Drie-eenheid

[Inktvlam]

Wat nu mijn eigenlijke reactie betreft zou ik je toch willen aanraden deze eens aandachtig te herlezen. Dan zal je kunnen vaststellen dat er nergens beweert wordt dat zoals jij het stelt “lichaam ziel en geest on-Bijbel” is.
Wel wordt aangetoond dat de Bijbel stelt dat de mens een wezen of ziel IS en bestaat of gevormd wordt uit twee het componenten namelijk: stof( lichaam) en levensenergie (geest).

Op 26 april schreef je:

Of met andere woorden als men een redenering bouwt op een on-Bijbels uitgangspunt dan bestaat er een groot gevaar dat de gevolgtrekkingen die daarvan afgeleid worden ook on-Bijbels zijn.

Wat hier zeker het geval is want nergens in de Bijbel kan men vinden dat de mens bestaat uit (gevormd wordt uit) lichaam, ziel en geest.

Toen schreef je wel degelijk dat lichaam, ziel en geest onbijbels is.

Daar de uiteengevallen componenten; noch het stof noch de levensadem, op zichzelf een levend wezen of een levende ziel zijn en niet kunnen handelen , denken of voelen is er dus IN DE DOOD geen bewustzijn of leven

Ik ben het niet met je eens. Dit is precies dezelfde discussie die ik met Alpha gehad heb. Die dacht ook dat de overledenen in een soort winterslaap belanden, geduldig snurkend tot de dag des oordeels. De dag des oordeels of de jongste dag is de dag dat je sterft. In het bijbelse verhaal van de arme Lazarus en de rijke man (Luc.16:19-31) kun je lezen dat er normale communicatie plaatsvindt tussen de overledenen. En bij bijna-doodervaringen vertellen de betrokkenen over ontmoeting en communicatie met overleden familieleden en vrienden. Uit al deze zaken blijkt dus helemaal niets van een winterslaap na de lichamelijke dood.

“zijn, Zijn stem zullen horen; En zullen uitgaan, die het goede gedaan hebben Verwondert u daar niet over, want de ure komt, in dewelke allen, die in de graven, tot de opstanding des levens, en die het kwade gedaan hebben, tot de opstanding der verdoemenis. (Joh 5:28-29 Staten Vert)

Dat neem je toch niet letterlijk, hoop ik?
Hier een stukje uit het boek Kruis en Kroon om een en ander te verduidelijken over "vertoeven in graven".

Tenslotte wordt er nog bericht dat gestorvenen uit hun graven opstonden en aan velen verschenen. Ook dit feit moet op de juiste manier worden begrepen en ieder zal het begrijpen, indien hij de ware betekenis en het doel van het grote gebeuren op Golgotha volledig in zich heeft opgenomen.

Het voorhangsel scheurt - de graven gaan open
Een verder gebeuren werd aangeduid door het scheuren van het voorhangsel in de tempel en door het opengaan van de graven en het tevoorschijn komen van de doden.
Het voorhangsel in de tempel scheidde het binnenste vertrek in de tempel, het heiligste vertrek met de Ark van het Verbond, van de grote tempelruimte, waarin het biddende volk gewoonlijk bijeenkwam. Achter het voorhangsel, in het Heilige der heilige, mochten volgens de strenge tempelvoorschriften alleen de priesters komen. En zij wisten goed waarom zij deze voorzichtigheid in acht namen; want de oude Ark van het Verbond was leeg en boven haar stond geen vuurzuil meer, waarmee Gods tegenwoordigheid in het Heilige der heilige werd aangegeven.
Thans - in het stervensuur van Jezus - scheurde het voorhangsel van boven tot beneden in twee stukken doormidden. Met het volbrengen van het grote offer der liefde op Golgotha werd de barrière tot het werkelijke heiligdom opgeheven, die tot dan toe het gevallen, zondige schepsel van zijn heilige Schepper, God en Vader gescheiden had. Voortaan kon en kan elke ziel vrij in het Vaderhuis terugkeren; de Vader in Jezus had aan het kruis de armen wijd geopend voor de verloren zoon. Het is aan ons, dat wij ons opmaken en ons over de voor ons bereide weg van deemoed en liefde spoeden naar het hart van de Vader, het ware Allerheiligste van de ganse oneindigheid.
Veel zielen, die 'in de graven vertoefden', beseften dit direct door de wenk en de roep van hun goddelijke geest. Wij vertoeven immers allemaal in het graf van de materie zolang de geest van de eigenliefde over ons heerst - ongeacht of we nog lijfelijk aanwezig zijn op deze aarde, of ons lichaam reeds begraven is en onze ziel zich in het geestenrijk bevindt. Een graf voor de geest is overal daar aanwezig, waar men niet God, de hemelse Vader in Jezus boven alles liefheeft en vanuit die liefde ook zijn naaste medebroeder als zichzelf.

[Alpha]

Niet een god dus, maar God.
Evengoed heb ik eerder de volgorde van die passage verward, dus daar gaat mijn bedenkseltje weer...

Johannes 1:1 In het begin was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was een god.

Aangezien Jezus hier BIJ zijn vader is, kan hij niet JHWH God zelf zijn.
Het is bekend, dat in het Grieks het woord “een” niet kent. Dat voegt men nagenoeg overal probleemloos toe, behalve bij Joh 1:1.

