Het is inderdaad wel een poosje geleden dat de kabouters op de Dam protesteerden maar wie weet herleven oude tijden.Messenger schreef: 15 aug 2020, 15:26Je ziet en hoort ze nooit, je komt ze nooit tegen maar........Pas op! Straks staat de Dam er vol mee, met die beledigde kabouters!Storm schreef: 15 aug 2020, 15:18En wie het feest erg dierbaar is een ander soort Piet -zoiets als kabouter Plop- (zouden we kabouters dan beledigen?)
Een mooie tijd, de kabouters op de Dam. En dan ook nog in die tijd Hugo Huges die een gaatje boorde in zijn schedel. De Trepanatie, het "' derde "" oog, dat volgens hem "' verruimd "" bewustzijn zou opleveren. Inderdaad een tijd, waar de tijd quasi werd omgekeerd en de omgekeerde oude tijd door velen als de nieuwe tijd werd gezien. Dik in de zeventig zullen de enthousiasten van toen nu wel zijn. Flower-power, communes, omkering van waarden, iedere generatie kent wel eigen protestbewegingen, alleen de inhoud van dat "' waarom het gaat "" verandert.dingo schreef: 15 aug 2020, 15:30Het is inderdaad wel een poosje geleden dat de kabouters op de Dam protesteerden maar wie weet herleven oude tijden.Messenger schreef: 15 aug 2020, 15:26Je ziet en hoort ze nooit, je komt ze nooit tegen maar........Pas op! Straks staat de Dam er vol mee, met die beledigde kabouters!Storm schreef: 15 aug 2020, 15:18En wie het feest erg dierbaar is een ander soort Piet -zoiets als kabouter Plop- (zouden we kabouters dan beledigen?)
https://www.inlichtingendiensten.nl/gro ... erbeweging.
Idd!hopper schreef: 15 aug 2020, 09:28 Die pro-pieters hebben zelf niet door dat zij degenen zijn die ZP om zeep hebben geholpen.
Jahhaaaaaa; een schenkVROUW. Op een vrolijke fiets .hopper schreef: 15 aug 2020, 09:40
We verzinnen wel weer een nieuwe traditie. Das het leuke van tradities: ze veranderen steeds. Wil de nieuwe Schenkman opstaan?
Wat Gij niet wilt..Messenger schreef: 15 aug 2020, 08:58 Ik zou zeggen, schaf het hele sinterklaasfeest gewoon af. Het sprookje is in kwaad daglicht gesteld en hoe je zwarte piet ook gaat schminken of benoemen, de sfeer is volkomen verziekt.
Er zitten twee kanten aan het verhaal: van de zender en van de ontvanger.Petra schreef: 15 aug 2020, 06:20
Misschien heb je er overheen gelezen.. maar ik heb het ondervonden. Echt. Het maakt niet uit wat de intenties zijn of hoe het bedoeld is. Het gaat erom hoe het overkomt. Als de beeldvorming zich eenmaal genesteld heeft dan helpt geen enkele uitleg.
Jij noemt het politiek correct. Ik noem het mens-correct. Voor mij is dat prima.
Maar dat is het punt niet.Storm schreef: 15 aug 2020, 15:18 In het verleden zag ik ook niets racistisch in Sinterklaas met zijn Pieter knecht. Maar ik kan mij voorstellen dat het als racistisch ervaren wordt.En wanneer dat zo is, heb ik geen plezier meer in dat feest. En wie het feest erg dierbaar is een ander soort Piet -zoiets als kabouter Plop- (zouden we kabouters dan beledigen?) m.i hebben kinderen er niet zoveel moeite mee.
Het punt is dat Sinterklaas en Zwarte Piet sprookjesfiguren zijn. Het feest is een sprookjesfeest. Er zit, zover ik weet, geen racistisch element bij. Maar omdat zwarte mensen (mag je het woord zwart nog wel gebruiken?), en lang niet alle zwarte mensen, zich identificeren met een sprookjesfiguur wordt het enorm opgeblazen naar mijn idee. Het mediacircus erover begint al in de lente. Het zijn ook bijna geen andere verontwaardigde zwarte mensen die in talkshows zitten.Petra schreef: 16 aug 2020, 03:38Wat Gij niet wilt..Messenger schreef: 15 aug 2020, 08:58 Ik zou zeggen, schaf het hele sinterklaasfeest gewoon af. Het sprookje is in kwaad daglicht gesteld en hoe je zwarte piet ook gaat schminken of benoemen, de sfeer is volkomen verziekt.
