Wie en wat is Israël?

[Wilsophie]

quote: "maar nu is Mijn Koninkrijk niet hier"

Dat is juist, want Zijn Koninkrijk zal pas daadwerkelijk NA de 70e week opgericht worden op deze wereld, te beginnen bij Jeruzalem.

Tenzij iemand nu een bestegen troon van David ziet in Jeruzalem, want we praten wel over zichtbare zaken dacht ik .

• "29 Gij mannen broeders, het is mij geoorloofd vrijuit tot u te spreken van de patriarch David, dat hij beide gestorven en begraven is, en zijn graf is onder ons tot op deze dag.
  30 Alzo hij dan een profeet was, en wist, dat God hem met ede gezworen had, dat hij uit de vrucht zijner lendenen, zoveel het vlees aangaat, de Christus verwekken zou, om Hem op zijn troon te zetten;
  31 Zo heeft hij, dit voorziende, gesproken van de opstanding van Christus, dat Zijn ziel niet is verlaten in de hel, noch Zijn vlees verderving heeft gezien.
  32 Deze Jezus heeft God opgewekt; waarvan wij allen getuigen zijn.
  33 Hij dan, door de rechter hand Gods verhoogd zijnde, en de belofte des Heiligen Geestes ontvangen hebbende van de Vader, heeft dit uitgestort, dat gij nu ziet en hoort.
  34 Want David is niet opgevaren in de hemelen; maar hij zegt: De Heere heeft gesproken tot mijn Heere: Zit aan Mijn rechter hand.
  35 Totdat Ik Uw vijanden zal gezet hebben tot een voetbank Uwer voeten.
  36 Zo wete dan zeker het ganse huis Israëls (aan het Joodse volk geopenbaard!!), dat God Hem tot een Heere en Christus gemaakt heeft, namelijk deze Jezus, Die gij gekruisigd hebt."
  (Handelingen 2:29-36)

De apostel Paulus legt uit dat Christus' troonsbestijging samenhangt met Zijn kruisiging en opstanding en spreekt daarover in de -verleden tijd-
Christus' troonbestijging is nimmer bedoelt als aardse gebeurtenis maar louter een gebeurtenis dat zich manifesteert in de Geest in eenieder die gelooft.
Het 'visioen' van Stephanus is geen 'typologie' van zaken die nog gebeuren moeten, maar een Geestelijke manifestatie van dingen die al lang ZIJN.

Het is de toespraak van Petrus en niet van Paulus.

[robert75]

Wilsophie

Ik geloof ook dat we de volgorde van de gebeurtenissen die nog in de toekomst liggen, niet uit het oog moeten verliezen.
Het eerstvolgende wat op "het programma van God" [met alle eerbied] staat, is de opname van de Gemeente aan het eind van de 69e week of direct aan het begin van de 70e week, als Israel een verbond zal tekenen [ of bekrachtigen] met de Palestijnen.
Dan zijn er geen gelovigen meer op aarde, behalve de twee getuigen die in de eerste helft van de 70e week in Jeruzalem zullen profeteren gedurende 3,5 jaar dus. Daarna zullen zij gedood worden, en hun dode lichamen zullen 3,5 dag op de straten van Jeruzalem liggen, en de koningen der aarde zullen elkaar "feliciteren" dat zij dood zijn.
Echter..... NA die 3,5 dag zal God hen levend maken, en zullen zij opvaren naar de hemel.
Bij deze gebeurtenis zal er een grote aardbeving plaatsvinden waarbij 7000 mensen om zullen komen.
Deze gebeurtenissen staan gewoon beschreven in Openbaring 11:1-13.

Het ligt voor de hand dat deze twee getuigen Mozes en Elia zullen zijn, gezien de macht die zij ontvangen om de hemel te sluiten, en over de wateren om die in bloed te veranderen. [ vers 6].
Als je deze gebeurtenissen reeds als vervuld beschouwen wilt, en de gebeurtenissen die daarop volgen, kan je het hele Boek Openbaring wel uit je Bijbel scheuren.

Die profetie is inderdaad al vervuld, Openbaringen 11 was de Franse Revolutie, De twee getuigen zijn de Bijbel, het Nieuwe en het Oude Testament. Dat Woord werd onderdrukt en zelfs korte tijd verboden in Frankrijk. De Franse Revolutie was de grootvader van het moderne atheïsme, humanisme en communisme. Dat is allang gebeurd. Wij leven in de periode van laodicea.

[ineke-kitty]

Robert75: " Openbaring 11 was de Franse revolutie, de twee getuigen, het Nieuwe en Oude testament"

Het moet niet gekker worden zeg, om deze gebeurtenissen weg te poetsen als zijnde "al gebeurd".

Dus volgens jou zijn die twee getuigen, die gedurende 3,5 dag DOOD op de straten van Jeruzalem zullen liggen het N. en het O. testament? Wel de Bijbel is alles behalve "dood" . Sterker nog, de Schrift leert dat Gods Woord NIET voorbij zal gaan in EEUWIGHEID.
Als het niet voorbij zal gaan, is het ook NOOIT "dood" geweest. Gods Woord bestond al voordat er zelfs sprake was van een geschapen schepping.

Dat wij nu leven in het tijdperk van de lauwe kerk [Laodicea} bestrijd ik nergens, want ALLE tekenen wijzen daarop.
Echter de Gemeente, namelijk het Lichaam van Christus behoort niet tot die lauwe kerk. Maar ga me niet vertellen dat Openbaring 11 de "Franse Revolutie" was, het is TE gek voor woorden om dit ook maar enigszins serieus te nemen.

[modbreak HarryK] Zou je je op wat normalere toon willen uiten?

[pjotter]

Het is de toespraak van Petrus en niet van Paulus.

Klopt. Mijn fout. Bij deze hersteld.
Graag nog een inhoudelijke reactie.

[robert75]

Robert75: " Openbaring 11 was de Franse revolutie, de twee getuigen, het Nieuwe en Oude testament"

Het moet niet gekker worden zeg, om deze gebeurtenissen weg te poetsen als zijnde "al gebeurd".