Ik heb echte een uitzondering gevonden in de volgende tekst van Openbaring 1:

[14] Zijn hoofdhaar was wit als sneeuwwitte wol, en zijn ogen vlamden als vuur. WV
[14] Zijn hoofd en zijn haren waren wit als witte wol of als sneeuw, en zijn ogen waren als een vlammend vuur NBV.
14 Bovendien waren zijn hoofd en zijn haar wit als witte wol, als sneeuw, en zijn ogen als een vuurvlam NWV.

De Willibrordvertaling voegt hier dus geen "een" toe. Dat kan, gezien de zinsconstructie, in dit geval.

[Alpha]

@ Alpha,

Hoe kan Jezus zeggen, Eer Abraham er was, was Ik er al ?
En ook in Hebr, staat dat Jezus slechts tijdelijk zijn positie heeft velaagd , voor Hij weer terug zou keren naar de hemel.

Jezus was de eerste schepping van JHWH God, dus bestond hij al voor Abraham.

Jezus werd in de eicel van Maria overgebracht en werd vervolgens als volmaakt mens geboren. Alleen op die manier kon hij het verloren gegane volmaakte leven van Adam vervangen. Jezus werd in gen 3:15 afgebeeld als "de hiel". Op die manier kon hij zich als eniggeboren zoon van God manifesteren.

Johannes 1:18 Geen mens heeft ooit God gezien; de eniggeboren god, die in de boezempositie bij de Vader is, die heeft hem verklaard.
Jezus is dus naast zijn vader een god.

[Alpha]

Lichaam ziel en geest zijn zeker bijbels, maar André is niet van het WTG maar volgens mij een 7e dag adventist.

Men gaat vaak, in overeenstemming met buiten Bijbelse gebruiken een andere betekenis geven aan Griekse of Hebreeuwse woorden. Zo wordt Sjeool opzettelijk vertaald als "Hel" i.p.v. graf.

Wanneer je in de bijbel het gebruik van het woord nefesj cq. psuche nazoekt, zie je dat het betrekking heeft op een persoon, een dier, of het leven dat een persoon of een dier bezit.

Vandaar ook dat Adam een levende ziel [nefesj chaijah] WERD!

[Jerommel]

@ Alpha,

Hoe kan Jezus zeggen, Eer Abraham er was, was Ik er al ?
En ook in Hebr, staat dat Jezus slechts tijdelijk zijn positie heeft velaagd , voor Hij weer terug zou keren naar de hemel.

Jezus was de eerste schepping van JHWH God, dus bestond hij al voor Abraham.

Tja, maar in den beginne was het Woord.
Verder is de Zoon GEBOREN van de Vader, niet geschapen.

[Alpha]

http://www.avjg.info/artikelen/jehovahs ... itler.aspx

Interessant is dat het WTG lang niet zo heilig was als ze zelf beweerd voor de 2e wereldoorlog. In een brief aan Hitler wijzen ze Hitler erop dat zij trouwe Duitsers zijn en dat de nare mensen vooral de Engelsen, joden en katholieken zijn enz enz.

En net zoals er vele WTG'ers omgekomen zijn door hun principiële standpunten is dat evengoed het geval met katholieken en protestanten. Denk bijvoorbeeld aan Titus Brandsma.

Maar wat dit alles met de drie-eenheid te maken heeft ontgaat mij volledig. Dit soort beproefde WTG tactieken zijn ook meer geschikt voor bij de voordeur dan op een forum.

Een bekend gegeven wat steeds door ex-Jg wordt aangehaald om zichzelf te rechtvaardigen. maar al te graag gebruiken anderen dit ook.
Jg werden vervolgd door de nazi’s en daarom probeerde men Hitler te bewegen om dat niet te doen, aangezien Jg zich politiek neutraal opstellen. Men had ook een brief en telegramcampagne opgestart om zo te protesteren tegen de vervolging.

Titus Brandsma (Anno Sjoerd Brandsma geboren te Oegeklooster bij Bolsward, 23 februari 1881 – Dachau, 26 juli 1942) was een Nederlandse karmelietenpater, hoogleraar en publicist uit Friesland. Brandsma was specialist in middeleeuwse mystiek en zelf mysticus.

Tussen 1906 en 1909 studeerde hij aan de Pontificia Università Gregoriana in Rome waar hij promoveerde tot doctor in de wijsbegeerte (filosofie).

Op 30 december 1941 maakte hij met aartsbisschop Jan de Jong een rondgang langs de katholieke dagbladdirecteuren om het verbod over het opnemen van NSB-advertenties in de rooms-katholieke dagbladen toe te lichten. Deze gesprekken werden in een rapport van de Duitse Sicherheitsdienst betiteld als wühlarbeit: ondergrondse activiteit. Brandsma kenschetste men daarin verder als een gevaarlijk persoon die het nazisme bestreed. (wiki)

In Duitsland werkte de RKK nauw samen met de Nazi’s. Paus Pius XII, geboren als Eugenio Maria Giuseppe Giovanni Pacelli kwam als Hitlers pope bekend te staan. In Duitsland en Oostenrijk wapperde de Swastika [de nazivlag] aan iedere kerk. Vele nazi’s ontkwamen via een Vaticaans paspoort.

Tevergeefs tracht de RKK haar handen in onschuld te wassen. Een bekende tactiek.

[Alpha]

@ Alpha,

Hoe kan Jezus zeggen, Eer Abraham er was, was Ik er al ?
En ook in Hebr, staat dat Jezus slechts tijdelijk zijn positie heeft velaagd , voor Hij weer terug zou keren naar de hemel.

Jezus was de eerste schepping van JHWH God, dus bestond hij al voor Abraham.

Tja, maar in den beginne was het Woord.
Verder is de Zoon GEBOREN van de Vader, niet geschapen.

