Buiten het hoofd van gelovigen is er van goden nooit iets aangetoond. Ik houd me veel liever met wetenschap bezig.
Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is
-
- Berichten: 9181
- Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
- Man/Vrouw: M
Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
-
- Berichten: 11309
- Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
- Man/Vrouw: M
- Locatie: Den Haag
Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is
Zou "jij van ET-eend" zich niet moeten bezighouden met het bewijzen van Darwinisme?
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
-
- Berichten: 9181
- Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
- Man/Vrouw: M
Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is
De Evolutie Theorie, de Relativiteits Theorie, de Atoom Theorie, de Kwantunveld Theorie, de Cel Theorie, etc., zijn wetenschappelijke theorieën. En - als gezegd - een wetenschappelijke theorie is ''Een goed onderbouwde verklaring voor een aspect van de natuurlijke wereld dat feiten, wetten, gevolgtrekkingen en geteste hypotheses bevat''. De Evolutie Theorie is een wetenschappelijke theorie en ID niet.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
-
- Berichten: 13422
- Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
- Man/Vrouw: M
- Locatie: Ede
Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is
Wetenschap speelt ook af in jouw hoofd.Mart schreef: ↑13 apr 2020, 22:24Buiten het hoofd van gelovigen is er van goden nooit iets aangetoond. Ik houd me veel liever met wetenschap bezig.
Mijn geloof is trouwens ook ervaringen op doen en een hartszaak. Intuïtief leven. Kunnen we leren van de zuidelijke culturen. Die zitten niet zo in hun ratio.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
-
- Berichten: 9181
- Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
- Man/Vrouw: M
Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is
Gevestigde wetenschappelijke theorieën als de Evolutie Theorie, de Relativiteits Theorie, de Atoom Theorie, de Kwantumveld Theorie, de Cel Theorie, etc., hebben rigoureus onderzoek doorstaan en belichamen wetenschappelijke kennis. Buiten het hoofd van gelovigen is er van goden daarentegen nooit iets aangetoond.Gaitema schreef: ↑13 apr 2020, 22:44Wetenschap speelt ook af in jouw hoofd.Mart schreef: ↑13 apr 2020, 22:24Buiten het hoofd van gelovigen is er van goden nooit iets aangetoond. Ik houd me veel liever met wetenschap bezig.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
-
- Berichten: 11309
- Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
- Man/Vrouw: M
- Locatie: Den Haag
Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is
In feite zijn dat allemaal modellen waar het laatste woord nog niet over gezegd is.Mart schreef: ↑13 apr 2020, 22:33De Evolutie Theorie, de Relativiteits Theorie, de Atoom Theorie, de Kwantunveld Theorie, de Cel Theorie, etc., zijn wetenschappelijke theorieën.
Je kan de vermeende prehistorische, millennia durende speciatie niet testen of simuleren.En - als gezegd - een wetenschappelijke theorie is ''Een goed onderbouwde verklaring voor een aspect van de natuurlijke wereld dat feiten, wetten, gevolgtrekkingen en geteste hypotheses bevat''. De Evolutie Theorie is een wetenschappelijke theorie en ID niet.
Daarnaast is ID, ondanks dat er geen model voor is, toch de betere verklaring.
Een naturalistisch model eisen voor ID is onredelijk, en zelfs kinderachtig, want ID beperkt zich niet tot natuurlijke processen, want die zijn er niet toe in staat.
De ET heeft zichzelf tot die beperking veroordeeld, maar ID niet.
Je zou nog theistische evolutie kunnen overwegen, maar dat is in feite vertraagde ID.
We zouden wel tot overeenkomst kunnen komen wat betreft hoofdsoorten, zoals katten en citrus vruchten, als dat een kwestie is van gen expressie of erfelijkheidsleer.
