal je Mattheüs 25:32-46 er ook even bij?

Bij deze:

Mattheüs 25:
32 Alle volken zullen vóór hem worden samengebracht, en hij zal de mensen van elkaar scheiden zoals een herder de schapen van de bokken scheidt.
33 De schapen zal hij aan zijn rechterhand zetten, maar de bokken aan zijn linkerhand.
34 Dan zal de Koning tegen degenen aan zijn rechterhand zeggen: “Jullie zijn door mijn Vader gezegend. Kom, jullie zullen het Koninkrijk erven dat vanaf de grondlegging van de wereld voor jullie bestemd is.
35 Want toen ik honger had, hebben jullie me iets te eten gegeven. Toen ik dorst had, hebben jullie me iets te drinken gegeven. Ik was een vreemdeling en toch hebben jullie me gastvrij ontvangen.
36 Ik was naakt en jullie hebben me kleding gegeven. Toen ik ziek was, hebben jullie me verzorgd. Toen ik in de gevangenis zat, hebben jullie me bezocht.”
37 Dan zullen de rechtvaardigen hem vragen: “Heer, wanneer hebben we gezien dat u honger of dorst had en hebben we u iets te eten of te drinken gegeven?
38 Wanneer hebben we u als vreemdeling gezien en u gastvrij ontvangen, of naakt en hebben we u kleding gegeven? 39 Wanneer hebben we gezien dat u ziek was of in de gevangenis zat en hebben we u bezocht?”
40 De Koning zal antwoorden: “Ik verzeker jullie: alles wat jullie voor een van de minsten van deze broeders van mij hebben gedaan, hebben jullie voor mij gedaan.”
41 Dan zal hij tegen degenen aan zijn linkerhand zeggen: “Jullie zijn vervloekt! Ga weg van mij, naar het eeuwige vuur dat voor de Duivel en zijn engelen bestemd is.
42 Want toen ik honger had, hebben jullie me niets te eten gegeven, en toen ik dorst had, hebben jullie me niets te drinken gegeven.
43 Ik was een vreemdeling, maar jullie hebben me niet gastvrij ontvangen. Ik was naakt, maar jullie hebben me geen kleding gegeven. Toen ik ziek was en in de gevangenis zat, hebben jullie me niet verzorgd.”
44 Dan zullen ook zij zeggen: “Heer, wanneer hebben we u hongerig of dorstig gezien, als vreemdeling, naakt, ziek of in de gevangenis en hebben we u niet geholpen?”
45 Dan zal hij tegen ze zeggen: “Ik verzeker jullie: alles wat jullie niet voor een van deze minsten hebben gedaan, hebben jullie ook niet voor mij gedaan.”
46 Zij zullen voor eeuwig worden afgesneden, maar de rechtvaardigen zullen het eeuwige leven krijgen.’ NWV.

Zachtmoedige mensen luisteren naar de Bijbelse boodschap. ( Mt 24:14).
Opstandige mensen worden van de aarde verwijderd. (De eerste keer was met de vloed).
Het gevolg daarvan is na Gods ingrijpen zichtbaar : De grote schare op aarde.

Normaal gesproken werden schapen en bokken samen gehoed. ’s Nachts werden ze samengedreven in omheiningen die ze beschermden tegen wilde dieren, dieven en de kou. De twee diersoorten werden in aparte omheiningen geplaatst om de makke schapen, vooral de ooien en lammetjes, te beschermen tegen de agressievere bokken. De herder scheidde de schapen en de bokken ook als ze ‘werden gefokt, gemolken of geschoren’. Jezus’ vergelijking was dus gebaseerd op iets wat bekend was bij luisteraars in het landelijke Israël.

Dat eeuwige vuur, wat is dat volgens jou?

[peda]

Haal je Mattheüs 25:32-46 er ook even bij?