Helaas voor jou zegt Jezus dat hij geschapen is:
Openbaring 3:14 En schrijf aan de engel van de gemeente in Laodice̱a: Deze dingen zegt de Amen, de getrouwe en waarachtige getuige, het begin van de schepping door God: 

in den beginne was het Woord, en het Woord was bij God

[Jerommel]

@ Alpha,

Hoe kan Jezus zeggen, Eer Abraham er was, was Ik er al ?
En ook in Hebr, staat dat Jezus slechts tijdelijk zijn positie heeft velaagd , voor Hij weer terug zou keren naar de hemel.

Jezus was de eerste schepping van JHWH God, dus bestond hij al voor Abraham.

Tja, maar in den beginne was het Woord.
Verder is de Zoon GEBOREN van de Vader, niet geschapen.

Helaas voor jou zegt Jezus dat hij geschapen is:
Openbaring 3:14 En schrijf aan de engel van de gemeente in Laodice̱a: Deze dingen zegt de Amen, de getrouwe en waarachtige getuige, het begin van de schepping door God: 

in den beginne was het Woord, en het Woord was bij God

JE hebt nog niet begrepen dat alle schepping door het Woord geschiedt.

[Inktvlam]

Johannes 1:18 Geen mens heeft ooit God gezien; de eniggeboren god, die in de boezempositie bij de Vader is, die heeft hem verklaard.
Jezus is dus naast zijn vader een god.

Kijk, hier hebben we duidelijk bewijs dat de Jehovah's getuigen polytheïsten zijn.
Ze slaan zichzelf zo graag op de borst dat ze bijbelgetrouw zijn, maar de bijbel maakt toch bijzonder duidelijk dat er maar één God is.
– Ik ben de eerste en Ik ben de laatste en buiten Mij is er geen God (Jesaja 44:6).
– En er is geen God behalve Ik (Jesaja 45:21).
– Want er is één God (1 Tim.2:5).
En passant wordt ook Johannes 1 vervalst. Maar dat zijn we wel gewend van de wachttorenclub. Er staat “eniggeboren Zoon”, NIET “eniggeboren god”.
Nu is die eniggeboren Zoon = Gods wijsheid wel goddelijk, de wijsheid komt uit de Liefde (de Vader) voort, maar de wijsheid is een basiseigenschap van God, natuurlijk niet een god naast God.

[Titus]

Een bekend gegeven wat steeds door ex-Jg wordt aangehaald om zichzelf te rechtvaardigen. maar al te graag gebruiken anderedn it ook.
Jg werden vervolgd door de nazi’s en daarom probeerde men Hitler te bewegen om dat niet te doen, aangezien Jg zich politiek neutraal opstellen. Men had ook een brief en telegramcampagne opgestart om zo te protesteren tegen de vervolging.

Probeer de gebeurtenissen eens op een tijdsbalk neer te schrijven. Dan heb je het op chronologische volgorde. Dan snap je een stuk beter hoe geschiedenis werkt en voorkom je dat het WTG je goedkope leugens aan de mouw spelt.

Titus Brandsma (Anno Sjoerd Brandsma geboren te Oegeklooster bij Bolsward, 23 februari 1881 – Dachau, 26 juli 1942) was een Nederlandse karmelietenpater, hoogleraar en publicist uit Friesland. Brandsma was specialist in middeleeuwse mystiek en zelf mysticus.

Tussen 1906 en 1909 studeerde hij aan de Pontificia Università Gregoriana in Rome waar hij promoveerde tot doctor in de wijsbegeerte (filosofie).

Op 30 december 1941 maakte hij met aartsbisschop Jan de Jong een rondgang langs de katholieke dagbladdirecteuren om het verbod over het opnemen van NSB-advertenties in de rooms-katholieke dagbladen toe te lichten. Deze gesprekken werden in een rapport van de Duitse Sicherheitsdienst betiteld als wühlarbeit: ondergrondse activiteit. Brandsma kenschetste men daarin verder als een gevaarlijk persoon die het nazisme bestreed. (wiki)

Je kan een naam opzoeken op Google en vervolgens knippen en plakken uit een kort Wikipedia artikel. Bravo.

In Duitsland werkte de RKK nauw samen met de Nazi’s. Paus Pius XII, geboren als Eugenio Maria Giuseppe Giovanni Pacelli kwam als Hitlers pope bekend te staan. In Duitsland en Oostenrijk wapperde de Swastika [de nazivlag] aan iedere kerk. Vele nazi’s ontkwamen via een Vaticaans paspoort.

Pius XII tijdens zijn leven ruimschoot onderscheiden is helaas ten prooi gevallen aan een lastercampagne na zijn dood. Hedendaagse geschiedkundigen hebben echter een aardig beeld van Pius XII en prijzen hem, over het algemeen. Leuk dat jij communistische propaganda voor zoete koek slikt, propaganda bedoeld om het katholieke polen communistische te maken.

Tevergeefs tracht de RKK haar handen in onschuld te wassen. Een bekende tactiek.

De katholieke Kerk en de katholieken zijn over het algemeen vrij nuchter hierin. Er waren (en zijn nog steeds) goede katholieken en er waren (en zijn nog steeds) slechte katholieken. Katholieken zijn niet beter of slechter dan de doorsnee andere mens.

Een bekende WTG tactiek om met stropoppen aan te komen. Ik had niet anders van je verwacht. Schijnbaar leert men bij het WTG om alle rationaliteit te laten varen en om elke vorm van hoger onderwijs af te wijzen waardoor het lijkt alsof de aanhangers eigenlijk nergens wat meer dan algemene kennis van hebben. Tenzij het in de maandelijkse WTG propaganda staat wat verplichte kost is, dan moet het wel geleerd worden.