Voor de rest is het voornamelijk biologie, de kennis van de levende natuur, wat we kunnen observeren.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
-
- Berichten: 9181
- Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
- Man/Vrouw: M
Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is
De kracht van een wetenschappelijke theorie houdt verband met de diversiteit van verschijnselen die het kan verklaren en de eenvoud ervan. Feiten zijn de data; theorieën zijn structuren die feiten verklaren. Gevestigde fundamentele theorieën zoals evolutie, heliocentrische theorie, celtheorie, theorie van plaattektoniek, ziektekiemtheorie, enz., hebben een dermate stevige basis, dat de wetenschap ze als wetenschappelijke theorieën beschouwd. De American Association for the Advancement of Science omschrijft het helder, als het verklaart dat een wetenschappelijke theorie een goed onderbouwde verklaring van een bepaald aspect van de natuurlijke wereld is, gebaseerd op een verzameling feiten. Dergelijke door feiten ondersteunde theorieën zijn geen 'gissingen', maar betrouwbare verslagen van de echte wereld. De theorie van biologische evolutie is meer dan "slechts een theorie". Het is een even feitelijke verklaring van de natuurlijke wereld als de atoomtheorie van materie of de kiemtheorie van ziekte. Ons begrip van de zwaartekracht is nog steeds een werk in uitvoering. Maar het fenomeen zwaartekracht is, net als evolutie, een geaccepteerd gegeven.
ID is geeneens wetenschap.Daarnaast is ID, ondanks dat er geen model voor is, toch de betere verklaring.
Het begint herhaling te worden; het is reeds heel lang helder dat ID niet aan de topicvraag (wetenschappelijk bewijs dat ID juist is) kan voldoen, en ID is het m.i. evenmin waard om serieus over te discussiëren. Het is reeds een aantal jaren geleden dat het zinvol was de discussie met ID-ers aan te gaan om ook onder de orthodoxe gelovigen duidelijk te maken dat creationisme en ID geen wetenschap zijn en binnen de wetenschappelijke wereld, de wetenschappelijke universiteiten en tevens in de rechtzaal als pseudo-wetenschap doorgaan. Nu vrijwel iedereen daarvan op de hoogte is, lijkt me een andere strategie effectiever: isoleren, zoals we de ondertekenaars van het afzichtelijke Nashville-manifest eveneens eerst middels heftige maatschapelijke discussie aan de schandpaal hebben gezet, en nadat ze in de sociale kast waren gejaagd, we ze de mogelijkheid ontnemen een maatschappelijke discussie verder aan te gaan om hun gedachtengoed te kunnen verdedigen. It takes two to tango.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
-
- Berichten: 11309
- Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
- Man/Vrouw: M
- Locatie: Den Haag
Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is
Maar dat lukt dus niet.
ET is de aanname van een diep prehistorishe extreem langaam voortschrijdende gebeurtenis.Feiten zijn de data; theorieën zijn structuren die feiten verklaren.
De fundamenten zijn mutatie en selectie. dat is het enige wat je hebt om het wonder der natuur aan toe te schrijven.Gevestigde fundamentele theorieën zoals evolutie,
En dan hebben we het nog niet eens over het tot stand komen van het platform waar dat op werkt, namelijk een voortplantende cel.
JE doet alsof er geen verschil s tussen waarneembare zaken en diephistorische zaken.heliocentrische theorie, celtheorie, theorie van plaattektoniek, ziektekiemtheorie, enz.
Wetenschap is gebaseerd op observatie., hebben een dermate stevige basis, dat de wetenschap ze als wetenschappelijke theorieën beschouwd.
Nee, zie vorige.De American Association for the Advancement of Science omschrijft het helder, als het verklaart dat een wetenschappelijke theorie een goed onderbouwde verklaring van een bepaald aspect van de natuurlijke wereld is, gebaseerd op een verzameling feiten. Dergelijke door feiten ondersteunde theorieën zijn geen 'gissingen', maar betrouwbare verslagen van de echte wereld. De theorie van biologische evolutie is meer dan "slechts een theorie". Het is een even feitelijke verklaring van de natuurlijke wereld als de atoomtheorie van materie of de kiemtheorie van ziekte.
Niet net als evolutie, want zwaartekracht kan je nu ter plekke aan tonen en meten.Ons begrip van de zwaartekracht is nog steeds een werk in uitvoering. Maar het fenomeen zwaartekracht is, net als evolutie, een geaccepteerd gegeven.
