Nashville verklaring

[callista]

Ja..precies en daarom is het zeer waarschijnlijk zo geregeld in de natuur...
Mannen en vrouwen beschikken beide over mannelijke en vrouwelijke hormonen en als het tegennatuurlijk zou zijn dan zouden homoseksuele mensen ook geen seksuele gevoelens hebben....maar a-seksueel zijn.....alhoewel die er ook zijn en mogen zijn....
Laten we elkaar liever accepteren.....ieder mens is uniek.

[Nic]

In dit land is er vrijheid van meningsuiting, gelukkig wel. Maar ook vrijheid om te zeggen dat je ergens niet mee eens bent. Dus ook de vrijheid om te zeggen dat je de Nashville-verklaring een on-pastoraal manifest vindt. Niet gelovigen voelen zich misschien ook aangesproken maar die kunnen nog hun schouders ophalen. Maar het is vooral een klap in het gezicht voor gelovige homoseksuelen. Wanneer ze tot de orthodoxe/evangelische christen behoren, lezen ze dat in dit manifest hun leven veroordeelt wordt. Hun geaardheid niet geaccepteerd wordt ook al weten we dat geaardheid meestal aangeboren is. Ik hoop dat homoseksuele christenen een kerk vinden waar ze zich thuis kunnen voelen zoals ze zijn. Gelukkig is er in de meeste kerken plaats voor hen.

Dit manifest is niet geschreven vanuit de Islam maar door christelijke voorgangers. Dat in de Islam veel minder tolerantie is is voor mij wel duidelijk, met moslims zou ik daar graag over van gedachten wisselen.

Ouders die de geaardheid van hun zoon of dochter niet accepteren zouden is bij zichzelf te rade moeten gaan ,niemand heeft zichzelf gemaakt.Ook in de zware kringen worden mensen die anders geaard zijn gewoon geaccepteerd al vinden die ouders het niet leuk maar het blijft gewoon hun zoon of dochter.In een liefdevol gezin familie gaat dat zo.

In heel deze verklaring gaat het ten diepste om heel andere zaken die ook voor de hetro geldt.
Lezen en lezen is twee.

Er zijn toch wel heel veel mensen die grote bedenkingen hebben bij dit manifest.
Ik herhaal hieronder wat ds. Willem Smouter (NGK) twitterde over de inhoud:
Let wel: vroeger zeiden ze "je mag het wel zijn maar niet doen" maar dit is nog erger: je mag het niet zijn. Je mag jezelf niet beschouwen als een persoon met homo-identiteit.
Ik wil zo duidelijk mogelijk zeggen: geloof dit niet! Wat je identiteit ook is, man of vrouw, Jood of heiden, homo of hetero, je bent welkom in Gods huis.

Homoseksualtiteit is gewoon een speling van de natuur, en niet slechter of beter dan heteroseksualiteit. Maar op zich wat minder effectief als het gaat om het zich voortplanten van de mens.

Over seksualiteit heeft iedereen zijn of haar mening gelijk klaar, maar als het gaat over rijkdom, hoor je er niemand over.
(Preek tegen mezelf )

[callista]

Op seksualiteit rust nog steeds een taboe....misschien dankzij Augustinus?

[Messenger]

Op seksualiteit rust nog steeds een taboe....misschien dankzij Augustinus?

Dankzij ongefundeerde preutsheid en ongefundeerde schaamte. Doodzonde als je het mij vraagt.

God geeft het grootste geschenk (seksualiteit, heerlijke geslachtsorganen en niet te vergeten de G-spot) maar je mag volgens een preutse religie er geen gebruik van maken? Bezopen in één woord.

[Storm]

In dit land is er vrijheid van meningsuiting, gelukkig wel. Maar ook vrijheid om te zeggen dat je ergens niet mee eens bent. Dus ook de vrijheid om te zeggen dat je de Nashville-verklaring een on-pastoraal manifest vindt. Niet gelovigen voelen zich misschien ook aangesproken maar die kunnen nog hun schouders ophalen. Maar het is vooral een klap in het gezicht voor gelovige homoseksuelen. Wanneer ze tot de orthodoxe/evangelische christen behoren, lezen ze dat in dit manifest hun leven veroordeelt wordt. Hun geaardheid niet geaccepteerd wordt ook al weten we dat geaardheid meestal aangeboren is. Ik hoop dat homoseksuele christenen een kerk vinden waar ze zich thuis kunnen voelen zoals ze zijn. Gelukkig is er in de meeste kerken plaats voor hen.