Maar nogmaals de hele basale vraag die je schijnbaar niet kan of wil beantwoorden: Wat heeft het WTG en de 2e wereldoorlog met de drie-eenheid te maken? Juist ja, helemaal niets. En toch is het een WTG stokpaardje wat je even meende te moeten aanhalen. Ook zo voorspelbaar.

[Piebe2]

Lichaam ziel en geest zijn zeker bijbels, maar André is niet van het WTG maar volgens mij een 7e dag adventist.

Men gaat vaak, in overeenstemming met buiten Bijbelse gebruiken een andere betekenis geven aan Griekse of Hebreeuwse woorden. Zo wordt Sjeool opzettelijk vertaald als "Hel" i.p.v. graf.

Wanneer je in de bijbel het gebruik van het woord nefesj cq. psuche nazoekt, zie je dat het betrekking heeft op een persoon, een dier, of het leven dat een persoon of een dier bezit.

Vandaar ook dat Adam een levende ziel [nefesj chaijah] WERD!

Wel, er staat duidelijk dat God een Geest is (Joh 4,24) dus daar heb je het al.

[ZENODotus]

Pius XII tijdens zijn leven ruimschoot onderscheiden is helaas ten prooi gevallen aan een lastercampagne na zijn dood. Hedendaagse geschiedkundigen hebben echter een aardig beeld van Pius XII en prijzen hem, over het algemeen. Leuk dat jij communistische propaganda voor zoete koek slikt, propaganda bedoeld om het katholieke polen communistische te maken.

Tevergeefs tracht de RKK haar handen in onschuld te wassen. Een bekende tactiek.

De katholieke Kerk en de katholieken zijn over het algemeen vrij nuchter hierin. Er waren (en zijn nog steeds) goede katholieken en er waren (en zijn nog steeds) slechte katholieken. Katholieken zijn niet beter of slechter dan de doorsnee andere mens.

Een bekende WTG tactiek om met stropoppen aan te komen. Ik had niet anders van je verwacht. Schijnbaar leert men bij het WTG om alle rationaliteit te laten varen en om elke vorm van hoger onderwijs af te wijzen waardoor het lijkt alsof de aanhangers eigenlijk nergens wat meer dan algemene kennis van hebben. Tenzij het in de maandelijkse WTG propaganda staat wat verplichte kost is, dan moet het wel geleerd worden.

Maar nogmaals de hele basale vraag die je schijnbaar niet kan of wil beantwoorden: Wat heeft het WTG en de 2e wereldoorlog met de drie-eenheid te maken? Juist ja, helemaal niets. En toch is het een WTG stokpaardje wat je even meende te moeten aanhalen. Ook zo voorspelbaar.

Inderdaad... Heeft de paus zich trouwens niet verontschuldigd aan de Joodse gemeenschap? Zelf heb ik een bloedhekel aan het natrappen op andere religies, dat doet me denken aan het gebed van de tollenaar en de farizeeër, kijk hoe goed wij zijn ten opzichte van anderen. (Luc 18:9-14)

Toen de Duitsers Polen binnenvielen werd een groot deel van de kerken en de clerus geprivatiseerd.

Terwijl het niet my field of expertise is, ben ik me bewust van verschillende (protestantse) christenen die in de concentratiekampen terecht zijn gekomen, sommigen ook trouwens het leven hebben gelaten.

Meer nog, in Nederland werd volgende goedgekeurd onder gereformeerde kerken, toen in 1940 komaf werd gemaakt met joodse ambtenaren (als ik me goed herinner):

Eindelijk worden de Kerken op het diepst ontroerd omdat het hier betreft het volk waaruit de Zaligmaker der wereld is geboren en dat het voorwerp is van de voorbede der Christenheid opdat het zijn Heer en Koning lere erkennen.

Ik ga me er toch eens wat meer in verdiepen...

Verder denk ik niet dat de brief van Rutherford die door Jehovah's getuigen werd aangenomen, al te anachronistisch moet bezien worden. Anti-semitisme was toen immers wijdverbreid, dus is het ook niet zo verwonderlijk dat JG zich er tegen uitspraken... Hun lijden was reëel maar moet ook niet overroepen worden, in totalitaire regimes hebben veelal de minderheden veel te verduren.

[Alpha]

JE hebt nog niet begrepen dat alle schepping door het Woord geschiedt.

Ik heb aan de hand van de Bijbel herhaaldelijk aangetoond dat Jezus in opdracht van zijn vader alle andere dingen heeft geschapen. Hij is de meesterwerker cq uitvoerder van Gods werken.

[Alpha]

Lichaam ziel en geest zijn zeker bijbels, maar André is niet van het WTG maar volgens mij een 7e dag adventist.

Men gaat vaak, in overeenstemming met buiten Bijbelse gebruiken een andere betekenis geven aan Griekse of Hebreeuwse woorden. Zo wordt Sjeool opzettelijk vertaald als "Hel" i.p.v. graf.

Wanneer je in de bijbel het gebruik van het woord nefesj cq. psuche nazoekt, zie je dat het betrekking heeft op een persoon, een dier, of het leven dat een persoon of een dier bezit.

Vandaar ook dat Adam een levende ziel [nefesj chaijah] WERD!

Wel, er staat duidelijk dat God een Geest is (Joh 4,24) dus daar heb je het al.

God is inderdaad een geest [Roeach], een geestelijke persoon. Adam WERD een levende ziel [nefesj].