Jawel, het is alleen geen natuurwetenschap, in die zin dat we wel kunnen zien dat het ontworpen en gebouwd is (aangezien domme dode natuurkrachten dat niet kunnen), maar er is geen natuurwetenschappelijk model voor bovennatuurlijke gebeurtenissen.ID is geeneens wetenschap.Daarnaast is ID, ondanks dat er geen model voor is, toch de betere verklaring.
Dat was ik inderdaad wederom vergeten...
Het begint herhaling te worden; het is reeds heel lang helder dat ID niet aan de topicvraag (wetenschappelijk bewijs dat ID juist is) kan voldoen,
Maar, is er dan geen wetenschap naast natuurwetenschap?
Ik denk van wel.
Wetenschap is op basis van onderzoek tot kennis komen.
Wat we inmiddels door onderzoek te weten gekomen zijn over de levende natuur reduceert abiogenesis en ET (Darwinisme) tot domme ideeën.
Je wil gewoon niet dat het waar is.en ID is het m.i. evenmin waard om serieus over te discussiëren.
Als je jezelf wilt / moet beperken tot natuurwetenschappelijke modellen, dan kan je niets met ID.Het is reeds een aantal jaren geleden dat het zinvol was de discussie met ID-ers aan te gaan om ook onder de orthodoxe gelovigen duidelijk te maken dat creationisme en ID geen wetenschap zijn en binnen de wetenschappelijke wereld, de wetenschappelijke universiteiten en tevens in de rechtzaal als pseudo-wetenschap doorgaan.
Je kan het dan evengoed ook niet weerleggen, want dat ligt buiten het terrein.
Het enige wat de natuurwetenshap kan proberen, is de levende natuur te verklaren in een naturalistisch model.
Het enige model is de ET.
Maar het verklaart het meeste helemaal niet, ondanks het geld en de moeite die er in wordt gestoken.
Mensen geloven het omdat het al decennia lang wordt gepushed als bewezen wetenshap.
Ik denk dat je negeren en ontkennen bedoelt.Nu vrijwel iedereen daarvan op de hoogte is, lijkt me een andere strategie effectiever: isoleren
Dat mag, maar dan gooi je de handdoek in de ring.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
-
- Berichten: 9181
- Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
- Man/Vrouw: M
Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is
Nee, isoleren, zoals de ondertekenaars van het afzichtlijke manifest: zij zitten nu in de kast. Wij gaan gewoon de discussie niet meer aan. Een serieuze discussie kan de indruk wekken dat het serieus te nemen valt en dat is niet de bedoeling. De wetenschap, de wetenschappelijke universteiten en de rechter hebeben allen gesproken: ID is pseudowetenschap. Tenzij je aan de topictitel voldoet en met wetenschappelijk bewijs komt dat ID juist is, is het beter om ID geen danspartner te geven.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
-
- Berichten: 13422
- Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
- Man/Vrouw: M
- Locatie: Ede
Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is
Dat zijn dooddoeners. Neem nu alleen al hier op het forum : de ervaringen van Zolderworm, Messenger, de twee bijna dood ervaringen van Callista en die van mijn vrouw. Dat zijn voor gelovigen sterkere aanwijzingen dan de theorieën van de wetenschap. Ik legde daarom ook uit dat de bewijsvoering voor ET net zo goed kan gebruikt worden om te kunnen aantonen hoe je Genesis in de bijbel wel of niet kan lezen. De ene leest het dat als een door God geleide ET en weer anderen kunnen gewoon vast houden aan het idee dat de zogeheten voorlopers van de mensen los van ons geschapen zijn. Dat God met de mens een nieuwe schepping begon. Dat een atheïst dat anders ziet snap ik wel, maar voor mij persoonlijk is dat toch een belevingswereld apart.Mart schreef: ↑13 apr 2020, 22:53Gevestigde wetenschappelijke theorieën als de Evolutie Theorie, de Relativiteits Theorie, de Atoom Theorie, de Kwantumveld Theorie, de Cel Theorie, etc., hebben rigoureus onderzoek doorstaan en belichamen wetenschappelijke kennis. Buiten het hoofd van gelovigen is er van goden daarentegen nooit iets aangetoond.