Bij deze:

Mattheüs 25:
32 Alle volken zullen vóór hem worden samengebracht, en hij zal de mensen van elkaar scheiden zoals een herder de schapen van de bokken scheidt.
33 De schapen zal hij aan zijn rechterhand zetten, maar de bokken aan zijn linkerhand.
34 Dan zal de Koning tegen degenen aan zijn rechterhand zeggen: “Jullie zijn door mijn Vader gezegend. Kom, jullie zullen het Koninkrijk erven dat vanaf de grondlegging van de wereld voor jullie bestemd is.
35 Want toen ik honger had, hebben jullie me iets te eten gegeven. Toen ik dorst had, hebben jullie me iets te drinken gegeven. Ik was een vreemdeling en toch hebben jullie me gastvrij ontvangen.
36 Ik was naakt en jullie hebben me kleding gegeven. Toen ik ziek was, hebben jullie me verzorgd. Toen ik in de gevangenis zat, hebben jullie me bezocht.”
37 Dan zullen de rechtvaardigen hem vragen: “Heer, wanneer hebben we gezien dat u honger of dorst had en hebben we u iets te eten of te drinken gegeven?
38 Wanneer hebben we u als vreemdeling gezien en u gastvrij ontvangen, of naakt en hebben we u kleding gegeven? 39 Wanneer hebben we gezien dat u ziek was of in de gevangenis zat en hebben we u bezocht?”
40 De Koning zal antwoorden: “Ik verzeker jullie: alles wat jullie voor een van de minsten van deze broeders van mij hebben gedaan, hebben jullie voor mij gedaan.”
41 Dan zal hij tegen degenen aan zijn linkerhand zeggen: “Jullie zijn vervloekt! Ga weg van mij, naar het eeuwige vuur dat voor de Duivel en zijn engelen bestemd is.
42 Want toen ik honger had, hebben jullie me niets te eten gegeven, en toen ik dorst had, hebben jullie me niets te drinken gegeven.
43 Ik was een vreemdeling, maar jullie hebben me niet gastvrij ontvangen. Ik was naakt, maar jullie hebben me geen kleding gegeven. Toen ik ziek was en in de gevangenis zat, hebben jullie me niet verzorgd.”
44 Dan zullen ook zij zeggen: “Heer, wanneer hebben we u hongerig of dorstig gezien, als vreemdeling, naakt, ziek of in de gevangenis en hebben we u niet geholpen?”
45 Dan zal hij tegen ze zeggen: “Ik verzeker jullie: alles wat jullie niet voor een van deze minsten hebben gedaan, hebben jullie ook niet voor mij gedaan.”
46 Zij zullen voor eeuwig worden afgesneden, maar de rechtvaardigen zullen het eeuwige leven krijgen.’ NWV.

Zachtmoedige mensen luisteren naar de Bijbelse boodschap. ( Mt 24:14).
Opstandige mensen worden van de aarde verwijderd. (De eerste keer was met de vloed).
Het gevolg daarvan is na Gods ingrijpen zichtbaar : De grote schare op aarde.

Normaal gesproken werden schapen en bokken samen gehoed. ’s Nachts werden ze samengedreven in omheiningen die ze beschermden tegen wilde dieren, dieven en de kou. De twee diersoorten werden in aparte omheiningen geplaatst om de makke schapen, vooral de ooien en lammetjes, te beschermen tegen de agressievere bokken. De herder scheidde de schapen en de bokken ook als ze ‘werden gefokt, gemolken of geschoren’. Jezus’ vergelijking was dus gebaseerd op iets wat bekend was bij luisteraars in het landelijke Israël.

Dat eeuwige vuur, wat is dat volgens jou?

Dat is best wel een goede. Bij de Jg staat het eeuwig vuur symbolisch voor de eeuwige vernietiging. Hier komt dus de symbolische lezing van bijbel woorden in het spel, terwijl bij andere verzen bij de Jg de letterlijke woordlezing wordt gevolgd. Jezus zelf vermeldt bijvoorbeeld in Matteus 25 vers 41 niet dat het daar door hem bedoelde vuur symbolisch moet worden gelezen. Het is geen gelijkenis. Voor mij is het wel helder omdat ik bijna alle bijbel verzen een symbolische betekenis geef, dus ook de eeuwig vuur passages. Waarom menen de Jg dat in dit geval hun interpretatie van symbolische lezing de enige juiste duiding is, terwijl de duiding door anderen een verkeerde interpretatie is. Bij de Jg hebben sommige mensen geen eeuwige ziel, bij andere gelovigen is dat juist wel het geval. In mijn ogen toch wel vreemd zo'n gigantisch verschil in inzicht, gebaseerd op de duiding van dezelfde versregels.

[Gaitema]

Haal je Mattheüs 25:32-46 er ook even bij?