[Alpha]

Inderdaad... Heeft de paus zich trouwens niet verontschuldigd aan de Joodse gemeenschap? Zelf heb ik een bloedhekel aan het natrappen op andere religies, dat doet me denken aan het gebed van de tollenaar en de farizeeër, kijk hoe goed wij zijn ten opzichte van anderen. (Luc 18:9-14)

Toen de Duitsers Polen binnenvielen werd een groot deel van de kerken en de clerus geprivatiseerd.

Terwijl het niet my field of expertise is, ben ik me bewust van verschillende (protestantse) christenen die in de concentratiekampen terecht zijn gekomen, sommigen ook trouwens het leven hebben gelaten.

Meer nog, in Nederland werd volgende goedgekeurd onder gereformeerde kerken, toen in 1940 komaf werd gemaakt met joodse ambtenaren (als ik me goed herinner):
Ik ga me er toch eens wat meer in verdiepen...

Verder denk ik niet dat de brief van Rutherford die door Jehovah's getuigen werd aangenomen, al te anachronistisch moet bezien worden. Anti-semitisme was toen immers wijdverbreid, dus is het ook niet zo verwonderlijk dat JG zich er tegen uitspraken... Hun lijden was reëel maar moet ook niet overroepen worden, in totalitaire regimes hebben veelal de minderheden veel te verduren.

Ik ga uit van geschiedkundige feiten en heb niet de intentie om een bepaalde religie na te trappen.
Om uit te halen tegen Jg is er een speciaal item in het leven geroepen: Uitleg van Jehovah's getuigen i.v.m. het Koninkrijk

Het is niet zo slim om als rk gelovigen argumenten tegen Jg te poneren, terwijl die kerk al zo’n 1,5 millennium boter op het hoofd heeft.

Jg zijn niet antisemitisch, ze hebben een algemeen gebruikt gezegde geciteerd. Doel was om Hitler te bewegen Jg met rust te laten. Het is bekend dat Pacelli sterk tegen de joden gekant was.

Wat de “minderheden” betreft: Jg zijn niet een van die, maar hadden een uitzonderlijke positie.
Zij werden vervolgd vanwege hun geloof. Wanneer een Jg zijn geloof afzweerde, werd hij vrijgelaten.

Jg hebben nooit geweld gebruikt en hebben nooit in naam van God mensen gedood.
In hun tijdschriften werd al, vroeg melding gemaakt van net bestaan van concentratie kampen en wat daar gebeurde.

[Jerommel]

Goed, Alpha, vergeet je in je overvloed niet dat het hier Bijbelgesprek is, en dat dat niet jouw versie er van is?
Graag beetje dimmen dus.

[Piebe2]

Lichaam ziel en geest zijn zeker bijbels, maar André is niet van het WTG maar volgens mij een 7e dag adventist.

Men gaat vaak, in overeenstemming met buiten Bijbelse gebruiken een andere betekenis geven aan Griekse of Hebreeuwse woorden. Zo wordt Sjeool opzettelijk vertaald als "Hel" i.p.v. graf.

Wanneer je in de bijbel het gebruik van het woord nefesj cq. psuche nazoekt, zie je dat het betrekking heeft op een persoon, een dier, of het leven dat een persoon of een dier bezit.

Vandaar ook dat Adam een levende ziel [nefesj chaijah] WERD!

Wel, er staat duidelijk dat God een Geest is (Joh 4,24) dus daar heb je het al.

God is inderdaad een geest [Roeach], een geestelijke persoon. Adam WERD een levende ziel [nefesj].

Geest en ziel is dus bijbels en dat ontkende u eerder. De nieuwe mens in Christus is geschapen naar het beeld van Roeach (Ef. 4:24 ) en niet nefesj zoals Adam (1 Kor 15,22). De eerste Adam was uit de duivel (Deut 29,23; Job 31,33; Hos. 6,7; Rom. 5,14) en de tweede uit God. (1 Kor 15,29)

[Titus]

Ik ga uit van geschiedkundige feiten en heb niet de intentie om een bepaalde religie na te trappen.

Maar geen flauw idee hebben van de chronologische volgorde van die geschiedenis. Spijtig want dan heeft het weinig zin om geschiedkundige feiten aan te halen.
Vervolgens negeer je de geschiedkundige feiten van je eigen genootschap die even niet zo lekker uit de verf komen en benoem je enkel de negatieve geschiedkundige feiten van andere kerkgenootschappen. Daarmee geef je een duidelijk inzicht in je intenties.

Om uit te halen tegen Jg is er een speciaal item in het leven geroepen: Uitleg van Jehovah's getuigen i.v.m. het Koninkrijk

En dat is de uitgelezen plek waar jij je stokpaardjes kan berijden. Waarom doe je het hier dan en ook nog eens gigantisch off-topic?

Het is niet zo slim om als rk gelovigen argumenten tegen Jg te poneren, terwijl die kerk al zo’n 1,5 millennium boter op het hoofd heeft.

Jij was degene die met de 2e wereldoorlog aan kwam kakken. Vervolgens wijs je weer naar een ander. Ik kan dat kwalificeren als ontzettend hypocriet.

Jg zijn niet antisemitisch, ze hebben een algemeen gebruikt gezegde geciteerd. Doel was om Hitler te bewegen Jg met rust te laten. Het is bekend dat Pacelli sterk tegen de joden gekant was.