Dus volgens jou zijn die twee getuigen, die gedurende 3,5 dag DOOD op de straten van Jeruzalem zullen liggen het N. en het O. testament? Wel de Bijbel is alles behalve "dood" . Sterker nog, de Schrift leert dat Gods Woord NIET voorbij zal gaan in EEUWIGHEID.
Als het niet voorbij zal gaan, is het ook NOOIT "dood" geweest. Gods Woord bestond al voordat er zelfs sprake was van een geschapen schepping.

Dat wij nu leven in het tijdperk van de lauwe kerk [Laodicea} bestrijd ik nergens, want ALLE tekenen wijzen daarop.
Echter de Gemeente, namelijk het Lichaam van Christus behoort niet tot die lauwe kerk. Maar ga me niet vertellen dat Openbaring 11 de "Franse Revolutie" was, het is TE gek voor woorden om dit ook maar enigszins serieus te nemen.

Dat is helemaal niet gek, Waar lees jij trouwens Jeruzalem in Openbaringen 11. Dat lees ik nergens, Wat ik lees is dat die stad in geestelijke zin Sodom en Egypte genoemd word. Christus is niet gekruisigd in Egypte of Sodom. Dat heeft dus een geestelijke betekenis. En de twee getuigen zijn wel degelijk Het OT en het NT.

zo lezen we:"En Ik zal Mijn twee getuigen macht geven, en zij zullen, in rouwkleding gekleed, twaalfhonderdzestig dagen lang profeteren.
4 Zij zijn de twee olijfbomen en de twee kandelaars, die voor de God van de aarde staan.

Waar lezen we deze symbolisme nog meer? In Zacharia 4. Dat is het Woord van God en dat woord werd bestreden en onderdrukt.
Tijdens de Franse Revolutie werd de Bijbel zelfs verboden, En is het moderne humanisme ontstaan. Zo zijn de 10 geboden ingeruild voor de universele rechten van de mens. De koningin van de rede waar ze triomfantelijk door de Franse straten reden was een prostituee, Frankrijk was in die dagen zeer onzedelijk. Zo was prostitutie heel gewoon, homoseksualiteit om maar wat op de te noemen. Frankrijk was inderdaad geestelijk gelijk aan Sodom.

En ook is het moderne Atheïsme daar ontstaan, Geestelijk gelijk aan Egypte. Godsontkenning namelijk, zoas de Farao deed tegen Mozes toen hij zei dat ze zijn volk moesten laten gaan. De Farao zei toen: De Heere die ken ik niet, en ook laat ik zijn volk niet gaan" Dat was totale rebellie tegen God, God! Wie is dat ? Die ken ik niet. Wat atheïsten ook zeggen. Atheïsten zijn ook Godsontkenners. En het moderne atheïsme is ontstaan tijdens de Franse Revolutie, Frankrijk was geestelijk gelijk aan Egypte.

[ineke-kitty]

Het spijt me Robert, maar ik neem dit echt niet serieus, dus ga ik er niet op in.

[robert75]

http://www.bibleexplained.com/revelatio ... Fr-rev.htm

[Vertrokken user_1]

quote: "maar nu is Mijn Koninkrijk niet hier"

Dat is juist, want Zijn Koninkrijk zal pas daadwerkelijk NA de 70e week opgericht worden op deze wereld, te beginnen bij Jeruzalem.

Ik weet niet wat jij voor vuiltje in je oog hebt, maar jouw quote is niet correct. Als je op die manier je gelijk probeert te halen? Door nu zelfs de Bijbeltekst al om te vormen naar wat jij vindt dat 'ie moet zeggen? Ik hoop voor je dat je het per ongeluk deed.

Ik daag je uit, om de tekst volledig te citeren en er dan eens een goede exegese op te geven. Dan zijn we weer in gesprek.

[ineke-kitty]

Veritas

Wij waren al niet meer in gesprek. Ik heb absoluut geen zin in een welles/nietes spelletje, noch met jou, noch met pjotter, noch met Robert75, en noch met wie dan ook die toekomstige gebeurtenissen wegpoetst met dergelijke onzin als "de Franse Revolutie" e.d. of dat ALLES al gebeurd is.
Ik heb , wat mij betreft, met jullie mijn "punt" al gemaakt.

[robert75]

Veritas

Wij waren al niet meer in gesprek. Ik heb absoluut geen zin in een welles/nietes spelletje, noch met jou, noch met pjotter, noch met Robert75, en noch met wie dan ook die toekomstige gebeurtenissen wegpoetst met dergelijke onzin als "de Franse Revolutie" e.d. of dat ALLES al gebeurd is.
Ik heb , wat mij betreft, met jullie mijn "punt" al gemaakt.

Weet je wat onzin is alles in de toekomst gooien. Dat is pas flauwekul. Openbaringen is geschreven in historische progressie, zoals ook Daniel en die profetieën beginnen op het moment Johannes ze geopenbaard krijgt helemaal tot aan het eind der dingen. Daar staat voor elke generatie iets in, God heeft voor iedereen een Woord geopenbaard. Openbaringen begint in de eerste eeuw na Christus helemaal tot aan het eind. Zo staat de val van het Romeinse rijk erin.
De val van het Byzantijnse rijk. De opkomst van de islam, de reformatie, De Franse revolutie en noem maar op, al die dingen staan geschreven in openbaringen. dat is helemaal geen onzin.

Openbaringen draait om Christus die in het midden staat van zijn volk. En de strijd tussen goed en kwaad. En zijn volk staat in het midden van die strijd. En daar gaat openbaringen over. We lezen in Openbaringen hoe een goede apostolistische kerk vervalt in een afvallige en dode kerk, Hoe mensen omgaan met het heilige Woord van God, hoe dat door de eeuwen heen ten grabbel wordt gegooid.