Ik gebruik het slechts als een conclusie dat de aarde niet in 6 dagen geschapen is. En dat bijvoorbeeld de zon en de maan niet pas op de 3de dag kwamen.
Ieders beleving is dus anders.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
-
- Berichten: 9181
- Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
- Man/Vrouw: M
Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is
Het is een feit dat gevestigde wetenschappelijke theorieën zoals de Evolutie Theorie, de Relativiteits Theorie, de Atoom Theorie, de Kwantumveld Theorie, de Cel Theorie, etc., rigoureus onderzoek hebben doorstaan en wetenschappelijke kennis belichamen. Het is tevens een wetenschappelijk feit dat er nooit goden buiten het hoofd van gelovigen zijn aangetoond. Geloof en bijna-dood ervaringen (waarvan ik er eveneens eentje heb gehad: klik) tonen niets aan. Wetenschap en geloof zijn twee heel verschillende zaken. Dit topic gaat over wetenschappelijk bewijs dat ID juist is. Dat hebben gelovigen duidelijk niet en daarom komen ze met allerlei verhaaltjes die we moeten respecteren alsof het wetenschap zou zijn.Gaitema schreef: ↑14 apr 2020, 05:01 Dat zijn dooddoeners. Neem nu alleen al hier op het forum : de ervaringen van Zolderworm, Messenger, de twee bijna dood ervaringen van Callista en die van mijn vrouw. Dat zijn voor gelovigen sterkere aanwijzingen dan de theorieën van de wetenschap. Ik legde daarom ook uit dat de bewijsvoering voor ET net zo goed kan gebruikt worden om te kunnen aantonen hoe je Genesis in de bijbel wel of niet kan lezen. De ene leest het dat als een door God geleide ET en weer anderen kunnen gewoon vast houden aan het idee dat de zogeheten voorlopers van de mensen los van ons geschapen zijn. Dat God met de mens een nieuwe schepping begon. Dat een atheïst dat anders ziet snap ik wel, maar voor mij persoonlijk is dat toch een belevingswereld apart.
Ik gebruik het slechts als een conclusie dat de aarde niet in 6 dagen geschapen is. En dat bijvoorbeeld de zon en de maan niet pas op de 3de dag kwamen.
Ieders beleving is dus anders.
Wat heeft dat te maken met wetenschappelijk bewijs dat ID juist is?Dat zijn voor gelovigen sterkere aanwijzingen dan de theorieën van de wetenschap.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
-
- Berichten: 11309
- Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
- Man/Vrouw: M
- Locatie: Den Haag
Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is
Dat is negerenen ontkennen dus.Mart schreef: ↑14 apr 2020, 00:32Nee, isoleren, zoals de ondertekenaars van het afzichtlijke manifest: zij zitten nu in de kast. Wij gaan gewoon de discussie niet meer aan. Een serieuze discussie kan de indruk wekken dat het serieus te nemen valt en dat is niet de bedoeling. De wetenschap, de wetenschappelijke universteiten en de rechter hebeben allen gesproken: ID is pseudowetenschap. Tenzij je aan de topictitel voldoet en met wetenschappelijk bewijs komt dat ID juist is, is het beter om ID geen danspartner te geven.
Het smoesje is de onmogelijke eis van een naturalistisch model voor een gebeurtenis die intelligentie en vaardigheid nodig had.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
-
- Berichten: 9181
- Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
- Man/Vrouw: M
Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is
Bewijs je claim dan gewoon wetenschappelijk in plaats van je geloof in ID te verkondigen.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
-
- Berichten: 11309
- Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
- Man/Vrouw: M
- Locatie: Den Haag
Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is
Ja, dat zeg ik dus:
Men eist een naturalistisch model voor een gebeurtenis die intelligentie en vaardigheid nodig had.
Dat kan dus niet, die eis is niet reëel.
Het is een smoesje.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
-
- Berichten: 9181
- Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
- Man/Vrouw: M
Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is
En daarmee heb je een antwoord op de topic-vraag gegeven.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
-
- Berichten: 11309
- Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
- Man/Vrouw: M
- Locatie: Den Haag
Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is
Nee, want de wetenschap toont aan dat ID de enige mogelijkheid is, omdat het uit sluit dat domme, dode processen er toe in staat zijn.