De strekking was; wij zien goede Duitsers met vaderlandliefde -> de Joden, die moet je hebben.
Dat je in een brief aan een staatshoofd aangeeft geen kwaad in zin te hebben, dat is prima (alhoewel je je dan wel met politiek inlaat, ook iets wat het WTG claimt niet te doen) maar vervolgens met het vingertje naar anderen wijzen. Vies spel.

Wat de “minderheden” betreft: Jg zijn niet een van die, maar hadden een uitzonderlijke positie.
Zij werden vervolgd vanwege hun geloof. Wanneer een Jg zijn geloof afzweerde, werd hij vrijgelaten.

Evengoed ging dat voor mensen als Titus Brandsma op. Als ze afstand deden van x of y dan werden ze vrijgelaten. WTG'ers waren niet uniek, slechts een minderheid die het net zo slecht had als andere minderheden en net zo slecht als een ieder die de nazi's niet als nuttig beschouwde.

Jg hebben nooit geweld gebruikt en hebben nooit in naam van God mensen gedood.
In hun tijdschriften werd al, vroeg melding gemaakt van net bestaan van concentratie kampen en wat daar gebeurde.

Heel mooi.

Maar voor de derde maal: Wat heeft het WTG en de 2e wereldoorlog met de drie-eenheid te maken?

[Alpha]

Goed, Alpha, vergeet je in je overvloed niet dat het hier Bijbelgesprek is, en dat dat niet jouw versie er van is?
Graag beetje dimmen dus.

Ik probeer te laten zien wat er in de bijbel staat.
Bijvoorbeeld één almachtige God.
Je kan dus niet tegen de Bijbelse versie?

[Jerommel]

Goed, Alpha, vergeet je in je overvloed niet dat het hier Bijbelgesprek is, en dat dat niet jouw versie er van is?
Graag beetje dimmen dus.

Ik probeer te alten zien wat er in de bijbel staat.
Bijvoorbeeld één almachtige God.
Je kan dus niet tegen de Bijbelse versie?

Nee, JIJ kunt niet tegen de Bijbelse versie, daarom heb je een andere Bijbel.
Je probeert dus te laten zien wat er in de WTG Bijbel staat.
Dat moet jij weten, natuurlijk, maar dit is toch "Bijbelgesprek", waar de Bijbel wordt besproken, niet een afgeleide van de Bijbel die de toets niet doorstaat.
Zodoende mijn reaktie.

[Alpha]

Geest en ziel is dus bijbels en dat ontkende u eerder. De nieuwe mens in Christus is geschapen naar het beeld van Roeach (Ef. 4:24 ) en niet nefesj zoals Adam (1 Kor 15,22). De eerste Adam was uit de duivel (Deut 29,23; Job 31,33; Hos. 6,7; Rom. 5,14) en de tweede uit God. (1 Kor 15,29)

Welnee, ik probeer te laten zien wat die woorden betekenen, hoe ze in de Bijbel worden gebruikt.

Efeziërs 4:
24 en de nieuwe persoonlijkheid dient aan te doen, die naar Gods wil werd geschapen in ware rechtvaardigheid en loyaliteit.
[24] Bekleed u met de nieuwe mens, die naar Gods beeld is geschapen in ware gerechtigheid en heiligheid. WV

Het is niet mogelijk om een nieuw mens aan te trekken, wel een nieuwe persoonlijkheid.
De mens is geschapen naar Gods beeld.

Johannes 4:24 God is een Geest, en wie hem aanbidden, moeten hem met geest en waarheid aanbidden.

Je dient dus alle vormen van afgoderij te verwijderen.

1 Korinthiërs 15:22 Want evenals in Adam allen sterven, zo zullen ook in de Christus allen levend gemaakt worden.

Adam kwam tegen God in opstand en verloor zijn volmaaktheid en kreeg de doodstraf. Die hebben zijn nakomelingen geërfd.

Deuteronomium 29:23 zwavel en zout en brand, zodat zijn gehele land niet bezaaid zal worden en niets zal doen ontspruiten en er geen plantengroei in zal opschieten, gelijk de omkering van Sodom en Gomorra, Adma en Zeboïm, die Jehovah in zijn toorn en in zijn gramschap ondersteboven gekeerd heeft

Job 31:33 Indien ik gelijk een aardse mens mijn overtredingen bedekte Door mijn dwaling in mijn borstzak te verbergen —

Hosea 6:7 Maar zijzelf hebben, gelijk de aardse mens, het verbond overtreden. Daar hebben zij trouweloos jegens mij gehandeld.

Romeinen 5:14 Niettemin heeft de dood als koning geregeerd van Adam tot Mozes, zelfs over hen die niet hadden gezondigd naar de gelijkheid van de overtreding begaan door Adam, die overeenkomst vertoont met hem die zou komen.

Het komt mij voor, dat je de context van deze aangehaalde verzen niet begrijpt.

Adam is niet uit de duivel, maar is door God geschapen met een vrije wil. Omdat hij volmaakt was, had hij, net als Jezus, Satan kunnen weerstaan.
Zijn reactie op Gods vraag laat ook zien dat hij in feite God de schuld geeft. Hij zei: „De vrouw die gij hebt gegeven”.

Omdat Jezus het verloren gegane volmaakte leven van Adam verving. wordt hij terecht de laatste Adam genoemd.

1 Korinthiërs 15:45 Zo staat er ook geschreven: „De eerste mens, Adam, werd een levende ziel.” De laatste Adam werd een levengevende geest. [pneuma cq. roeach]

Johannes 14:6 Jezus zei tot hem: „Ik ben de weg en de waarheid en het leven. Niemand komt tot de Vader dan door bemiddeling van mij.