Dit manifest is niet geschreven vanuit de Islam maar door christelijke voorgangers. Dat in de Islam veel minder tolerantie is is voor mij wel duidelijk, met moslims zou ik daar graag over van gedachten wisselen.

In heel deze verklaring gaat het ten diepste om heel andere zaken die ook voor de hetro geldt.
Lezen en lezen is twee.

@Snelheid,
Inderdaad gaat deze verklaring niet alleen over homoseksualiteit maar over alle vormen van seksualiteit die buiten het huwelijk vallen. Dat daar in reformatorische kringen zo over gedacht wordt -zeker ze halen dit uit teksten uit de Bijbel-, en ze zien dat ook bij hun eigen jongeren er een verschuiving plaatsvindt. Dus even weer op papier zetten hoe wij christenen er over denken; wij?? Zijn christenen alleen zij die een orthodoxe visie hebben zoals de reformatorische en rooms-katholieke christenen? Er wordt geen manifest geschreven over de zonde van de tong, terwijl die veel meer voorkomt. En hoe hetero's zich gedragen dat is niet zichtbaar, zij zullen niet geweigerd worden aan het avondmaal, of de eucharistie. Een homoseksuele relatie is zichtbaar en m.i wordt dat als grootste probleem gezien; je moet er iets mee. Voor mij moeten we er niets mee, we moeten hen die liefhebben en er anderen niet mee schaden hun leven laten leven, zonder dat ze gebukt gaan onder soms een last die anderen op hun schouders leggen. Zoals met dit manifest ook weer gebeurde.

[peda]

Inderdaad gaat seks in de bijbel primair om de voortplanting en voortplanting mag alleen maar in het huwelijk. Geen seks voor/buiten het huwelijk en niet vreemd gaan in het huwelijk. In het huwelijk is de coitus interruptus ook niet toegestaan, denk aan het verhaal rond Onan. Het zaad heeft buiten de vagina quasi niets te zoeken. Bij een strikte lezing zit de homo moeilijk. Geen voortplanting, maar wel seks. Maar eveneens moeilijk zitten diegenen die seks bedrijven buiten het huwelijk of in het huwelijk geboortebeperking toepassen of binnen het huwelijk bij de bevrediging posities kiezen waarbij het zaad niet in de vagina belandt. Kortom het zijn regels die totaal niet meer inspelen op wat in de moderniteit onder verantwoordelijk en zinvol leven wordt verstaan.

[Messenger]

Als God al iets zou willen eisen van de mens, dan is dat het plakken van een grote sticker in elke volwassen slaapkamer met de tekst "FATSOEN VERBODEN".

Vergeet niet, God is alomtegenwoordig en is er altijd bij.

[Snelheid]

In dit land is er vrijheid van meningsuiting, gelukkig wel. Maar ook vrijheid om te zeggen dat je ergens niet mee eens bent. Dus ook de vrijheid om te zeggen dat je de Nashville-verklaring een on-pastoraal manifest vindt. Niet gelovigen voelen zich misschien ook aangesproken maar die kunnen nog hun schouders ophalen. Maar het is vooral een klap in het gezicht voor gelovige homoseksuelen. Wanneer ze tot de orthodoxe/evangelische christen behoren, lezen ze dat in dit manifest hun leven veroordeelt wordt. Hun geaardheid niet geaccepteerd wordt ook al weten we dat geaardheid meestal aangeboren is. Ik hoop dat homoseksuele christenen een kerk vinden waar ze zich thuis kunnen voelen zoals ze zijn. Gelukkig is er in de meeste kerken plaats voor hen.

Dit manifest is niet geschreven vanuit de Islam maar door christelijke voorgangers. Dat in de Islam veel minder tolerantie is is voor mij wel duidelijk, met moslims zou ik daar graag over van gedachten wisselen.

In heel deze verklaring gaat het ten diepste om heel andere zaken die ook voor de hetro geldt.
Lezen en lezen is twee.