Je kan namelijk niet zeggen: Er is een natuurwetenschappelijk ET model onder construcie en daarom is het waar.
Als het nu een compleet model zou zijn, zonder de grote gaten en wat alles dus wél zou verklaren, dan was het een ander verhaal.
De fout die het ET kamp maakt is vol te gaan voor naturalisme als filosofische overtuiging, als geloof.
Zelfs zo ver, dat men het alternatief ontkent en negeert (en dat dan "isoleren" noemen).
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
-
- Berichten: 9181
- Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
- Man/Vrouw: M
Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is
Toon je godsdienstige claim maar aan dan.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
-
- Berichten: 11309
- Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
- Man/Vrouw: M
- Locatie: Den Haag
Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is
Het is geen godsdienstige claim.
Het is de meest plausibele conclusie gebaseerd op het beoordelen van de vergaarde kennis over de levende natuur.
ET is een naturalistische (de filosofische overtuiging) claim.
Maar is het dat eigenlijk wel?
ET gaat uit van 'reversed entropy', en dat is tegennatuurlijk.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
-
- Berichten: 9181
- Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
- Man/Vrouw: M
Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is
Toon je claim dan aan. Ik luister liever naar de wetenschap.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
-
- Berichten: 11309
- Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
- Man/Vrouw: M
- Locatie: Den Haag
Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is
Nee, je luistert naar naturalistische predikanten.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
-
- Berichten: 9181
- Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
- Man/Vrouw: M
Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is
Dit topic betreft wetenschappelijk bewijs dat ID juist zou zijn. Dat kun je niet leveren. ID-propaganda en ad-hominems richting de wetenschap zijn off-topic. Ik stel je reacties in dit topic slechts op prijs als voorbeeldfunctie, aangezien men geen betere medestander kan treffen dan een tegenstander die z'n gedachtengoed publiekelijk te kijk zet.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
-
- Berichten: 11309
- Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
- Man/Vrouw: M
- Locatie: Den Haag
Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is
Nou, eigenlijk wel, maar jij zal het nooit accepteren omdat je onredelijke eisen stelt.
Eisen waar je zelf ook niet aan kunt voldoen, by the way...
ID-propaganda
Welke kant van deze onenigheid bedient zich nu werkelijk van ENORME propaganda platforms ?
Dit is recht uit Saul Alisnky's "Rules for Radicals": Beschuldig je opponent altijd van de dingen waar je zelf schuldig aan bent.
Een ad hominem is gericht aan een persoon, niet een instituut of een geloofsovertuiging als naturalisme.en ad-hominems richting de wetenschap zijn off-topic.
Maar is het wel naturalisme, als dat geloof ook 'reversed entropy' als leerstelling heeft?.
Gelukkig ben jij de "voice of reason" die dat allemaal weerlegd...Ik stel je reacties in dit topic slechts op prijs als voorbeeldfunctie, aangezien men geen betere medestander kan treffen dan een tegenstander die z'n gedachtengoed publiekelijk te kijk zet.
Maargoed, zullen we anders maar stoppen?
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
-
- Berichten: 9181
- Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
- Man/Vrouw: M
Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is
Het gaat niet om mij, maar het betreft hier wetenschappelijk bewijs dat ID juist zou zijn. Indien je dat beweert te kunnen leveren: ga je gang.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
-
- Berichten: 11309
- Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
- Man/Vrouw: M
- Locatie: Den Haag
Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is
Ja, we spreken hier elkaar aan terwijl het niet om jou en mij gaat.
Ik ga niet weer alles herhalen wat ik al gezegd heb.
Inktvlam heeft ook goede argumenten gegeven.
De wetenschap (de nog immer toenemende kennis van de levende natuur) toont aan dat ID de enige mogelijkheid is.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
-
- Berichten: 9181
- Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
- Man/Vrouw: M
Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is
De wetenschap, de wetenschappelijke universiteiten en zelfs de rechter beschouwen ID als pseudo-wetenschap die niet eens mag worden onderwezen op scholen.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)