[Vertrokken user_1]

Dat is helemaal niet gek, Waar lees jij trouwens Jeruzalem in Openbaringen 11. Dat lees ik nergens, Wat ik lees is dat die stad in geestelijke zin Sodom en Egypte genoemd word. Christus is niet gekruisigd in Egypte of Sodom. Dat heeft dus een geestelijke betekenis. En de twee getuigen zijn wel degelijk Het OT en het NT. Zo lezen we:"En Ik zal Mijn twee getuigen macht geven, en zij zullen, in rouwkleding gekleed, twaalfhonderdzestig dagen lang profeteren.
4 Zij zijn de twee olijfbomen en de twee kandelaars, die voor de God van de aarde staan.

Nu ga je echter uit de bocht, Robert75. Je doet hetzelfde als wat we 'onze' twee dispensationalistische zusters verwijten: Je richt maar liefst twee stellingen op, zonder enige fatsoenlijke onderbouwing uit de Schrift zelf.

Openbaring 11:8 En hun lijk [zal liggen] op de straat der grote stad, die geestelijk genaamd wordt Sodom en Egypte, alwaar ook hun Here gekruisigd werd.

Op grond waarvan zeg je dat deze stad NIET Jeruzalem is?

Op grond waarvan zeg je dat 'de twee getuigen', het OT en het NT zijn? Houd in de gaten, dat het historicisme óók het gevolg van interpretatie is!

[robert75]

Christus is niet gekruisigd in Egypte of Sodom, We spreken hier over een stad die geestelijk gelijk is aan Sodom en Egypte. En dat was Frankrijk tijdens de Franse Revolutie, we spreken hier in geestelijke betekenis en niet in letterlijke betekenis. En die twee getuigen zijn de Bijbel. Wat is de getuigenis van God. Wat getuigd van God. Dat is de Bijbel.

[Vertrokken user_1]

Veritas

Wij waren al niet meer in gesprek. Ik heb absoluut geen zin in een welles/nietes spelletje, noch met jou, noch met pjotter, noch met Robert75, en noch met wie dan ook die toekomstige gebeurtenissen wegpoetst met dergelijke onzin als "de Franse Revolutie" e.d. of dat ALLES al gebeurd is.
Ik heb , wat mij betreft, met jullie mijn "punt" al gemaakt.

Dat begrijp ik, maar dat geeft jou natuurlijk niet het recht om een Bijbeltekst te verkrachten, zodat 'ie beter in jouw straatje past. Tot nu toe had ik het nog een beetje met je te doen, vanwege jullie onbeholpen 'zilveruitjes' gedrag. Maar de opstelling die je nu laat zien, is wat mij betreft een ban waard.

Beter is gewoon toegeven, dat je je op deze manier ernstig hebt vergaloppeerd, dan kunnen we daarna weer verder. Nu maak je jezelf het functioneren op dit forum onmogelijk, dunkt me.

Wat betreft de reactie van Robert75: daar heb ik al op gereageerd, want ik vind dat je op dat punt gelijk hebt. En wat betreft het 'punt' dat je al hebt gemaakt? Ik zie enkel maar komma's en open eindjes.

Ga nou alsjeblieft niet de vermoorde onschuld spelen, dat siert niet.

[modbreak HarryK] Zou je je op wat normalere toon willen uiten?

[Vertrokken user_1]

Christus is niet gekruisigd in Egypte of Sodom, We spreken hier over een stad die geestelijk gelijk is aan Sodom en Egypte. En dat was Frankrijk tijdens de Franse Revolutie, we spreken hier in geestelijke betekenis en niet in letterlijke betekenis. En die twee getuigen zijn de Bijbel. Wat is de getuigenis van God. Wat getuigd van God. Dat is de Bijbel.

OK, toon dat dan maar aan uit de Schrift....

[robert75]

Christus is niet gekruisigd in Egypte of Sodom, We spreken hier over een stad die geestelijk gelijk is aan Sodom en Egypte. En dat was Frankrijk tijdens de Franse Revolutie, we spreken hier in geestelijke betekenis en niet in letterlijke betekenis. En die twee getuigen zijn de Bijbel. Wat is de getuigenis van God. Wat getuigd van God. Dat is de Bijbel.

OK, toon dat dan maar aan uit de Schrift....

Ik hoef natuurlijk niet aan te tonen dat Christus niet in Egypte of Sodom is gekruisigd. We spreken hier in geestelijke zin. Mensen beweren dat het hier gaat over Jeruzalem, Als men dat beweerd toon maar aan op basis van het schrift. Hier gaat het niet over het letterlijke Jeruzalem want we spreken in geestelijke zin. En de getuigenis van God is natuurlijk het OT en NT, En die twee getuigen (Bijbel) profeteren, want de Bijbel is 3/4 profetie.

[Vertrokken user_1]

Beetje vragen naar de bekende weg beste man. Want de gelovige is een hemelburger en dat is niet op aarde. Het gaat om een verborgen koninkrijk en Israël maakt straks deel uit van een aards koninkrijk omdat Abraham de stad verwachtte ...jawel...met fundamenten. Misschien was hij ook een fundamentalist.
Je laatste zin begrijp ik niet, wanneer gaat volgens jou de volheid der heidenen in dan?

Waar bevindt zich het Koninkrijk van God? Als je hier antwoord op geeft, dan zal ik je zeggen wanneer de volheid der heidenen ingaat.

[robert75]

Je moet natuurlijk niet vergeten dat Johannes een blik in de toekomst krijgt. Frankrijk bestond in de dagen van Johannes nog niet. Frankrijk behoorde in die tijd gewoon bij het Romeinse rijk. Als het om Jeruzalem zou gaan, zou Johannes het gewoon Jeruzalem noemen hoor. Dat is wel zo gemakkelijk. Want dan had hij Jeruzalem gezien. Maar hij ziet iets anders dan dat. Johannes ziet iets wat in zijn dagen nog niet bestond en moet dat proberen te beschrijven, wat hij nu precies ziet. En hij ziet een stad die geestelijk gelijk is aan Sodom en aan Egypte. En dat was Frankrijk tijdens de Franse Revolutie. Die waren zo onzedelijk als maar kan en ook is het moderne atheïsme daar ontstaan. geestelijk waren ze dus gelijk aan Sodom en aan Egypte.