@Snelheid,
Inderdaad gaat deze verklaring niet alleen over homoseksualiteit maar over alle vormen van seksualiteit die buiten het huwelijk vallen. Dat daar in reformatorische kringen zo over gedacht wordt -zeker ze halen dit uit teksten uit de Bijbel-, en ze zien dat ook bij hun eigen jongeren er een verschuiving plaatsvindt. Dus even weer op papier zetten hoe wij christenen er over denken; wij?? Zijn christenen alleen zij die een orthodoxe visie hebben zoals de reformatorische en rooms-katholieke christenen? Er wordt geen manifest geschreven over de zonde van de tong, terwijl die veel meer voorkomt. En hoe hetero's zich gedragen dat is niet zichtbaar, zij zullen niet geweigerd worden aan het avondmaal, of de eucharistie. Een homoseksuele relatie is zichtbaar en m.i wordt dat als grootste probleem gezien; je moet er iets mee. Voor mij moeten we er niets mee, we moeten hen die liefhebben en er anderen niet mee schaden hun leven laten leven, zonder dat ze gebukt gaan onder soms een last die anderen op hun schouders leggen. Zoals met dit manifest ook weer gebeurde.

Het overgrote deel van de mensen liepen te hoop zonder deze verklaring gelezen te hebben en bestudeerd.een hoop gegil en geschreeuw je hoort ze er niet meer over O O wat vonden ze het erg.
Hen die deze verklaring wel gelezen hebben en bestudeerd weten wat het juist mensen in de vrijheid zet,van welke sex geaardheid dan ook.

En dat er mensen zijn in dit land die tegen losgeslagen sex zijn O O dat kan niet ,hier in dit land geldt het grauwe eenheids denken.Het is maar goed dat er nog mensen zijn die zelf nadenken en een mening vormen,en die dan zo verklaring uit geven;wij houden wel van dat soort mensen die tegen het eenheidsdenken van het eeuwigdurend heden ingaan;HULDE

[Storm]

@Snelheid,
Veel mensen weten heel goed wat er in de Nashville verklaring staat, veel christenen weten dat ook. Ik heb deze ook meteen opgeslagen. Het gunstige is dat men daardoor nog duidelijker heeft gemaakt in welke kerken homoseksuelen welkom zijn. Men nam stelling in https://www.wijdekerk.nl/wijde-kerken-op-de-kaart. Oh ja dit geldt ook voor gescheiden en samenwonende christenen.

[Bonjour]

De verklaring staat nog steeds online en ook de lijst van ondertekenaars is nog wel te vinden (https://www.freethinker.nl/forum/viewto ... 46&t=17636)
Je kan de verklaring 100 keer lezen, en het is 100 keer een rot stuk,
Het doet me ook denken aan het verhaal van de alleenstaande moeders die afstand moesten doen van hun kinderen. Doordat er in de Bijbel een paar teksten staan wordt er schande gesproken over alles wat wat daar niet aan voldoet. En vervolgens ontstaat me er een partij leed wat niet meer voor te stellen in.
De Nashville verklaring laat daarmee de donkerste kanten van het christelijk geloof zien.

[Messenger]

De verklaring staat nog steeds online en ook de lijst van ondertekenaars is nog wel te vinden (https://www.freethinker.nl/forum/viewto ... 46&t=17636)
Je kan de verklaring 100 keer lezen, en het is 100 keer een rot stuk,
Het doet me ook denken aan het verhaal van de alleenstaande moeders die afstand moesten doen van hun kinderen. Doordat er in de Bijbel een paar teksten staan wordt er schande gesproken over alles wat wat daar niet aan voldoet. En vervolgens ontstaat me er een partij leed wat niet meer voor te stellen in.
De Nashville verklaring laat daarmee de donkerste kanten van het christelijk geloof zien.

De Nashville verklaring heeft een demonische uitwerking op alle jongeren en ouderen die kampen met hun eigen seksuele identiteit.

[Snelheid]

De verklaring staat nog steeds online en ook de lijst van ondertekenaars is nog wel te vinden (https://www.freethinker.nl/forum/viewto ... 46&t=17636)
Je kan de verklaring 100 keer lezen, en het is 100 keer een rot stuk,
Het doet me ook denken aan het verhaal van de alleenstaande moeders die afstand moesten doen van hun kinderen. Doordat er in de Bijbel een paar teksten staan wordt er schande gesproken over alles wat wat daar niet aan voldoet. En vervolgens ontstaat me er een partij leed wat niet meer voor te stellen in.
De Nashville verklaring laat daarmee de donkerste kanten van het christelijk geloof zien.

Tja de mensen komen er nog wel achter,en dan zullen z ede gevolgen onder vinden van het zelf niet nadenken en maar mee lopen met de massa.

[Snelheid]

Op seksualiteit rust nog steeds een taboe....misschien dankzij Augustinus?

