Zolderworm schreef: 15 nov 2021, 13:10
Mullog schreef: 13 nov 2021, 15:26
Ik heb al een paar keer aangegeven dat ik accepteer en begrijp dat de ervaringen die jij beschrijft voor jou realistisch zijn. Ik beweer dat het illusies zijn die je hersenen creëren maar die voor degene die ze ervaart reëel zijn, ook als het niet werkelijk gebeurt. Jij beweert dat het wel werkelijk gebeurt in een bovennatuurlijk niveau. Als we het dan niet over wetenschappelijke verklaringstheorieën hebben, waar hebben we het dan nog over?
Het kan zijn dat je een ander aandachtsgebied hebt maar eerder gaf je als argument dat je het aantal tegeltjes in de badkamer astraal bekend waren. Voor mij is de inconsistentie in de argumentatie en de verandering in gewicht van argumenten een indicatie dat de zelf gecreëerde realiteit beschermd moet worden en dat er mogelijk getwijfeld wordt aan de realiteit van de ervaringen. Zoals ik hierboven al heb uitgelegd heb hoeft dat voor mij niet.
Je telefoon heeft het tot hier gered
Kun je bovenstaande hard maken? Zijn de ervaringen zoals je die hierboven beschrijft niet gewoon dromen die je je wel tot in detail herinnerd terwijl de meeste dromen snel vervagen tussen slapen en waken in. Ik heb zelf wel een paar enkele dromen die jij als ervaring zult kwalificeren.
Ja, 4 (of meer) personen kunnen dezelfde suggestie hebben. Ze kunnen misschien zelfs wel verschillende suggesties hebben en deze door onderlinge communicatie naar een gemeenschappelijke suggestie omvormen. Ik ga dit niet allemaal bestrijden maar als je het sceptisch benaderd blijven veel vragen onbeantwoord.
Wat ik tot op heden van en over hem gelezen heb, en ik geef toe dat het niet heel erg veel is, vraag ik mij af of hij dat echt beweerd. Maar ik moet er nog wat dieper induiken (als ik tijd heb).
Het is heel simpel. Haal de hersenen uit iemands hoofd en ga met een hamer op zijn tenen beuken. Je zult zien dat hij of zij geen pijn ervaart.
Mijn schoonmoeder is overleden aan dementie. Ze was op het laatst zo ver heen dat ze mijn vrouw, haar dochter, niet meer herkende. Ze had op dat moment een blaasontsteking waar je U tegen zou hebben gezegd. De artsen gaven aan dat ze daar niks meer aan deden omdat haar hersenen zover heen waren dat ze er toch niks meer van voelde. Het was zo'n beetje de situatie die ik hier met mijn eerste zin schets.
Volgens mij kun je bovenstaand experiment (met die hamer) ook uitvoeren met mensen die op de juiste plaats een dwarslaesie hebben.
Je kunt hersenwerkzaamheid ontkennen maar dan moet je wel met hele goede argumenten komen wil je mij overtuigen.
Zoals gezegd. Ik weet er (nog) onvoldoende van.
Ik heb al een paar keer aangegeven dat er geen wetenschappelijke verklaringstheorieën zijn die pleiten voor mijn stellingen. Als ik die zou kunnen geven, dan ben ik rijp voor de Nobelprijs.
Maar er zijn wel wetenschappelijke verklaringstheorieën tegen mijn stellingen. En daar zouden we het over kunnen hebben. Neem bijvoorbeeld de experimenten van Michael Persinger. Susan Blackmore heeft het in haar boek "Seeing myself" onder meer uitgebreid gehad over dergelijke wetenschappelijk theorieën.
Om vast te stellen dat de uittredingservaringen zeer realistisch zijn, hoef je niet precies het aantal tegeltjes in je badkamer te kennen. Je kunt sowieso vastsstellen dat de ervaring je huis exact weergeeft. Zoals bijvoorbeeld wanneer je boven het dak zweeft en de dakpannen zeer realistisch onder je ziet. En des te meer als je ziet dat je moeder wasgoed op het ouderlijk bed heeft uitgespreid en even later bij verificatie in de werkelijkheid vaststelt dat dat ook echt het geval is. Maar dat is natuurlijk wel een persoonlijke ervaring en geen bewijs. Zoals gezegd heb ik geen wetenschappelijk bewijs.
Ook kan ook niet vaststellen dat mijn ervaringen geen superrealistische dromen zijn. Alhoewel het wasgoed-verhaal anders doet vermoeden. En ook bijvoorbeeld het feit dat je boven het dak zweeft en weet dat je lichaam onder het dak ligt en dat je daarnaar terug moet, vervolgens in de dakpannen duikt en met een boog, waarbij je expliciet de beweging ervaart, razendsnel en met veel lawaai weer in je lichaam terecht komt.
Ik heb ook nog nooit in een droom mijn eigen lichaam zien liggen.