[ineke-kitty]

[modbreak HarryK] Bericht verwijderd. Off-topic

[ericjan]

Het topic gaat snel, sneller dan dat ik tijd heb het bij te benen. Maar ergens las ik dat gesteld werd dat alle profetieën door Christus al vervuld zouden zijn.

Hoe zit het dan met deze profetieën?

-Wees niet bang, want Ik ben bij je, vrees niet, want Ik ben je God. Ik zal je sterken, Ik zal je helpen, je steunen met mijn onoverwinnelijke rechterhand. (Jesaja 41:10)

-Wees niet bang, kleine Jakob, arm volk van Israël, Ik zal je helpen – spreekt de HEER –de Heilige van Israël is je bevrijder. (Jesaja 41:14)

-In gerechtigheid heb Ik, de HEER, jou geroepen. Ik zal je bij de hand nemen en je behoeden, Ik neem je in dienst voor mijn verbond met de mensen en maak je tot een licht voor alle volken... (Jesaja 42:6)

-Ik zal water uitgieten op dorstige grond, waterstromen over het droge land. Ik zal mijn Geest uitgieten over je nazaten en mijn zegen over je telgen. (Jesaja 44:3)

-Neem deze dingen ter harte, Jakob, neem ze ter harte, Israël, want jij bent mijn dienaar. Ik heb je gevormd, je bent mijn die- naar, Israël, Ik zal je niet vergeten. ( Jesaja 44:21)

-Ik zal je verborgen schatten schenken, diep weggeborgen rijk- dommen. Dan zul je weten dat Ik de HEER ben, de God van Is- raël, die jou bij je naam roept. (Jesaja 45:3)

-Ik breng mijn gerechtigheid nabij, ze is niet ver meer, het duurt niet lang voor Ik redding breng. Ik zal redding brengen in Sion, Ik laat Israël in mijn luister delen. (Jesaja 46:13)

-Hij zei: ‘Dat je mijn dienaar bent om de stammen van Jakob op te richten en de overlevenden van Israël terug te brengen, dat is nog maar het begin. Ik zal je maken tot een licht voor alle volken, opdat de redding die Ik brengen zal tot aan de einden der aarde reikt.’ (Jesaja 49:6)

-Dit zegt de HEER: In het uur van mijn genade geef Ik je antwoord, op de dag van de redding zal Ik je helpen. Ik zal je behoeden, Ik neem je in dienst voor mijn verbond met de mensen, om het land weer op te richten, om het verlaten erfgoed in eigendom terug te geven... (Jesaja 49:8)

-Toch zegt de HEER: Gevangenen worden de strijder ontnomen, de tiran zal zijn buit verliezen. Wie een geding voert tegen jou zal Ik in een geding bestrijden, en Ikzelf zal je kinderen redden. (Jesaja 49:25)

-Ik heb je slechts een ogenblik verlaten, maar met open armen zal Ik je weer ontvangen. Ik verborg mijn gezicht voor je in laaiende toorn, één ogenblik lang, maar Ik zal me weer over je ontfermen met eeuwigdurende liefde, zegt de HEER, die je vrijkoopt. (Jesaja 54:7-8)

-Ongelukkige, zo opgejaagd en ongetroost. Met fijne leem zal Ik je stenen inleggen, op saffier zal Ik je grondvesten. (Jesaja 54:11)

-Dan vind je vreugde in de HEER. Ik zal je laten rijden over de hoogten van de aarde en je laten genieten van het land dat Ik je voorvader Jakob in bezit heb gegeven. De HEER heeft gespro- ken! (Jesaja 58:14)

-Eens was je verlaten en gehaat en werd je door niemand bezocht, maar Ik zal je eeuwige roem verlenen, geslacht op geslacht zul je een bron van vreugde zijn. (Jesaja 60:15)

-Uit Jakob zal Ik nageslacht doen voortkomen, uit Juda een erf- genaam van mijn bergland; Mijn uitverkorenen zullen het land in bezit nemen, mijn dienaren zullen zich daar vestigen.
(Jesaja 65:9)

-Dan zal Ik over Jeruzalem jubelen en Mij verblijden over mijn volk. Geen geween of geweeklaag wordt daar nog gehoord. (Jesaja 65:19)

-Ik zal hun antwoorden nog voor ze Mij roepen, Ik zal hen verhoren terwijl ze nog spreken. (Jesaja 65:24)

-Zoals een moeder haar zoon troost, zo zal Ik jullie troosten; in Jeruzalem zul je troost vinden. (Jesaja 66:13)

-Roep tegen het noorden: Kom terug, ontrouw Israël – spreekt de HEER –, dan zal Ik mijn woede laten varen, want Ik ben vol genade, niet eeuwig duurt mijn toorn – spreekt de HEER. (Jeremia 3:12)

-Kom terug, ontrouwe kinderen – spreekt de HEER –, want jullie behoren Mij toe. Ik zal één van jullie uit elke stad nemen en twee van jullie uit elke familie, en jullie naar Sion brengen.
(Jeremia 3:14)

-Kom terug, afvallige kinderen, Ik zal jullie genezen van je on- trouw. Dan zullen jullie zeggen: Hier zijn we, wij komen bij U terug, want U bent de HEER, onze God. (Jeremia 3:22)

-Zo waar de HEER leeft, die het volk van Israël uit het land van het Noorden heeft bevrijd en uit de andere landen waarheen Hij het verdreven had. Ik zal hen terugbrengen naar hun land, dat Ik hun voorouders gegeven heb. (Jeremia 16:15)

-Wat er nog van de schapen over is, zal Ik bijeenbrengen uit alle landen waarheen Ik ze verjaagd heb. Ik breng ze terug naar hun weide, ze zullen vruchtbaar zijn en in aantal toenemen. (Jeremia 23:3)

-Ik zal herders over ze aanstellen die ze zo zullen hoeden dat ze geen angst meer kennen en er niet één meer zal worden gemist – spreekt de HEER. (Jeremia 23:4)

-Ik zal welwillend naar hen omzien en hen naar dit land terug- brengen. Ik zal hen opbouwen en niet afbreken, planten en niet uitrukken. (Jeremia 24:6)

-Weet dat Ik je zal genezen, Ik zal je wonden helen – spreekt de HEER – ook al noemt men je Verworpene en zegt men: ‘Naar Sion kijken we niet meer om.’ (Jeremia 30:17)
(Deze is speciaal voor vele christenen onder ons.)