Bij deze:

Mattheüs 25:
32 Alle volken zullen vóór hem worden samengebracht, en hij zal de mensen van elkaar scheiden zoals een herder de schapen van de bokken scheidt.
33 De schapen zal hij aan zijn rechterhand zetten, maar de bokken aan zijn linkerhand.
34 Dan zal de Koning tegen degenen aan zijn rechterhand zeggen: “Jullie zijn door mijn Vader gezegend. Kom, jullie zullen het Koninkrijk erven dat vanaf de grondlegging van de wereld voor jullie bestemd is.
35 Want toen ik honger had, hebben jullie me iets te eten gegeven. Toen ik dorst had, hebben jullie me iets te drinken gegeven. Ik was een vreemdeling en toch hebben jullie me gastvrij ontvangen.
36 Ik was naakt en jullie hebben me kleding gegeven. Toen ik ziek was, hebben jullie me verzorgd. Toen ik in de gevangenis zat, hebben jullie me bezocht.”
37 Dan zullen de rechtvaardigen hem vragen: “Heer, wanneer hebben we gezien dat u honger of dorst had en hebben we u iets te eten of te drinken gegeven?
38 Wanneer hebben we u als vreemdeling gezien en u gastvrij ontvangen, of naakt en hebben we u kleding gegeven? 39 Wanneer hebben we gezien dat u ziek was of in de gevangenis zat en hebben we u bezocht?”
40 De Koning zal antwoorden: “Ik verzeker jullie: alles wat jullie voor een van de minsten van deze broeders van mij hebben gedaan, hebben jullie voor mij gedaan.”
41 Dan zal hij tegen degenen aan zijn linkerhand zeggen: “Jullie zijn vervloekt! Ga weg van mij, naar het eeuwige vuur dat voor de Duivel en zijn engelen bestemd is.
42 Want toen ik honger had, hebben jullie me niets te eten gegeven, en toen ik dorst had, hebben jullie me niets te drinken gegeven.
43 Ik was een vreemdeling, maar jullie hebben me niet gastvrij ontvangen. Ik was naakt, maar jullie hebben me geen kleding gegeven. Toen ik ziek was en in de gevangenis zat, hebben jullie me niet verzorgd.”
44 Dan zullen ook zij zeggen: “Heer, wanneer hebben we u hongerig of dorstig gezien, als vreemdeling, naakt, ziek of in de gevangenis en hebben we u niet geholpen?”
45 Dan zal hij tegen ze zeggen: “Ik verzeker jullie: alles wat jullie niet voor een van deze minsten hebben gedaan, hebben jullie ook niet voor mij gedaan.”
46 Zij zullen voor eeuwig worden afgesneden, maar de rechtvaardigen zullen het eeuwige leven krijgen.’ NWV.

Zachtmoedige mensen luisteren naar de Bijbelse boodschap. ( Mt 24:14).
Opstandige mensen worden van de aarde verwijderd. (De eerste keer was met de vloed).
Het gevolg daarvan is na Gods ingrijpen zichtbaar : De grote schare op aarde.

Normaal gesproken werden schapen en bokken samen gehoed. ’s Nachts werden ze samengedreven in omheiningen die ze beschermden tegen wilde dieren, dieven en de kou. De twee diersoorten werden in aparte omheiningen geplaatst om de makke schapen, vooral de ooien en lammetjes, te beschermen tegen de agressievere bokken. De herder scheidde de schapen en de bokken ook als ze ‘werden gefokt, gemolken of geschoren’. Jezus’ vergelijking was dus gebaseerd op iets wat bekend was bij luisteraars in het landelijke Israël.

Dat eeuwige vuur, wat is dat volgens jou?

Dat is best wel een goede. Bij de Jg staat het eeuwig vuur symbolisch voor de eeuwige vernietiging. Hier komt dus de symbolische lezing van bijbel woorden in het spel, terwijl bij andere verzen bij de Jg de letterlijke woordlezing wordt gevolgd. Jezus zelf vermeldt bijvoorbeeld in Matteus 25 vers 41 niet dat het daar door hem bedoelde vuur symbolisch moet worden gelezen. Het is geen gelijkenis. Voor mij is het wel helder omdat ik bijna alle bijbel verzen een symbolische betekenis geef, dus ook de eeuwig vuur passages. Waarom menen de Jg dat in dit geval hun interpretatie van symbolische lezing de enige juiste duiding is, terwijl de duiding door anderen een verkeerde interpretatie is. Bij de Jg hebben sommige mensen geen eeuwige ziel, bij andere gelovigen is dat juist wel het geval. In mijn ogen toch wel vreemd zo'n gigantisch verschil in inzicht, gebaseerd op de duiding van dezelfde versregels.