Niet dus. tja

[callista]

De visie van kerkvader Augustinus van Hippo op seksualiteit

De man die de vijandigheid tegenover seks een definitieve plaats gaf in het christelijk denken is de kerkvader Augustinus (354-430).
Nergens in de geschiedenis van de vroeg-christelijke kerken werd het zoeklicht zo lang en zo intens op seksualiteit gericht als in geschriften van Augustinus.
Van geen enkele auteur van de vroege kerk weten we iets over zijn seksuele leven, behalve van Augustinus.

De visies van Augustinus hebben een stempel gedrukt op het denken over seksualiteit in West-Europa.
De seksuele lust en het hartstochtelijk genot waren in wezen slecht. Onthouding en celibaat vormden de hoogste morele normen.

https://mens-en-samenleving.infonu.nl/r ... iteit.html

Terwijl hijzelf van alle geneugten heeft genoten, van mannen, zowel als vrouwen...

[Snelheid]

De visie van kerkvader Augustinus van Hippo op seksualiteit

De man die de vijandigheid tegenover seks een definitieve plaats gaf in het christelijk denken is de kerkvader Augustinus (354-430).
Nergens in de geschiedenis van de vroeg-christelijke kerken werd het zoeklicht zo lang en zo intens op seksualiteit gericht als in geschriften van Augustinus.
Van geen enkele auteur van de vroege kerk weten we iets over zijn seksuele leven, behalve van Augustinus.

De visies van Augustinus hebben een stempel gedrukt op het denken over seksualiteit in West-Europa.
De seksuele lust en het hartstochtelijk genot waren in wezen slecht. Onthouding en celibaat vormden de hoogste morele normen.

https://mens-en-samenleving.infonu.nl/r ... iteit.html



Terwijl hijzelf van alle geneugten heeft genoten, van mannen, zowel als vrouwen...

Was jij er bij dan

Als het over sex gaat worden de mensen een beetje gek,worden er zelfs kerkvaders bij gehaald en wat hij gezegd heeft wordt nog uit zijn verband getrokken ook;tja t,zal wel met de herfst te maken hebben.

[callista]

Augustinus heeft er zelf een boek over geschreven
"Confessiones"---Belijdenissen

[Snelheid]

Augustinus heeft er zelf een boek over geschreven
"Confessiones"---Belijdenissen

Heb je het gelezen dan;nogmaals je trekt de zaak uit zijn verband;en Sinte Augustinus heeft niets te maken met de NsV de man is al enige tijd hier niet meer op aarde.

[callista]

Augustinus heeft er zelf een boek over geschreven
"Confessiones"---Belijdenissen

Heb je het gelezen dan;nogmaals je trekt de zaak uit zijn verband;en Sinte Augustinus heeft niets te maken met de NsV de man is al enige tijd hier niet meer op aarde.

Ken jij die boeken niet?
Het heeft zeker te maken met de NSV..ook inzake homoseksualiteit

Prof. Van Oort, emeritus van de Universiteit Utrecht en de Radboud Universiteit Nijmegen, analyseert in zijn deze maand verschenen artikel de ”Confessiones” (”Belijdenissen” of ”Lofprijzingen”).

Daarin geeft Augustinus (354-430) zijn levensverhaal. Als student in Carthago kwam hij terecht in „een warboel van schandelijke liefdes”, zo schrijft de beroemde kerkvader.
Lust
„Hij bedoelt daarmee niet dat hij achter de meisjes aanzat, zoals vaak wordt gedacht”, zegt prof. Van Oort. „Duidelijk meldt hij dat het zijn mannelijke vrienden betrof. Het was ook niet slechts platonische liefde.
Augustinus wilde ook genieten van het lichaam van wie hem beminde.

Kerkvader Augustinus verwierp homosekualiteit uit zijn jeugd”

https://www.rd.nl/kerk-religie/kerkvade ... -1.1542585

[Snelheid]

Augustinus heeft er zelf een boek over geschreven
"Confessiones"---Belijdenissen

Heb je het gelezen dan;nogmaals je trekt de zaak uit zijn verband;en Sinte Augustinus heeft niets te maken met de NsV de man is al enige tijd hier niet meer op aarde.

Ken jij die boeken niet?
Het heeft zeker te maken met de NSV..ook inzake homoseksualiteit

Prof. Van Oort, emeritus van de Universiteit Utrecht en de Radboud Universiteit Nijmegen, analyseert in zijn deze maand verschenen artikel de ”Confessiones” (”Belijdenissen” of ”Lofprijzingen”).