-Dit zegt de HEER: Ik keer het lot van Jakobs tenten ten goede, Ik zal me om zijn woningen bekommeren. De steden zullen uit de as herrijzen, paleizen worden in hun oude pracht hersteld. (Jeremia 30:18)

-Zij komen terug in tranen, ze heffen smeekbeden aan, en Ik zal hen leiden. Ik breng hen naar stromende beken en voer hen over geëffende wegen; daar kunnen zij niet struikelen. Want Ik ben voor Israël een vader, en Efraïm is mijn eerstgeboren zoon. (Jeremia 31:9)

-Dit zegt de HEER van de hemelse machten, de God van Israël: Ik zal hun lot ten goede keren, en dan zal in de steden van Juda, in het hele land, opnieuw te horen zijn: 'Moge de HEER je zegenen, Jeruzalem, woonplaats van gerechtigheid, heilige berg!' (Jeremia 31:23)

-De dag zal komen – spreekt de HEER – dat Ik Israël en Juda zal inzaaien met mensen en met dieren. (Jeremia 31:27)

-Maar dit is het verbond dat Ik in de toekomst met Israël zal sluiten – spreekt de HEER: Ik zal mijn wet in hun binnenste leggen en hem in hun hart schrijven. Dan zal Ik hun God zijn en zij mijn volk. (Jeremia 31:33)

-Men zal elkaar niet meer hoeven te onderwijzen met de woorden: 'Leer de HEER kennen,' want iedereen, van groot tot klein, kent Mij dan al – spreekt de HEER. Ik zal hun zonden vergeven en nooit meer denken aan wat ze hebben misdaan. (Jeremia 31:34)

-Ik zal de inwoners samenbrengen uit alle landen waarheen Ik ze in mijn grote woede en toorn verdreven heb, ze terugbrengen naar deze stad en ze er in vrede laten wonen. (Jeremia 32:37)

-Ik zal hen één van hart en één van zin maken, zodat ze altijd ontzag voor Mij zullen hebben en het hun en hun nageslacht goed zal gaan. (Jeremia 32:39)

-Ik zal een eeuwig verbond met hen sluiten, Ik keer Mij nooit meer van hen af en zal hen altijd zegenen. Ik zal hen met ontzag voor Mij vervullen, zodat zij zich nooit meer van Mij zullen afke- ren. (Jeremia 32:40)

-Ik zal er weer vreugde in vinden hen te zegenen en zal hen voor- goed in dit land planten. Met hart en ziel zal Ik dat doen. (Jeremia 32:41)

-Dit zegt de HEER: Zoals Ik over dit volk al dit grote onheil heb gebracht, zo zal Ik het al het goede brengen dat Ik hun beloof. (Jeremia 32:42)

-Roep Mij aan, en Ik zal je antwoorden, Ik zal je grote, wonderlijke dingen bekendmaken, dingen die je volkomen onbekend zijn. (Jeremia 33:3)

-Dit zegt de HEER: Ik zal de wonden van de stad verbinden en haar herstellen, Ik geef de inwoners blijvende vrede en voor- spoed. (Jeremia 33:6)

-Ik zal het volk reinigen van alle wandaden waarmee het tegen Mij gezondigd heeft. Ik zal het alle wandaden vergeven waarmee het willens en wetens tegen Mij gezondigd heeft. (Jeremia 33:8)

[ericjan]

-Zomin als Ik die zal verwerpen, zal Ik het nageslacht van Jakob en van mijn dienaar David verwerpen. Ik zal altijd een van zijn nakomelingen laten heersen over het nageslacht van Abraham, Isaak en Jakob. Ik zal hun lot ten goede keren en Mij over hen ontfermen. (Jeremia 33:26)

-Wees niet bang, mijn dienaar Jakob, heb geen angst, Israël. Ik zal je uit dat verre land bevrijden, uit de ballingschap voer Ik je nageslacht naar huis terug. Het volk van Jakob keert terug en zal in vrede leven, zonder zorgen, zonder dat het nog wordt opgeschrikt. (Jeremia 46:27)

-In die dagen, in die tijd, zal Ik onderzoeken of er nog wandaden op Israëls rekening staan. Ze zullen er niet zijn. En Ik zal onder- zoeken of Juda nog zonden op zijn rekening heeft staan. Ik zal ze niet vinden, want allen die Ik in leven laat, zal Ik vergeven. (Jeremia 50:20)

-Dan zal Ik hen eensgezind maken en hun een nieuwe geest geven; Ik zal hun versteende hart uit hun lichaam halen en hun er een levend hart voor in de plaats geven. (Ezechiël 11:19)

-Wanneer Ik jullie heb weggeleid bij de volken waartussen jullie nu leven, zullen jullie Mij als een geurig offer met vreugde vervullen. Ik zal jullie bij elkaar brengen vanuit de landen waarover jullie nu verstrooid zijn, en zo de volken laten zien dat Ik heilig ben. (Ezechiël 20:41)

-Dit zegt God, de HEER: Ik zal het volk van Israël bijeenbrengen vanuit de landen waarheen het is verstrooid – zo zal Ik alle vol- ken laten zien dat Ik heilig ben. De Israëlieten zullen weer wonen in hun eigen land, het land dat Ik aan mijn dienaar Jakob heb gegeven. (Ezechiël 28:25)
(Merk op hoe treurig dat zelfs christenen dit weigeren te geloven en niet willen zien)

-Ik zal een vredesverbond met ze sluiten, Ik zal het land vrij van wilde dieren maken, zodat ze zelfs in de woestijn veilig kunnen wonen en in de bossen onbezorgd kunnen slapen.
(Ezechiël 34:25)