[Alpha]

Goed, Alpha, vergeet je in je overvloed niet dat het hier Bijbelgesprek is, en dat dat niet jouw versie er van is?
Graag beetje dimmen dus.

Ik probeer te laten zien wat er in de bijbel staat.
Bijvoorbeeld één almachtige God.
Je kan dus niet tegen de Bijbelse versie?

Nee, JIJ kunt niet tegen de Bijbelse versie, daarom heb je een andere Bijbel.
Je probeert dus te laten zien wat er in de WTG Bijbel staat.
Dat moet jij weten, natuurlijk, maar dit is toch "Bijbelgesprek", waar de Bijbel wordt besproken, niet een afgeleide van de Bijbel die de toets niet doorstaat.
Zodoende mijn reactie.

In mijn versie zijn alle later aangebrachte toevoegingen verwijderd èn is Gods verwijderde naam hersteld.
Op die manier is heel goed te onderscheiden wie JHWH is en wie Jezus is.

Ik citeer uit meerdere Bijbels. Je kan daardoor zien, dat er geen uniforme Bijbel is.
Dat is ook niet erg, want iedere vertaler heeft een eigen woordgebruik.

Wat wel heel erg is, dat er in de meeste vertalingen on-Bijbelse leer wordt toegevoegd.
Één voorbeeld is “het Comma Johanneum” dat een tevergeefse poging is om de drie–eenheidleer aan de Bijbel toe te voegen.

Kennelijk ben je niet erg geïnteresseerd in de oorspronkelijke Bijbelse leer.

De NWV kan iedere vakkundige, onbevooroordeelde toets der kritiek doorstaan. Het is een goed te begrijpen bijbel.
Trinitariërs kunnen dat niet verdragen, ze vallen door de mand met hun mystieke dogma’s.

BTW. Kritiek op Jg en de NWV kan je beter in het daarvoor geopend onderwerp plaatsen.

[Alpha]

Maar voor de derde maal: Wat heeft het WTG en de 2e wereldoorlog met de drie-eenheid te maken?

Ik reageerde slecht op datgene wat geschreven werd.

Kritiek op Jg kan op het daarvoor gemaakte onderwerp plaatsvinden.

[Jerommel]

Kennelijk ben je niet erg geïnteresseerd in de oorspronkelijke Bijbelse leer.

Kennelijk zwets je maar wat, want hoe zou ik anders de WTG Bijbel kunnen verwerpen?
Uit een vooroordeel?

Ik denk dat je weer een ruk aan de teugels nodig hebt van het moderaat, want inmiddels ontken je zelfs een WTG Bijbel te hebben, noem je het DE Bijbel.
Prima als dat voor jou zo is, als dat je keuze is, maar die vlieger gaat niet op in Bijbelstudie, en zeker niet in dit specifieke onderwerp.

[Alpha]

Goed, Alpha, vergeet je in je overvloed niet dat het hier Bijbelgesprek is, en dat dat niet jouw versie er van is?
Graag beetje dimmen dus.

Ik probeer te alten zien wat er in de bijbel staat.
Bijvoorbeeld één almachtige God.
Je kan dus niet tegen de Bijbelse versie?

Nee, JIJ kunt niet tegen de Bijbelse versie, daarom heb je een andere Bijbel.
Je probeert dus te laten zien wat er in de WTG Bijbel staat.
Dat moet jij weten, natuurlijk, maar dit is toch "Bijbelgesprek", waar de Bijbel wordt besproken, niet een afgeleide van de Bijbel die de toets niet doorstaat.
Zodoende mijn reaktie.

Ik heb een gezuiverde bijbel, waar alle toevoegingen zijn verwijderd en Gods naam in ere is hersteld.
Op die manier kan iedere oprechte gelovige zien wat er oorspronkelijk stond.
En dat is natuurlijk erg vervelend voor de gevestigde religies, die zo in hun kaarten worden gekeken.

Aangezien de Bijbel is geschreven in het Hebreeuws en het Grieks is de Bijbelvertaling daarvan afgeleid. OOK die van jou!

Nu zijn er "heldere geesten" die menen dat de Statenvertaling de enige echte vertaling is. Er zijn hele studies op het internet te vinden die andere vertalingen bekritiseren vanwege het andere (moderne) taalgebruik. Zelfs van de HSV!
Zo wordt iedere verandering t.o.v. de SV als "fout" gezien.
Terwijl de SV in de loop der tijden, net als de dagelijkse taal, behoorlijk veranderd is.

Is de SV nu werkelijk zo goed?
Wel ze proberen zo letterlijk mogelijk te vertalen.
Helaas komt daardoor soms het begrip in de knel.

De SV is gebaseerd op de Textus receptus van Erasmus. Die stamt uit 1516. en bevatte, door de gemaakte haast, vele fouten. Deze werden geleidelijk herzien in de uitgaven van 1519, 1522, 1527 en 1535. Erasmus stelde zijn Griekse tekst echter samen aan de hand van hoogstens slechts zes handschriften, waarvan er geen ouder was dan de tiende eeuw. Voor het grootste deel liet hij zijn drukker van twee handschriften uit ongeveer de twaalfde eeuw kopiëren. De ontbrekende teksten vertaalde hij terug uit de Latijnse Vulgaat.

Intussen hebben archeologen vele oudere teksten gevonden. De oudste NT document is van einde 1e of begin 2e eeuw. Door deze veel oudere documenten kan men afwijkingen constateren. Een NH onderzoeker stelde dat men nu over 99% van de Bijbel beschiky, die in de eerste eeuw voorhanden was.