Wat ik nou zo wonderlijk vind aan jou is dat je het erg vervelend vindt als jij jezelf gediscrimineerd voelt maar weinig begrip lijkt te hebben voor anderen die zich ook gediscrimineerd voelen.
Oh maar daar zijn ook oproerkraaiers hoor. En er wordt ook subsidie voor gegeven. Een documentaire over het woord 'pisnicht' is ook met NPO-gelden betaald.Petra schreef: Hoe vind jij het als we de hele LBGT+ beweging wegzetten als een stelletje oproerkraaiers met geen enkel ander doel als protesteren om het protesteren.
Ik zie het als een vorm van egoïsme. Als de pro-pieters bijtijds kleur-piet hadden ingevoerd dan was er niet zo'n rel uit gebroken.Petra schreef: 16 aug 2020, 02:46Idd!hopper schreef: 15 aug 2020, 09:28 Die pro-pieters hebben zelf niet door dat zij degenen zijn die ZP om zeep hebben geholpen.
Naar de ander wijzen zonder zichzelf als deel van het probleem te zien is een hardnekkige blind spot; My way or the highway is imo hartstikke tegenstrijdig aan SAMENLEVING.
Dus as usual is het wisselwerking. Zo rigide in je eigen ideeën blijven hangen van hoe het moet en hoort, zonder een centimeter te willen meedenken naar hoe het ook kan. Ik zie er vnl een -ikke ikke ikke en de rest kan stikken- in. Er wordt gereageerd alsof er iets essentieels wordt afgepakt, alsof door een roetveegpiet het hele St.Klaasfeest verpest wordt of niet meer kan bestaan. Terwijl het voor kinderen veel logischer is en NET ZO LEUK kan zijn !
Maar goed; ik zie het als angst. Angst voor verandering en vernieuwing. En dat zit in de mens. Elke maatschappelijke verbetering moest helaas zwaar bevochten worden, zo leert de geschiedenis..(Zelfs door Jezus).
Hoe is het mogelijk.. dat het zo moeizaam gaat.. gelijke rechten voor elk mens, (dus ook vrouwen, kleurlingen, homo's etc), hoe moeilijk kan het zijn, denk ik dan. Maar toch, maar toch..we zijn tot op heden nog steeds niet zover, maar we gaan vooruit; met Kleine Kabouter stapjes.
Ja, die zigeunersaus is nu vast hartstikke vies geworden!HJW schreef: 16 aug 2020, 08:13Maar dat is het punt niet.Storm schreef: 15 aug 2020, 15:18 In het verleden zag ik ook niets racistisch in Sinterklaas met zijn Pieter knecht. Maar ik kan mij voorstellen dat het als racistisch ervaren wordt.En wanneer dat zo is, heb ik geen plezier meer in dat feest. En wie het feest erg dierbaar is een ander soort Piet -zoiets als kabouter Plop- (zouden we kabouters dan beledigen?) m.i hebben kinderen er niet zoveel moeite mee.
Het gaat erom dat tradities om zeep geholpen worden.
Wat volgt ?
Mogen kerstmis en pasen ook niet meer omdat een aantal moslims zich eraan storen ?
In Duitsland gaat de "zigeunersaus" verdwijnen omdat het racistisch kan worden opgevat.
Het gaat nu "paprikasaus in Hongaarse stijl" heten.
https://www.nu.nl/economie/6071138/unil ... kopen.html
Waar is het einde ?
Ik zou het gewoon een saus noemen in halfgare stijl. Beledig je de paprika en de Hongaar niet.hopper schreef: 16 aug 2020, 10:22Ja, die zigeunersaus is nu vast hartstikke vies geworden!HJW schreef: 16 aug 2020, 08:13Maar dat is het punt niet.Storm schreef: 15 aug 2020, 15:18 In het verleden zag ik ook niets racistisch in Sinterklaas met zijn Pieter knecht. Maar ik kan mij voorstellen dat het als racistisch ervaren wordt.En wanneer dat zo is, heb ik geen plezier meer in dat feest. En wie het feest erg dierbaar is een ander soort Piet -zoiets als kabouter Plop- (zouden we kabouters dan beledigen?) m.i hebben kinderen er niet zoveel moeite mee.