-Ik zal mijn schapen en het land rondom mijn heuvel zegenen, en Ik zal de regen op gezette tijden doen neerdalen. Het zal regen zijn die zegen geeft. (Ezechiël 34:26)

-Ik zal Mij naar jullie toewenden, en jullie zullen weer worden bewerkt en ingezaaid. (Ezechiël 36:9)

-Ik zal veel mensen op je laten wonen, heel het volk van Israël, en de steden zullen weer worden bewoond, de puinhopen weer worden opgebouwd. (Ezechiël 36:10)

-Er zullen veel mensen en dieren op je wonen, ze zullen talrijk en vruchtbaar zijn, en jullie zullen weer even dichtbevolkt zijn als in het verleden. Ik zal zorgen dat het jullie beter gaat dan vroeger, en jullie zullen beseffen dat Ik de HEER ben. (Ezechiël 36:11)

-Ik zal zorgen dat je de vernederingen van de andere volken niet meer hoeft te verduren en hun spot niet meer hoeft te horen. Je zult je volken niet langer te gronde richten - zo spreekt God, de HEER. (Ezechiël 36:15)

-Ik zal zuiver water over jullie uitgieten om jullie te reinigen van alles wat onrein is, van al jullie afgoden.
Ik zal jullie een nieuw hart en een nieuwe geest geven, Ik zal je versteende hart uit je lichaam halen en je er een levend hart voor in de plaats geven.
-Ik zal jullie mijn Geest geven en zorgen dat jullie volgens mijn wetten leven en mijn regels in acht nemen.
Jullie zullen in het land wonen dat Ik aan je voorouders gegeven heb, jullie zullen mijn volk zijn en Ik zal jullie God zijn.
-Ik zal jullie redden van alles wat je onrein maakt, Ik zal het koren bevelen overvloedig te groeien en nooit meer een hongers- nood op jullie afsturen. (Ezechiël 36:23-29)

-Dan zullen de volken om je heen beseffen dat Ik de HEER ben. Ik zal weer opbouwen wat verwoest was en beplanten wat verwilderd was. Wat Ik, de HEER, gezegd heb, zal Ik doen.
Dit zegt God, de HEER: Ook dit verlangen van het volk van Israël zal Ik in vervulling laten gaan: Ik zal het volk zo talrijk maken als een kudde schapen. (Ezechiël 36:36-37)

-Profeteer daarom en zeg tegen hen: 'Dit zegt God, de HEER: mijn volk, Ik zal jullie graven openen, Ik laat jullie uit je graven komen en Ik zal jullie naar het land van Israël terugbrengen.' (Ezechiël 37:12)

-Ik zal één volk van hen maken in het land en op de bergen van Israël, en één koning zal over hen allen regeren. Niet langer zullen ze uit twee volken bestaan en verdeeld zijn in twee koninkrijken. (Ezechiël 37:22)
(Geen westbank meer, maar de westbank bij Israel zoals God het de Joden gegeven heeft.)

-Ze zullen zich niet meer verontreinigen met hun afgoden en hun afschuwelijke misdaden, Ik zal hen van hun zondige ontrouw redden en hen reinigen. Zij zullen mijn volk zijn en Ik zal hun God zijn. (Ezechiël 37:23)

-Ik sluit met hen een vredesverbond, een verbond dat eeuwig zal duren. Ik zal hun een vaste woonplaats geven en hen talrijk maken; Mijn heiligdom zal voor altijd in hun midden staan. (Ezechiël 37:26)

-Bij hen zal Ik wonen; Ik zal hun God zijn en zij zullen mijn volk zijn. (Ezechiël 37:27)

-Ik zal mijn Geest over het volk van Israël uitgieten en mijn gelaat niet meer voor hen verbergen – zo spreekt God, de HEER. (Ezechiël 39:29)

-Ik zal je voorgoed tot mijn vrouw maken, Ik zal je hecht aan Mij verbinden, door liefde en ontferming. (Hosea 2:21)

-Ik zal mijn toorn laten varen en Efraïm niet opnieuw te gronde richten. Want God ben Ik, en geen mens, Ik ben in jullie midden, Ik ben heilig, Ik zal niet meer in woede ontsteken. (Hosea 11:9)

-De HEER geeft zijn volk dit antwoord: Ik zal jullie weer overvloedig voorzien van koren, wijn en olie. Ik zal jullie niet meer prijsgeven aan de spot van andere volken. (Joël 2:19)

-Dan zal Ik het vervallen huis van David herbouwen, Ik zal de muren herstellen en opbouwen wat is neergehaald, Ik zal het in zijn vroegere luister herstellen. (Amos 9:11)

-Ik zal het lot van mijn volk Israël ten goede keren. Zij zullen hun verwoeste steden herbouwen en erin wonen, ze zullen wijngaar- den planten en de wijn ervan drinken, ze zullen tuinen aanleggen en de vruchten ervan eten. Ik zal hen terugplanten in hun grond, en zij zullen niet meer worden weggerukt uit het land dat Ik hun heb gegeven – zegt de HEER, jullie God. (Amos 9:14-15)

-Ik zal je bijeenbrengen, Jakob, je in je geheel bijeenbrengen. Ik zal verzamelen wat er van Israël over is, Ik zal het verzamelen. Ik zal ze samenbrengen als schapen en geiten binnen de omheining, als een kudde in de wei; het zal daar gonzen van de mensen. (Micha 2:12)

-De kreupelen zal Ik sparen, van de verdrevenen maak Ik een groot volk, en op de Sion zal de HEER hun koning zijn, van nu tot in eeuwigheid. (Micha 4:7)

-In die tijd zal Ik afrekenen met je verdrukkers, de kreupelen zal Ik redden, de verstrooiden bijeenbrengen. En hen die in de hele wereld werden veracht zal Ik met eer en roem overladen. (Sefanja 3:19) (Israel wordt door het overgrote deel van de wereld al veracht en dat zal steeds erger worden)

-De luister van deze tempel zal groot zijn, nog groter dan voorheen – zegt de HEER van de hemelse machten –, en van hieruit zal Ik jullie vrede en voorspoed geven – spreekt de HEER van de hemelse machten. (Hagaï 2:9)