Laten we nu eens kijken hoe er vertaald wordt.

Gen 3:
15 En Ik zal vijandschap zetten tussen u en tussen deze vrouw, en tussen uw zaad en tussen haar zaad; datzelve zal u den kop vermorzelen, en gij zult het de verzenen vermorzelen. SV

15 Ook zal ik vijandschap verwekken tussen u en de vrouw, tussen uw en haar kroost: dit zal trachten u op den kop te treffen, terwijl gij zult trachten het in den hiel te treffen. LV

15 Vijandschap sticht Ik tussen jou en de vrouw, tussen jouw kroost en het hare.
Het zal jouw kop bedreigen, en jij zijn hiel!’ WV.

15 En ik zal vijandschap stellen tussen u en de vrouw en tussen uw zaad en haar zaad. Hij zal u in de kop vermorzelen en gij zult hem in de hiel vermorzelen.” NWV

Denk je dat er nog veel mensen zijn die weten dat verzenen hiel betekend?
Je ziet hier dat de NVW niet veel verschilt van de SV, terwijl andere vertalingen wat meer afwijken.

Een ander OT voorbeeld.

Gen 2:

7 En de HEERE God had den mens geformeerd uit het stof der aarde, en in zijn neusgaten geblazen de adem des levens; alzo werd de mens tot een levende ziel. SV

7 En Jehovah God ging ertoe over de mens te vormen uit stof van de aardbodem en in zijn neusgaten de levensadem te blazen, en de mens werd een levende ziel.

Het belangrijkste verschil hier is dat Gods naam vervangen werd. En dat weet men heel goed!
Kijk maar naar de voetnoot:

de HEERE God

Na de voleinding van het werk der schepping, wordt hier allereerst God de naam van JEHOVAH gegeven, betekenende den zelfstandige, den zelfwezende, van zichzelven zijnde van eeuwigheid tot eeuwigheid en de oorsprong of oorzaak van het wezen aller dingen, waarom ook deze naam den waren God alleen toekomt. Onthoud dit eens voor al: waar gij voortaan het woord HEERE met grote letters geschreven vindt, dat aldaar in het Hebr. het woord JEHOVAH of korter JAH staat.

Een NT voorbeeld:

Openbaring 1:

8 Ik ben de Alfa en de Omega, het Begin en het Einde, zegt de Heere, Die is, en Die was, en Die komen zal, de Almachtige. SV

8 „Ik ben de Alfa en de Omega,” zegt Jehovah God, „Hij die is en die was en die komt, de Almachtige.”NWV

8 I am the Alpha and the Omega, saith Yahweh Elohim, who is and who was and who is to come, the Almighty. Sacred Scriptures


Zoals bekend wordt Gods naam onrechtmatig vervangen door Heere.
De NWV doet dat niet, maar gebruikt gewoon overal Gods naam.
Het is bovendien bekend dat de titel almachtige [El Sjaddai] een exclusieve titel voor JHWH is.

Je ziet ook dat er anderen zijn die wèl consequent zijn. Vaak zijn dat vertalingen voor kleinere talen.

Is nu de SV een betrouwbare vertaling? Gezien de toevoegingen cq. veranderingen is het antwoord nee.

1 joh 4:

7 Want er zijn er drie die getuigenis afleggen,
8 de geest en het water en het bloed, en de drie stemmen overeen.NWV

7 Want drie zijn de getuigen;
de Geest, het water en het bloed; en die drie zijn eenstemmig. LV.

7 Want er zijn drie getuigen,
8 de geest, het water en het bloed, en deze drie stemmen overeen. WV

7 Want Drie zijn er, Die getuigen in den hemel, de Vader, het Woord en de Heilige Geest; en deze Drie zijn Een.
8 En drie zijn er, die getuigen op de aarde, de Geest, en het water, en het bloed; en die drie zijn tot een. SV

De SV voegt hier d.m.v. het comma johanneum de drie-eenheid toe. Ook op andere plaatsen, zoals deze:

1 Timotheüs 3:
16 Ja, het heilige geheim van deze godvruchtige toewijding is, zoals algemeen wordt erkend, groot: ’Hij [Jezus] werd openbaar gemaakt in het vlees, werd rechtvaardig verklaard in geest, is verschenen aan engelen, werd gepredikt onder natiën, werd geloofd in de wereld, werd opgenomen in heerlijkheid.’ NWV

16 En groot is ontegenzeglijk het heilsgeheim der vroomheid: hij die verschenen is in het vlees, gerechtvaardigd door den Geest, gezien door de engelen, gepredikt onder de heidenen, gelovig in de wereld aangenomen, opgenomen in heerlijkheid. LV.

16 En groot is ongetwijfeld het geheim van onze godsdienst: Hij is geopenbaard in het vlees, gerechtvaardigd in de Geest, verschenen aan de engelen, verkondigd onder de volken, geloofd in de wereld, opgenomen in heerlijkheid. WV.


16 En buiten allen twijfel, de verborgenheid der godzaligheid is groot; God is geopenbaard in het vlees, is gerechtvaardigd in den Geest, is gezien van de engelen, is gepredikt onder de heidenen, is geloofd in de wereld, is opgenomen in heerlijkheid. SV

Wettstein ontdekte dat er in deze tekst was geknoeid. In het Grieks staat er OC. Door in de O een streepje (–) te zetten, wordt van het woord “Hij” [=Jezus] “God” gemaakt.

Je ziet hier ook dat iedere vertaler een andere woordkeus heeft.

[modbreak Trajecto] Bepreken van de verschillende Bijbelvertalingen is hier het topic niet.