Het gaat erom dat tradities om zeep geholpen worden.
Wat volgt ?
Mogen kerstmis en pasen ook niet meer omdat een aantal moslims zich eraan storen ?
In Duitsland gaat de "zigeunersaus" verdwijnen omdat het racistisch kan worden opgevat.
Het gaat nu "paprikasaus in Hongaarse stijl" heten.
https://www.nu.nl/economie/6071138/unil ... kopen.html
Waar is het einde ?
Ik eet die rommel sowieso niet. Stel je voor dat ik onder het eten aan Orbán ga denken. Dan is mijn eetlust weg!Messenger schreef: 16 aug 2020, 10:33Ik zou het gewoon een saus noemen in halfgare stijl. Beledig je de paprika en de Hongaar niet.hopper schreef: 16 aug 2020, 10:22Ja, die zigeunersaus is nu vast hartstikke vies geworden!HJW schreef: 16 aug 2020, 08:13Maar dat is het punt niet.Storm schreef: 15 aug 2020, 15:18 In het verleden zag ik ook niets racistisch in Sinterklaas met zijn Pieter knecht. Maar ik kan mij voorstellen dat het als racistisch ervaren wordt.En wanneer dat zo is, heb ik geen plezier meer in dat feest. En wie het feest erg dierbaar is een ander soort Piet -zoiets als kabouter Plop- (zouden we kabouters dan beledigen?) m.i hebben kinderen er niet zoveel moeite mee.
Het gaat erom dat tradities om zeep geholpen worden.
Wat volgt ?
Mogen kerstmis en pasen ook niet meer omdat een aantal moslims zich eraan storen ?
In Duitsland gaat de "zigeunersaus" verdwijnen omdat het racistisch kan worden opgevat.
Het gaat nu "paprikasaus in Hongaarse stijl" heten.
https://www.nu.nl/economie/6071138/unil ... kopen.html
Waar is het einde ?
Ik ken de familie Tokkie niet. (Ik volg nooit onzin.) Maar ik heb begrepen dat zij zich asociaal profileerden.Messenger schreef: 16 aug 2020, 10:37 Zo verkoopt een groothandel Tokkiesaus (Asociaal lekker!).
En het is ook een lekkere saus.
De familie Tokkie zal er niet blij mee zijn denk ik.
Ik vond het een bijzonder programma. Het deed me sterk aan Flodder denken.hopper schreef: 16 aug 2020, 10:40Ik ken de familie Tokkie niet. (Ik volg nooit onzin.) Maar ik heb begrepen dat zij zich asociaal profileerden.Messenger schreef: 16 aug 2020, 10:37 Zo verkoopt een groothandel Tokkiesaus (Asociaal lekker!).
En het is ook een lekkere saus.
De familie Tokkie zal er niet blij mee zijn denk ik.
En nu is een tokkie synoniem voor een aso. Je bent er maar mooi klaar mee als je Tokkie heet.
Als die traditie een racistisch tintje heeft- waar we als witte Nederlanders vroeger niet zo van bewust waren dan hoeven we toch niet de hele tradities weg te gooien? Maar een zwarte Piet is echt niet zwart door het roet van de schoorsteen, en waarom hebben ze allemaal kroeshaar, duidelijk een zwarte (slaven?) knecht, en waarom dat kromme zgn Surinaamse accent?. We kunnen het uiterlijk van Piet wat veranderen, zouden kinderen daar moeite mee hebben? Ik werkte met mensen met een verstandelijke beperking -eerst met kinderen- en vaak als ze zwarte/ bruine mensen zagen zeiden ze; ''Zwarte Piet'', kinderen zullen dat waarschijnlijk ook wel gedaan hebben/ doen. De één vindt het vervelend als het hem/haar betreft, de ander zit er niet mee.HJW schreef: 16 aug 2020, 08:13Maar dat is het punt niet.Storm schreef: 15 aug 2020, 15:18 In het verleden zag ik ook niets racistisch in Sinterklaas met zijn Pieter knecht. Maar ik kan mij voorstellen dat het als racistisch ervaren wordt.En wanneer dat zo is, heb ik geen plezier meer in dat feest. En wie het feest erg dierbaar is een ander soort Piet -zoiets als kabouter Plop- (zouden we kabouters dan beledigen?) m.i hebben kinderen er niet zoveel moeite mee.