-Ik zal zelf rondom de stad (Jeruzalem) een muur van vuur zijn - spreekt de HEER - en haar met mijn luister vullen.(Zacharia 2:9)

-Ik leg een steen voor je neer, Jozua, één enkele steen, waarop zeven ogen rusten. Ikzelf zal daarin een inscriptie graveren – spreekt de HEER van de hemelse machten – en in één enkele dag zal Ik dit land reinigen van alle schuld. (Zacharia 3:9)

-Dit zegt de HEER van de hemelse machten: Ik zal mijn volk be- vrijden uit het land waar de zon opkomt en het land waar de zon ondergaat. (Zacharia 8:7)

-Ik zal de wacht betrekken en mijn land beschermen tegen doortrekkende legers. Geen tiran zal het nog binnenvallen, want nu waak Ik er met eigen ogen over. (Zacharia 9:8)

-Want, Sion, omwille van mijn verbond met jou, met offerbloed bekrachtigd, zal Ik de gevangenen vrijlaten uit de put zonder water. (Zacharia 9:11)

-Keer terug naar de burcht, gevangenen. Jullie hoop is niet vergeefs geweest, want ook nu geldt de toezegging aan Sion: Ik zal je dubbel schadeloosstellen. (Zacharia 9:12)

-Ik zal het volk van Juda onoverwinnelijk maken en de nakomelingen van Jozef laten zegevieren. Ik ben vol zorg voor hen en zal hen veilig thuisbrengen. Dan zal het weer zijn als voorheen, alsof Ik hen nooit verstoten had, want Ik ben de HEER, hun God, en Ik zal hun gebeden verhoren. (Zacharia 10:6)

-Ik zal hen bij Mij fluiten en hen samenbrengen, want Ik heb hen vrijgekocht. Ze zullen weer even talrijk worden als vroeger. (Zacharia 10:8)
( Denk hierbij aan Matteus 1 waar wordt gezegd dat Jezus Zijn Volk (Israel) zalig maakt)

-Het huis van David en de inwoners van Jeruzalem echter zal Ik vervullen met een geest van mededogen en inkeer. Ze zullen zich weer naar Mij wenden, en over Mij die ze hebben doorstoken, zullen ze weeklagen als bij de rouw om een enig kind; hun verdriet zal zo bitter zijn als het verdriet om een oudste zoon. (Zacharia 12:10)

-Dat deel zal Ik louteren in het vuur: Ik zal hen smelten als zilver en zuiveren als goud. Zij zullen mijn naam aanroepen en Ik zal antwoorden. Ik zal zeggen: ‘Dit is mijn volk,’ en zij zullen zeggen: ‘De HEER is onze God.’ (Zacharia 13:9)

-Op de dag die Ik voorbereid – zegt de HEER van de hemelse machten – zullen zij mijn eigendom zijn. Ik zal hen sparen zoals je een kind spaart dat je gehoorzaam is. (Maleachi 3:17)

[ericjan]

Allemaal prachtige beloften van God aan Israel en de Joden ten aanzien van Zijn Uitverkoren Volk Israel als ook het fysieke Beloofde Land Israel ! Allemaal moeten ze nog uitkomen, enkelen worden op dit moment door GOD vervuld, maar de meesten zullen worden vervuld wanneer Jezus zal wederkomen naar het fysieke Israel als de langverwachte Messias van de Joden.

[modbreak Trajecto] Blauwe tekst zwart gemaakt.
Teksten geheel in kleur zetten is voorbehouden aan de crew. Modbreaks worden in het rood gezet en reageren in Feedback op vragen voor de crew wordt door mij meestal in blauw gedaan. Berichten van forummers moeten echter in het zwart zijn en hooguit hier of daar een gekleurd woord of een gekleurde regel bevatten als dit de duidelijkheid vergroot.

[Vertrokken user_1]

Christus is niet gekruisigd in Egypte of Sodom, We spreken hier over een stad die geestelijk gelijk is aan Sodom en Egypte. En dat was Frankrijk tijdens de Franse Revolutie, we spreken hier in geestelijke betekenis en niet in letterlijke betekenis. En die twee getuigen zijn de Bijbel. Wat is de getuigenis van God. Wat getuigd van God. Dat is de Bijbel.

OK, toon dat dan maar aan uit de Schrift....

Ik hoef natuurlijk niet aan te tonen dat Christus niet in Egypte of Sodom is gekruisigd. We spreken hier in geestelijke zin. Mensen beweren dat het hier gaat over Jeruzalem, Als men dat beweerd toon maar aan op basis van het schrift. Hier gaat het niet over het letterlijke Jeruzalem want we spreken in geestelijke zin. En de getuigenis van God is natuurlijk het OT en NT, En die twee getuigen (Bijbel) profeteren, want de Bijbel is 3/4 profetie.

Hieronder geef ik mijn visie weer. Ik wil er niet mee zeggen, dat die als enige correct is, maar wel dat ik 'm kan verdedigen. Ik vraag aan jou, dus eigenlijk hetzelfde: verdedig jouw visie, zodat duidelijk wordt hoe je op de gedachte komt dat juist die visie voor jou het beste past. Ik zal hieronder ook trachten aan te geven, waarom ik denk dat jouw visie niet correct kán zijn. Maar of je gevoelig bent voor mijn argumenten, is eigenlijk niet zo belangrijk. Misschien motiveert het je om jouw zaak nóg beter te onderbouwen, zodat je dan ook antwoord kunt geven op mijn tegenwerpingen. Je wordt er alleen maar sterker van.

De tekst waar het om gaat is de volgende: Openbaring 11:8 En hun dode lichamen (zullen liggen) op de straat van de grote stad, die in geestelijke zin genoemd wordt Sodom en Egypte, waar ook onze Heere werd gekruisigd. Er is hier sprake van een stad, die in geestelijke zin wordt aangeduid als Sodom en Egypte. Ik ben het met je eens, dat een stad met een dergelijke naam niet bestaat. De namen zijn dus op zich al type aanduidingen. We moeten dus kijken naar de namen om te ontdekken welk karakter deze (geestelijke) stad heeft.