Er vond geen redenatie achteraf plaats om de waarneming gelijk te krijgen. Iedereen was het er meteen over eens wat men gezien had. Theoretisch beschouwd zou het een collectieve illusie kunnen zijn geweest. Maar dat lijkt mij sterk.
Campbell beweert dat. Maar dan moet je zijn boek "My big toe" lezen, dat hier naast mij op de bank ligt.
Ik ontken hersenwerkzaamheid niet, zoals ik ook niet de werkzaamheid van je radio ontken. Maar geef een klap op de radio en hij werkt niet meer. Maar in de radiostudio blijven ze gewoon doorpraten. Zo is de verhouding ook tussen hersenen en geest. Alhoewel deze vergelijking wel op een bepaald moment mank gaat.
Zoals meermaals gezegd: het gaat om bewustwording, niet om bewustzijnsinhoud. En bij dementerenden is de bewustwording onveranderd. Zij worden zich nog steeds bewust.
Overigens was mijn vrouw, die ernstig cognitief beschadigd was, op de laatste momenten voor haar dood verrassend helder.
De bibjel erkent het bestaan van een ziel. Zij legt uit dat de mens bestaat uit een lichaam een geest en een ziel. De ziel verlaat het lichaam na de dood. Er zijn getuigenissen van mensen die uit hun lichaam getreden zijn, bijvoorbeeld op een operatietafel, maar voor zover ik weet is daar altijd sprake van een overlijden. De bijbel kent geen verhalen van mensen die uit hun lichaam treden en daarna terugkeren daarin. De bijbel vertelt wel hoe overledenen weer tot leven komen, bijvoorbeeld bij de dood van Christus waarbij velen uit hun graven kwamen en zich toonden in Jeruzalem, hun lichaam was hersteld en hun ziel daarin teruggekeerd. De bijbel kent ook het verhaal van Saul waarbij Saul de overleden Samuël, een profeet van de Heer, op laat roepen en het verhaal vertelt hoe Samuël inderdaad verschijnt en met Saul spreekt. Zie 1 Samuël 28. Samuël was dus al overleden en verscheen op het woord (of handelen) van een vrouw die geesten van doden bezweerde. Heel bijzonder dat God toestaat dat zijn profeet zich toont. Uit zijn opmerking kunnen we opmaken dat Samuël in rust verkeerde. Hij zegt tegen Saul: "Waarom hebt u mijn rust verstoord?". Dat geeft aan dat er voor de kinderen van God rust is na de dood.
Het is mogelijk om heel helder zaken waar te nemen die er niet zijn.. Een psychiatrisch patiënt kan wanen hebben die er levensecht uitzien. Het hoofd gebruikt gegevens die er opgeslagen zijn om beelden te creeëren die als levensecht ervaren worden. Dat kan ook met het geloven van toestanden zoals men er heilig van overtuigd kan zijn dat er iets aan de hand is. Dat zijn allemaal wanen.
De bijbel spreekt ook over geestvervoering. Er is een verhaal waarbij mensen door de Geest van God in geestvervoering raken en een verhaal waarbij profeten van de Baäl dat doen. In het eerste geval betreft het profeten van de Heer waarbij Saul zich aansluit. Saul had dus de ervaring van het profeteren namens de Heer waarbij hij in geestvervoering was. Ezechiël beschrijft heldere visioenen die hij namnes de Heer heeft gezien. Zeer heldere beelden en goed gedetailleerd beschreven. Deze beelden waren van de Heer. Aan de ander kant spreekt de bijbel over Baälprofeten die in geestvevoering raken. Het verhaal beschrijft hoe zij zich tot bloedens toe bewerken en zich zwaar inspannen om een antwoord van hun God te ontvangen, maar dat krijgen zij niet.
Het verschijnsel van slaapwandelen is een bekend verschijnsel. Een ander verschijnsel is dat mensen hun bewustzijn (onder invloed van psychose) kunnen verliezen en daarbij handelen zonder bewustzijn. Men weet niet, ook later niet, van wat men gedaan heeft.
Misscien is het mogelijk dat er een combinatie bestaat van slaapwandelen, waanbeelden en niet weten wat men doet.
Wanneer Samuël met Saul spreekt is zijn uitspraak negatief, hij zal de volgende dag overlijden in het gevecht. Saul had eerder gezocht naar een antwoord van de Heere maar de Heere antwoorde hem niet, op geen enkele wijze. Saul was bekend met het woord van God en had nodig zich daarop te richten. Saul wist dus al wat hem te doen stond, God had eerder door de mond van Samuël uitgebreid tegen hem gesproken. Maar opnieuw pleegde Saul ontrouw en wendde zich tot een vrouw die doden bezweerde waarvan Saul wist dat de Heer dat niet goed vond. Daarom kreeg Saul deze boodschap. De volgende dag overleed hij in de strijd tegen de Filistijnen.