Het gaat erom dat tradities om zeep geholpen worden.
Wat volgt ?
Mogen kerstmis en pasen ook niet meer omdat een aantal moslims zich eraan storen ?
In Duitsland gaat de "zigeunersaus" verdwijnen omdat het racistisch kan worden opgevat.
Het gaat nu "paprikasaus in Hongaarse stijl" heten.
https://www.nu.nl/economie/6071138/unil ... kopen.html
Waar is het einde ?
Ik heb er op zich geen probleem mee om tradities aan te passen als dat grote groepen mensen kwetst.Storm schreef: 16 aug 2020, 20:09 Als die traditie een racistisch tintje heeft- waar we als witte Nederlanders vroeger niet zo van bewust waren dan hoeven we toch niet de hele tradities weg te gooien? Maar een zwarte Piet is echt niet zwart door het roet van de schoorsteen, en waarom hebben ze allemaal kroeshaar, duidelijk een zwarte (slaven?) knecht, en waarom dat kromme zgn Surinaamse accent?. We kunnen het uiterlijk van Piet wat veranderen, zouden kinderen daar moeite mee hebben? Ik werkte met mensen met een verstandelijke beperking -eerst met kinderen- en vaak als ze zwarte/ bruine mensen zagen zeiden ze; ''Zwarte Piet'', kinderen zullen dat waarschijnlijk ook wel gedaan hebben/ doen. De één vindt het vervelend als het hem/haar betreft, de ander zit er niet mee.
En waarom gaat dat dan wel te ver ? Wat is het verschil met ZP ?Ja,persoonlijk vind ik dat namen veranderen ook wat ver gaat,
Iedereen kan iets wel denigrerend vinden.....waar ligt de grens en waar houdt het op ?Verder lees ik in jouw link dat het woord zigeuners in veel landen denigrerend overkomt. Ze zullen het zeker niet zeggen wanneer Roma's in de buurt zijn. Zoals het woord Kampers wanneer we het over mensen hebben die op een woonwagenkamp wonen. En dan begrijp ik die verandering van saus naam weer beter. Laten we patatje oorlog er ook maar uitgooien.
Volgens mij is het punt nou juist dat jij (evenals vele vele anderen) jezelf erg goed begrijpt maar anderen niet zo goed.Messenger schreef: 16 aug 2020, 09:11Het punt is dat Sinterklaas en Zwarte Piet sprookjesfiguren zijn. Het feest is een sprookjesfeest. Er zit, zover ik weet, geen racistisch element bij.Petra schreef: 16 aug 2020, 03:38Wat Gij niet wilt..Messenger schreef: 15 aug 2020, 08:58 Ik zou zeggen, schaf het hele sinterklaasfeest gewoon af. Het sprookje is in kwaad daglicht gesteld en hoe je zwarte piet ook gaat schminken of benoemen, de sfeer is volkomen verziekt.
Wat ik nou zo wonderlijk vind aan jou is dat je het erg vervelend vindt als jij jezelf gediscrimineerd voelt maar weinig begrip lijkt te hebben voor anderen die zich ook gediscrimineerd voelen.
HJW schreef: 16 aug 2020, 21:10 Ik heb er op zich geen probleem mee om tradities aan te passen als dat grote groepen mensen kwetst.
We moeten ervoor waken door te schieten.
Als het goed is.. dan houdt het nooit op.HJW schreef: 16 aug 2020, 21:10
Iedereen kan iets wel denigrerend vinden.....waar ligt de grens en waar houdt het op ?