Daarnaast is 'de stad' zelf ook figuurlijk, want niet alleen deze twee getuigen zijn er gestorven (hun lijken liggen op de straat (enkelvoud) van de stad), maar óók hun Heer is daar gekruisigd. Dat maakt het al complex, want Jezus is niet IN een stad gekruisigd, maar er buiten. Ik denk dus dat het hier gaat om een stad met hetzelfde (geestelijke) karakter als het hemelse Jeruzalem, dat nederdalende! is van de troon van God. Er is dus in Openbaring sprake van twee steden, die qua karakter elkaars tegenpolen zijn. Zoek met een concordantie maar naar het steekwoord stad in Openbaring, dan zie je wel wat ik bedoel.

Sodom was de stad waar ontucht en toverij plaatsvond en Egypte is een land, dat als type staat voor wereldgelijkvormigheid. De stad waar die twee getuigen liggen zie ik derhalve in figuurlijke zin als hetgeen dat de ware Gemeente, het geestelijke Israël bedreigt. De bewoners van deze stad voelen zich bedreigt door de Gemeente, die in het beeld van de twee getuigen worden weergegeven.

Voor de identificatie van de twee getuigen kom ik terecht in Zacharia. Daar worden in bijna letterlijk dezelfde woorden twee getuigen opgevoerd én uitgelegd: het zijn de priester Jozua en de stadhouder Zerubabel. Ik denk dat zij samen het type zijn van het Koningschap en Priesterschap van Christus, gerealiseerd in de Gemeente, Zijn Lichaam, die als getuige van Christus aanwezig is in de religieuze stad die geestelijk genaamd wordt Sodom en Egypte. Ik denk dat de stad met de geestelijke naam Sodom en Egypte dus de valse kerk verbeeldt. Een religieus lichaam, dat zich overal manifesteert waar mensen op hun eigen wijze zichzelf vereren en aanbidden.

Ik denk niet dat je dit kunt toespitsen op de periode van de verlichting, het communisme of iets anders, want dat zou de eerste toehoorders van de profetie niets hebben gezegd, laat staan dat ze uit de woorden van de profetie enige troost hadden kunnen putten.

Dat geldt ook voor de verklaring dat de twee getuigen het OT en het NT zijn. Ten eerste wisten de eerste toehoorders niets van een testament en zeker niet van een oud en een nieuw. Daarbij bestond ons NT in hun dagen enkel nog maar uit brieven, die door de apostelen aan de gemeente waren geschreven en zouden ze het niet in hun hoofd hebben gehaald om die qua autoriteit aan de Schriften gelijk te stellen.

Ook kan ik me niets voorstellen bij de gedachte dat het OT en het NT als een soort getuigen op de ene straat zouden liggen van een stad die geestelijk Sodom en Egypte wordt genoemd, ten aanschouwen van alle mensen die op aarde wonen (waar wonen ze anders?). De gedachte dat de getuigen het OT en het NT zijn, lijkt me een enigszins (zwak uitgedrukt) gekunstelde manier om aan de Bijbel autoriteit te geven.

Ik heb het bovenstaande deze middag even in elkaar geflanst. Niet om een afdoende verklaring te geven voor de teksten waar we het over hebben, maar om niet het risico te lopen dat we alleen maar in staat zijn, anderen het vuur aan de schenen te leggen en niet zelf met een verklaring te komen, inclusief argumenten.

Je hoeft het er uiteraard niet mee eens te zijn, maar ik hoop wel dat ik je kan motiveren om ook jouw argumenten voor jouw visie op tafel te leggen.

[Wilsophie]

Alle beloften en profetiën t.a.v. Israël en de volkeren vallen of staan met de vraag wie en wat is Israël en zij die geloven dat alles vervuld is en dus geen toekomstverwachting hebben verzoek ik vriendelijk doch dringend in het topic wat hierover gaat verder te discussiëren, mensen die gaan dreigen met een ban, daar heb ik geen trek in.

Het is nog aardig denk ik om terug te komen op de verheerlijking op de berg waar Mozes en Elia gezien werden door de 3 apostelen en dat het Mozes en Elia zouden kunnen zijn wordt gezien in de omschrijving van deze 2 gelovigen in Openbaring waar zij als enige 2 gelovigen het evangelie prediken waarop de 144.000 uit de 12 stammen tot geloof komen en alsnog hun bediening zullen invullen. Deze 2 getuigen zullen gedood worden en als zodanig liggen in de straten van Jeruzalem.
Het is de vervulling dan van de profetiën die we zouden geloven omdat zoals Petrus zei: "Het profetische Woord zeer vast is".

De terugverzameling van alle 12 stammen heeft nooit plaats gevonden en is een belangrijk punt op Gods agenda m.b.t. de beloften aan Zijn volk.
Dan is de Gemeente weggenomen van de aarde en breekt er een nieuwe bedeling aan t.a.v. het vestigen van het koninkrijk op aarde met uiteraard een bestegen troon in Jeruzalem. De Koning komt niet op een ezel zoals bij de intocht op Palmpasen, maar de Koning komt op een paard.

[Vertrokken user_1]

Je moet natuurlijk niet vergeten dat Johannes een blik in de toekomst krijgt.

Dat geloof ik wel. Maar ik kan me niet voorstellen, dat het de toekomst is die jij er in ziet. Openbaring is niet aan ons gericht, maar aan de gelovigen van het eerste uur.

[Vertrokken user_1]

Het topic gaat snel, sneller dan dat ik tijd heb het bij te benen. Maar ergens las ik dat gesteld werd dat alle profetieën door Christus al vervuld zouden zijn.

Hoe zit het dan met deze profetieën?

Wauw, je bent nog erger dan ik

Maar ik denk echt dat het zo is: 2 Corinthiërs 1:20 Want hoevele beloften Gods er ook zijn, in Hem is het: Ja; daarom is ook door Hem het: Amen, tot eer van God door ons.