Daarin geeft Augustinus (354-430) zijn levensverhaal. Als student in Carthago kwam hij terecht in „een warboel van schandelijke liefdes”, zo schrijft de beroemde kerkvader.
Lust
„Hij bedoelt daarmee niet dat hij achter de meisjes aanzat, zoals vaak wordt gedacht”, zegt prof. Van Oort. „Duidelijk meldt hij dat het zijn mannelijke vrienden betrof. Het was ook niet slechts platonische liefde.
Augustinus wilde ook genieten van het lichaam van wie hem beminde.

Kerkvader Augustinus verwierp homosekualiteit uit zijn jeugd”

https://www.rd.nl/kerk-religie/kerkvade ... -1.1542585

Zo met een zeg je ook nog dat de laatste keizer van China met de NsV verklaring te maken heeft;ook in het boeddhisme jodendom en de mohammedaan verwerpen onnatuurlijke sex gek he. En ook het overgrote deel van de ongelovigen zien liever niet dat hun zoon of dochter met een persoon thuiskomt met deze sex geaardheid.
Maar ja in Nederland denken ze altijd dat ze het beter weten en de rest is gek tja........

[callista]

Ga het nog maar eens rustig nalezen.
Juist als Katholiek zijnde lijkt het mij van belang je daarin te verdiepen ipv. het te ontkennen en/of het in de doofpot proberen te stoppen.

Ik laat het hier verder bij....het lijkt mij duidelijk genoeg...

En nee, ook veel christenen hebben totaal geen moeite wanneer hun kind anders geaard is...
Ze mogen het zijn en het ook doen....gelukkig...
Niks onnatuurlijks aan....

[Snelheid]

Ga het nog maar eens rustig nalezen.
Juist als Katholiek zijnde lijkt het mij van belang je daarin te verdiepen ipv. het te ontkennen en/of het in de doofpot proberen te stoppen.

Ik laat het hier verder bij....het lijkt mij duidelijk genoeg...

En nee, ook veel christenen hebben totaal geen moeite wanneer hun kind anders geaard is...
Ze mogen het zijn en het ook doen....gelukkig...
Niks onnatuurlijks aan....

Tja Callista weet het altijd beter ze is alwetend

[Wim Nusselder]

Tja Callista weet het altijd beter ze is alwetend

'Callista' staat hierin bepaald niet alleen, 'Rechtuit'/'Snelheid', zoals je in dit topic kunt lezen.
Als aantallen maatgevend zouden zijn voor Waarheid heb je in de Nederlandse context gewoon ongelijk.
Ongeacht of je het over de christelijke cultuur in Nederland hebt of over de geseculariseerde.
Dat heeft zijn weerslag gekregen in wetgeving.
Daar heb je het mee te doen.

[Snelheid]

Tja Callista weet het altijd beter ze is alwetend

'Callista' staat hierin bepaald niet alleen, 'Rechtuit'/'Snelheid', zoals je in dit topic kunt lezen.
Als aantallen maatgevend zouden zijn voor Waarheid heb je in de Nederlandse context gewoon ongelijk.
Ongeacht of je het over de christelijke cultuur in Nederland hebt of over de geseculariseerde.
Dat heeft zijn weerslag gekregen in wetgeving.
Daar heb je het mee te doen.

De zogenaamde Nederlandse context is een bekrompen context en sluit niet aan bij het normale mondiale denken .

[Wim Nusselder]

De zogenaamde Nederlandse context is een bekrompen context en sluit niet aan bij het normale mondiale denken.

Naar welke 'normalere' nationale context zou je willen verhuizen?

[Messenger]

De visie van kerkvader Augustinus van Hippo op seksualiteit

De man die de vijandigheid tegenover seks een definitieve plaats gaf in het christelijk denken is de kerkvader Augustinus (354-430).
Nergens in de geschiedenis van de vroeg-christelijke kerken werd het zoeklicht zo lang en zo intens op seksualiteit gericht als in geschriften van Augustinus.
Van geen enkele auteur van de vroege kerk weten we iets over zijn seksuele leven, behalve van Augustinus.

De visies van Augustinus hebben een stempel gedrukt op het denken over seksualiteit in West-Europa.
De seksuele lust en het hartstochtelijk genot waren in wezen slecht. Onthouding en celibaat vormden de hoogste morele normen.

https://mens-en-samenleving.infonu.nl/r ... iteit.html



Terwijl hijzelf van alle geneugten heeft genoten, van mannen, zowel als vrouwen...

Was jij er bij dan

Was jij er soms bij toen God communiceerde met de schrijvers van de bijbel? Was je erbij toen Jezus over het water liep?