Als mensen zich identificeren met een sprookjesfiguur, wat lang niet alle gekleurde mensen doen, is dat net zo als dat mensen zich identificeren met een geloof. Of je nu een zwarte piet hebt die kinderen vermaakt of je levert kritiek op een geloofskwestie, als mensen zich daarmee identificeren betrekken zij dat op hun eigen persoon en zijn ze persoonlijk gekwetst.Petra schreef: 17 aug 2020, 02:55Volgens mij is het punt nou juist dat jij (evenals vele vele anderen) jezelf erg goed begrijpt maar anderen niet zo goed.Messenger schreef: 16 aug 2020, 09:11 Het punt is dat Sinterklaas en Zwarte Piet sprookjesfiguren zijn. Het feest is een sprookjesfeest. Er zit, zover ik weet, geen racistisch element bij.
Volgens JOU IS het een sprookjesfeest. Voor zover Jij weet zit er geen racistisch element in. Maar als je je oren en ogen open had gezet en geluisterd had naar andere mensen dan had je meermaals gehoord dat anderen dat wel vinden.
En voor hen zijn die in pagepakjes gehulde en met kroeshaar en slavenoorbellen versierde knechtjes geen sprookjesfiguren maar erg herkenbaar als figuren uit een zwart verleden. Daarom worden bv donkere kindertjes op school Zwarte Piet genoemd.
Goede vergelijking...Messenger schreef: 17 aug 2020, 08:16
Als mensen zich identificeren met een sprookjesfiguur, wat lang niet alle gekleurde mensen doen, is dat net zo als dat mensen zich identificeren met een geloof.
Of je nu een zwarte piet hebt die kinderen vermaakt of je levert kritiek op een geloofskwestie, als mensen zich daarmee identificeren betrekken zij dat op hun eigen persoon en zijn ze persoonlijk gekwetst.
Je haalt twee zaken door elkaar:Petra schreef: 17 aug 2020, 02:59 Jahaaa, daarom duurde bv. het kiesrecht voor vrouwen zo lang. En daarna nog het gelijke recht om te mogen werken. etc.
Want hallooo daar.. mevrouw mag gerespecteerd maar we moeten ervoor waken om door te schieten hoor.
Wederom haal je het door elkaar.Als het goed is.. dan houdt het nooit op.
De maatschappij verandert en mensen veranderen mee. (De ene wat sneller dan de ander, maar uiteindelijk.. )
Gelukkig maar.. anders mocht Rosa nog steeds niet in de bus zitten, had ik nog steeds geen gelijke rechten, werden ketters nog steeds op de brandstapel gegooid of hadden we nu nog met onze knots in de hand regendansjes gedaan.
Zo herinner ik me de film "Pisnicht, the movie" waarmee de homoseksuele filmmaker het Youp van 't Hek (cabaretier) kwalijk nam dat dit woord werd gebruikt in zijn column.HJW schreef: 17 aug 2020, 08:50 kunnen we de maatschappij zo inrichten dat niemand zich meer gekwetst voelt en zo ja, wat houd je dan nog over ?
Cabaratiers kunnen wel inpakken, want elke gemaakte grap kan door iemand wel als kwetsend worden ervaren.
Van alle humor blijft er heel weinig over. Moeten we dat willen ?
Blijkbaar hebben ze er op Curacao geen probleem mee.Storm schreef: 17 aug 2020, 10:27 @Messenger, HJW
Ja, gekwetst voelen is een persoonlijk ervaring, en alle gekwetsten tegemoet komen is wel wat veel van het goede.
Maar hier gaat het niet om een discussie of opmerking van iemand over welk onderwerp dan ook.
Het gaat om een kinderfeest wat best een leuk kinderfeest kan blijven voor alle kinderen die hier of op de Antillen wonen.
We zijn nu eenmaal een multiculturele samenleving dat vraag in dit geval -wat mij betreft- aanpassingen, vrolijke Pieten met sluik haar, met krullen in alle kleuren van de regenboog. Als dat in het begin gebeurd was, was het misschien allemaal wat soepelder gelopen. Kleine kinderen vinden ook andere Pieten leuk, of hun ouders moeten ze al hebben laten weten dat het niks is en dat Piet zwart moet blijven. Want ook buiten het geloof worden kinderen geindoctrineert.