Dat is inderdaad raadselachtig. Voor mij zijn trouwens veel zaken zowel symbolisch, als letterlijk. In dit geval geloof ik dat het symbolisch is, omdat de letterlijke lezing mij wel heel sterk lijkt.

[Vertrokken user 5]

Dat is inderdaad raadselachtig. Voor mij zijn trouwens veel zaken zowel symbolisch, als letterlijk. In dit geval geloof ik dat het symbolisch is, omdat de letterlijke lezing mij wel heel sterk lijkt.

Ook ik lees de veel dingen in de Heilige Schrift zowel letterlijk als symbolisch. De hel zie ik als symbolisch, maar erg genoeg. Je zult maar als zwaar ondervoed kind in Afrika geboren worden. Dat noem ik hel. Zelf geloof ik in reincarnatie en zie dat als de hel. Telkens weer onderworpen zijn aan gebreken, ziekten, veroudering en sterven. Dat zie ik als de worm die niet uitgevroten raakt en het vuur (van allerlei fysieke verlangens namelijk) dat nooit uitgeblust raakt, en dit als een zich eeuwig herhalende cyclus dus in zichzelf zonder einde. Tenzij men het begin vindt. (Vrij vertaald naar het Thomasevangelie).

[peda]

Dat eeuwige vuur, wat is dat volgens jou?

Dat is best wel een goede. Bij de Jg staat het eeuwig vuur symbolisch voor de eeuwige vernietiging. Hier komt dus de symbolische lezing van bijbel woorden in het spel, terwijl bij andere verzen bij de Jg de letterlijke woordlezing wordt gevolgd. Jezus zelf vermeldt bijvoorbeeld in Matteus 25 vers 41 niet dat het daar door hem bedoelde vuur symbolisch moet worden gelezen. Het is geen gelijkenis. Voor mij is het wel helder omdat ik bijna alle bijbel verzen een symbolische betekenis geef, dus ook de eeuwig vuur passages. Waarom menen de Jg dat in dit geval hun interpretatie van symbolische lezing de enige juiste duiding is, terwijl de duiding door anderen een verkeerde interpretatie is. Bij de Jg hebben sommige mensen geen eeuwige ziel, bij andere gelovigen is dat juist wel het geval. In mijn ogen toch wel vreemd zo'n gigantisch verschil in inzicht, gebaseerd op de duiding van dezelfde versregels.

Dat is inderdaad raadselachtig. Voor mij zijn trouwens veel zaken zowel symbolisch, als letterlijk. In dit geval geloof ik dat het symbolisch is, omdat de letterlijke lezing mij wel heel sterk lijkt.

Inderdaad, heel sterk.
Maar je bent nu wel bezig om de God van De Persoonlijke Voorkeur te beschrijven. De lelijke God is symboliek, de mooie God is letterlijk.
Niets op tegen overigens.

[Gaitema]

Dat eeuwige vuur, wat is dat volgens jou?

Dat is best wel een goede. Bij de Jg staat het eeuwig vuur symbolisch voor de eeuwige vernietiging. Hier komt dus de symbolische lezing van bijbel woorden in het spel, terwijl bij andere verzen bij de Jg de letterlijke woordlezing wordt gevolgd. Jezus zelf vermeldt bijvoorbeeld in Matteus 25 vers 41 niet dat het daar door hem bedoelde vuur symbolisch moet worden gelezen. Het is geen gelijkenis. Voor mij is het wel helder omdat ik bijna alle bijbel verzen een symbolische betekenis geef, dus ook de eeuwig vuur passages. Waarom menen de Jg dat in dit geval hun interpretatie van symbolische lezing de enige juiste duiding is, terwijl de duiding door anderen een verkeerde interpretatie is. Bij de Jg hebben sommige mensen geen eeuwige ziel, bij andere gelovigen is dat juist wel het geval. In mijn ogen toch wel vreemd zo'n gigantisch verschil in inzicht, gebaseerd op de duiding van dezelfde versregels.

Dat is inderdaad raadselachtig. Voor mij zijn trouwens veel zaken zowel symbolisch, als letterlijk. In dit geval geloof ik dat het symbolisch is, omdat de letterlijke lezing mij wel heel sterk lijkt.

Inderdaad, heel sterk.
Maar je bent nu wel bezig om de God van De Persoonlijke Voorkeur te beschrijven. De lelijke God is symboliek, de mooie God is letterlijk.
Niets op tegen overigens.

Ik denk het niet. Zet de verschillende begrippen van de "hel" naast elkaar. Het zijn omschrijvingen van een brandende teerput, poel van vuur, de Gehenna etc.. Het zijn beschrijvingen van iets wat de mensen zich kunnen voorstellen, om te laten zien hoe iets is.

[peda]

Dat eeuwige vuur, wat is dat volgens jou?

Dat is best wel een goede. Bij de Jg staat het eeuwig vuur symbolisch voor de eeuwige vernietiging. Hier komt dus de symbolische lezing van bijbel woorden in het spel, terwijl bij andere verzen bij de Jg de letterlijke woordlezing wordt gevolgd. Jezus zelf vermeldt bijvoorbeeld in Matteus 25 vers 41 niet dat het daar door hem bedoelde vuur symbolisch moet worden gelezen. Het is geen gelijkenis. Voor mij is het wel helder omdat ik bijna alle bijbel verzen een symbolische betekenis geef, dus ook de eeuwig vuur passages. Waarom menen de Jg dat in dit geval hun interpretatie van symbolische lezing de enige juiste duiding is, terwijl de duiding door anderen een verkeerde interpretatie is. Bij de Jg hebben sommige mensen geen eeuwige ziel, bij andere gelovigen is dat juist wel het geval. In mijn ogen toch wel vreemd zo'n gigantisch verschil in inzicht, gebaseerd op de duiding van dezelfde versregels.

Dat is inderdaad raadselachtig. Voor mij zijn trouwens veel zaken zowel symbolisch, als letterlijk. In dit geval geloof ik dat het symbolisch is, omdat de letterlijke lezing mij wel heel sterk lijkt.

Inderdaad, heel sterk.
Maar je bent nu wel bezig om de God van De Persoonlijke Voorkeur te beschrijven. De lelijke God is symboliek, de mooie God is letterlijk.
Niets op tegen overigens.

Ik denk het niet. Zet de verschillende begrippen van de "hel" naast elkaar. Het zijn omschrijvingen van een brandende teerput, poel van vuur, de Gehenna etc.. Het zijn beschrijvingen van iets wat de mensen zich kunnen voorstellen, om te laten zien hoe iets is.

In Matteus 25 vers 41 bijvoorbeeld was Jezus m.i. niet bezig met een omschrijving.

[Gaitema]

Dat is inderdaad raadselachtig. Voor mij zijn trouwens veel zaken zowel symbolisch, als letterlijk. In dit geval geloof ik dat het symbolisch is, omdat de letterlijke lezing mij wel heel sterk lijkt.

Ook ik lees de veel dingen in de Heilige Schrift zowel letterlijk als symbolisch. De hel zie ik als symbolisch, maar erg genoeg. Je zult maar als zwaar ondervoed kind in Afrika geboren worden. Dat noem ik hel. Zelf geloof ik in reincarnatie en zie dat als de hel. Telkens weer onderworpen zijn aan gebreken, ziekten, veroudering en sterven. Dat zie ik als de worm die niet uitgevroten raakt en het vuur (van allerlei fysieke verlangens namelijk) dat nooit uitgeblust raakt, en dit als een zich eeuwig herhalende cyclus dus in zichzelf zonder einde. Tenzij men het begin vindt. (Vrij vertaald naar het Thomasevangelie).

Dit is dan wel een interessante link:
https://www.berthadudde.net/Boekjes/TB37/INH.37.html

[Gaitema]

Dat is best wel een goede. Bij de Jg staat het eeuwig vuur symbolisch voor de eeuwige vernietiging. Hier komt dus de symbolische lezing van bijbel woorden in het spel, terwijl bij andere verzen bij de Jg de letterlijke woordlezing wordt gevolgd. Jezus zelf vermeldt bijvoorbeeld in Matteus 25 vers 41 niet dat het daar door hem bedoelde vuur symbolisch moet worden gelezen. Het is geen gelijkenis. Voor mij is het wel helder omdat ik bijna alle bijbel verzen een symbolische betekenis geef, dus ook de eeuwig vuur passages. Waarom menen de Jg dat in dit geval hun interpretatie van symbolische lezing de enige juiste duiding is, terwijl de duiding door anderen een verkeerde interpretatie is. Bij de Jg hebben sommige mensen geen eeuwige ziel, bij andere gelovigen is dat juist wel het geval. In mijn ogen toch wel vreemd zo'n gigantisch verschil in inzicht, gebaseerd op de duiding van dezelfde versregels.

Dat is inderdaad raadselachtig. Voor mij zijn trouwens veel zaken zowel symbolisch, als letterlijk. In dit geval geloof ik dat het symbolisch is, omdat de letterlijke lezing mij wel heel sterk lijkt.

Inderdaad, heel sterk.
Maar je bent nu wel bezig om de God van De Persoonlijke Voorkeur te beschrijven. De lelijke God is symboliek, de mooie God is letterlijk.
Niets op tegen overigens.

Ik denk het niet. Zet de verschillende begrippen van de "hel" naast elkaar. Het zijn omschrijvingen van een brandende teerput, poel van vuur, de Gehenna etc.. Het zijn beschrijvingen van iets wat de mensen zich kunnen voorstellen, om te laten zien hoe iets is.

In Matteus 25 vers 41 bijvoorbeeld was Jezus m.i. niet bezig met een omschrijving.

Dat hoeft ook niet altijd erbij gezegd te worden. Jezus zei ook ergens: "laat de vuurgloed die tot beproeving dient je niet bevreemden, alsof je iets vreemds overkomt." Waarom gaat het dan niet letterlijk om een vuurgloed? Je proeft het in de woorden die Jezus gebruikt dat het anders bedoeld is.

[Vertrokken user 5]

Dat eeuwige vuur, wat is dat volgens jou?

Dat is best wel een goede. Bij de Jg staat het eeuwig vuur symbolisch voor de eeuwige vernietiging. Hier komt dus de symbolische lezing van bijbel woorden in het spel, terwijl bij andere verzen bij de Jg de letterlijke woordlezing wordt gevolgd. Jezus zelf vermeldt bijvoorbeeld in Matteus 25 vers 41 niet dat het daar door hem bedoelde vuur symbolisch moet worden gelezen. Het is geen gelijkenis. Voor mij is het wel helder omdat ik bijna alle bijbel verzen een symbolische betekenis geef, dus ook de eeuwig vuur passages. Waarom menen de Jg dat in dit geval hun interpretatie van symbolische lezing de enige juiste duiding is, terwijl de duiding door anderen een verkeerde interpretatie is. Bij de Jg hebben sommige mensen geen eeuwige ziel, bij andere gelovigen is dat juist wel het geval. In mijn ogen toch wel vreemd zo'n gigantisch verschil in inzicht, gebaseerd op de duiding van dezelfde versregels.

Dat is inderdaad raadselachtig. Voor mij zijn trouwens veel zaken zowel symbolisch, als letterlijk. In dit geval geloof ik dat het symbolisch is, omdat de letterlijke lezing mij wel heel sterk lijkt.

Inderdaad, heel sterk.
Maar je bent nu wel bezig om de God van De Persoonlijke Voorkeur te beschrijven. De lelijke God is symboliek, de mooie God is letterlijk.
Niets op tegen overigens.

Ik denk het niet. Zet de verschillende begrippen van de "hel" naast elkaar. Het zijn omschrijvingen van een brandende teerput, poel van vuur, de Gehenna etc.. Het zijn beschrijvingen van iets wat de mensen zich kunnen voorstellen, om te laten zien hoe iets is.

Ja. De gruwelijke werkelijkheid van het bestaande Gehenna net buiten Jeruzalem, was een echt bestaande plaats . Daar offerden de aanhangers van de Moloch hun kinderen en daar werden eveneens lijken verbrand. Jezus heeft die bestaande plaats, “Gehenna” gebruikt ter bemoediging en niet als dreigement, en dat had helemaal niet vertaald moeten worden met hel, en überhaupt niet vertaald moeten worden , want geen enkele Bijbelse plaats wordt vertaald. Dat hoort niet.

In het Nieuwe Testament blijken de schrijvers met Hades (soms Tartarus genoemd) trouwens hetzelfde te bedoelen als met sheol in het Oude Testament. Gewoon het dodenrijk; dat waar je heen gaat als je dood bent.

Ik heb daar wel eens iets over geschreven: viewtopic.php?f=25&t=2961

[Gaitema]

Dat is best wel een goede. Bij de Jg staat het eeuwig vuur symbolisch voor de eeuwige vernietiging. Hier komt dus de symbolische lezing van bijbel woorden in het spel, terwijl bij andere verzen bij de Jg de letterlijke woordlezing wordt gevolgd. Jezus zelf vermeldt bijvoorbeeld in Matteus 25 vers 41 niet dat het daar door hem bedoelde vuur symbolisch moet worden gelezen. Het is geen gelijkenis. Voor mij is het wel helder omdat ik bijna alle bijbel verzen een symbolische betekenis geef, dus ook de eeuwig vuur passages. Waarom menen de Jg dat in dit geval hun interpretatie van symbolische lezing de enige juiste duiding is, terwijl de duiding door anderen een verkeerde interpretatie is. Bij de Jg hebben sommige mensen geen eeuwige ziel, bij andere gelovigen is dat juist wel het geval. In mijn ogen toch wel vreemd zo'n gigantisch verschil in inzicht, gebaseerd op de duiding van dezelfde versregels.

Dat is inderdaad raadselachtig. Voor mij zijn trouwens veel zaken zowel symbolisch, als letterlijk. In dit geval geloof ik dat het symbolisch is, omdat de letterlijke lezing mij wel heel sterk lijkt.

Inderdaad, heel sterk.
Maar je bent nu wel bezig om de God van De Persoonlijke Voorkeur te beschrijven. De lelijke God is symboliek, de mooie God is letterlijk.
Niets op tegen overigens.

Ik denk het niet. Zet de verschillende begrippen van de "hel" naast elkaar. Het zijn omschrijvingen van een brandende teerput, poel van vuur, de Gehenna etc.. Het zijn beschrijvingen van iets wat de mensen zich kunnen voorstellen, om te laten zien hoe iets is.

Ja. De gruwelijke werkelijkheid van het bestaande Gehenna net buiten Jeruzalem, was een echt bestaande plaats . Daar offerden de aanhangers van de Moloch hun kinderen en daar werden eveneens lijken verbrand. Jezus heeft die bestaande plaats, “Gehenna” gebruikt ter bemoediging en niet als dreigement, en dat had helemaal niet vertaald moeten worden met hel, en überhaupt niet vertaald moeten worden , want geen enkele Bijbelse plaats wordt vertaald. Dat hoort niet.

In het Nieuwe Testament blijken de schrijvers met Hades (soms Tartarus genoemd) trouwens hetzelfde te bedoelen als met sheol in het Oude Testament. Gewoon het dodenrijk; dat waar je heen gaat als je dood bent.

Ik heb daar wel eens iets over geschreven: viewtopic.php?f=25&t=2961

Dank je voor de link. Ik ben er mee aan het lezen. Hoe zie je het dat de Gehenna een bemoediging is?

Het poel van vuur is in ieder geval een plaats waar het een geween is en een getandenknars.

[Gaitema]

@Anja,

Ik wil een verschil weer geven tussen wat ik ontdekt heb (verschillende bronnen) en wat reïncarnatie inhoud.

Reïncarnatie is dat je stijgt en daalt op de ladder van dieren tot mensen van allerlei kasten tot aan de Nirvana. Dat is niet helemaal het christelijke...

Dat is zo:
1. God schiep mensen in het paradijs (De koninkrijk der hemelen). Twee-derde zijn er gebleven als engelen.
2. Satan viel doordat hij los van God zelfstandig een God wilde zijn. Een logische gevolg van het naar Gods beeld geschapen zijn is dat je je als God voelt en wilt zijn..De gedachte van God dat je het leven gaf schakelde satan toen uit
3. Eén derde van de mensen vielen met hem en werden demonen of mensen die God te kennen gaven de missie over aarde te willen gaan om kind van God te leren worden.
4. Eén lange weg door de schepping heen van steen, tot plant, tot dier, tot mens klommen zij op om uiteindelijk als mensen op aarde te komen
5. Het kantelpunt. Wie slaagt door Jezus te volgen komt weer in het koninkrijk der hemelen. Wie niet slaagt gaat weer de lange weg door de schepping van voor af aan.
6. Er zijn engelen die als profeten op aarde rond wandelden en zelfs als geestelijken uit andere religies. Zij doen dat soms meer dan eens. Zoals Elia. Die hebben als missie om mensen op weg te helpen.