Leegloop Katholieke kerk

[peda]

Wanneer iemand niet veel op heeft met de R K Kerk geloofsleer, dan pak je de RKK uiteraard aan op de zwakste posities en daar leent het verwerpelijke eigen morele gedrag van een flink aantal ( hooggeplaatste ) gewijde beroepsgelovigen zich prima toe. De moraalprediker die zelve volledig door de eigen mand valt. Moraalprediker= ( doet ) verwerpelijk ---en bevestigt daarmede ---- geloofsleer= is op vele punten verwerpelijk.
Het is een positie.

[Messenger]

Ik wil de katholieke misstanden dus helemaal niet ontkennen of zo, maar ik laat mij alleen niet daarom buitenspel zetten in morele en of ethische discussies. Dát was het punt dat ik wilde maken, niet meer en niet minder.

Daar geef ik je gelijk in, het misbruikschandaal zal zich ook buiten jouw waarneming bevonden hebben. Dat maakt je dus niet aansprakelijk voor gedragingen van andere katholieken, net zo min als dat je elke moslim kunt zien als terrorist.

[peda]

Zelf zie ik de geloofsleer volledig los van de menselijke toepassing van de geloofsleer.

[Dat_beloof_ik]

Deze manier van redeneren is, zoals al eerder door Mullog aangestipt, ontwijkend.

Waarom dan precies? Ik geef alleen aan dat als je levensbeschouwingen vanwege misstanden moreel buitenspel wil zetten, dat dan ook voor je eigen levensbeschouwing moet gelden als deze misstanden kent.

Een misstand los je niet op door soortgelijk gedrag aan te wijzen, maar door de misstand aan te pakken.

Dat spreek ik dan ook helemaal niet tegen.

Het gaat er niet om of iemand al dan niet consequent is, maar of wordt ingezien dat er sprake is van een misstand.

Daar heb ik het dus precies ook over. In elke samenleving en levensbeschouwing zijn er misverstanden en het geeft daarom geen pas om alleen die ene levensbeschouwing daarom moreel buitenspel te willen zetten.
Ik wil de katholieke misstanden dus helemaal niet ontkennen of zo, maar ik laat mij alleen niet daarom buitenspel zetten in morele en of ethische discussies. Dát was het punt dat ik wilde maken, niet meer en niet minder.

Het gaat niet om jouw buitenspel staan. Het gaat om de misstanden binnen de kerk.

[Robert Frans]

Het gaat niet om jouw buitenspel staan. Het gaat om de misstanden binnen de kerk.

Ik begon daar dan ook over als reactie op Mullog, die in deze post zei dat de katholieke samenleving zich buitenspel zou hebben geplaatst door die misstanden.
Had hij dat niet geschreven, dan was ik er ook niet over begonnen. Ik schreef daar dus niet over als algemene reactie op dit topic of op de misstanden van de kerk, maar als kanttekening bij Mullog's uitsluiting.

Je zou de discussie tot nu toe als volgt kunnen samenvatten:

Jantje en Pietje spreken in een topic over de gepleegde wanddaden van Pietje.
Jantje vindt vervolgens dat Pietje buitengesloten zou moeten worden van morele discussies vanwege zijn wanddaden.
Pietje reageert daarop dat Jantje net zo goed ook wanddaden heeft begaan en dan ook buitengesloten zou moeten worden.
Jantje verwijt Pietje vervolgens dat hij de discussie ontwijkt en zijn wandaden bagatelliseert.
Pietje legt uit dat hij zijn wandaden helemaal niet bagatelliseert, maar dat buitensluiting vanwege wandaden dan ook voor Jantje moet gelden.
Jantje blijft vervolgens Pietje dezelfde dingen verwijten en zegt hem dat het topic niet over Pietjes uitsluiting behoort te gaan.

Op mij komt Jantje dan meer trollend over dan echt serieus, eerlijk gezegd. Het zou me zelfs niet verbazen dat als Pietje een topic zou openen over Jantjes wandaden, Jantje hem dan precies dezelfde verwijten weer zou maken.

[vegan-revolution]

Als een vertegenwoordiging van een maatschappelijke zuil de fout ingaat vind ik dat geen reden om mensen die zich scharen achter die vertegenwoordiging buiten te sluiten. Sterker nog : dat buitensluiten lijkt mij allesbehalve raadzaam.

[Dat_beloof_ik]

Het gaat niet om jouw buitenspel staan. Het gaat om de misstanden binnen de kerk.

Ik begon daar dan ook over als reactie op Mullog, die in deze post zei dat de katholieke samenleving zich buitenspel zou hebben geplaatst door die misstanden.
Had hij dat niet geschreven, dan was ik er ook niet over begonnen. Ik schreef daar dus niet over als algemene reactie op dit topic of op de misstanden van de kerk, maar als kanttekening bij Mullog's uitsluiting.

Je zou de discussie tot nu toe als volgt kunnen samenvatten:

Jantje en Pietje spreken in een topic over de gepleegde wanddaden van Pietje.
Jantje vindt vervolgens dat Pietje buitengesloten zou moeten worden van morele discussies vanwege zijn wanddaden.
Pietje reageert daarop dat Jantje net zo goed ook wanddaden heeft begaan en dan ook buitengesloten zou moeten worden.
Jantje verwijt Pietje vervolgens dat hij de discussie ontwijkt en zijn wandaden bagatelliseert.
Pietje legt uit dat hij zijn wandaden helemaal niet bagatelliseert, maar dat buitensluiting vanwege wandaden dan ook voor Jantje moet gelden.
Jantje blijft vervolgens Pietje dezelfde dingen verwijten en zegt hem dat het topic niet over Pietjes uitsluiting behoort te gaan.

Op mij komt Jantje dan meer trollend over dan echt serieus, eerlijk gezegd. Het zou me zelfs niet verbazen dat als Pietje een topic zou openen over Jantjes wandaden, Jantje hem dan precies dezelfde verwijten weer zou maken.

Wat een vreemd simplistisch beeld van deze discussie.
Maar als het op dat niveau moet.
Ik zou zeggen:

Jantje had heel veel vriendjes, maar nu komt bijna niemand meer bij hem spelen.
Pietje zegt dat dit Jantje's eigen schuld is: Als iemand geen vriendjes wil worden met Jantje, wordt Jantje altijd boos en gaat slaan.
Omdat iedereen nu wel weet dat Jantje een heleboel mensen boos heeft gemaakt en er op los slaat, wil niemand meer bij Jantje spelen.
Pietje zegt tegen Jantje: misschien zou het helpen om niet op iedereen boos te worden of te gaan slaan als ze niet met jou willen spelen.
Jantje zegt: er zijn zoveel mensen die er op los slaan!

[Mullog]

Het gaat niet om jouw buitenspel staan. Het gaat om de misstanden binnen de kerk.

Ik begon daar dan ook over als reactie op Mullog, die in deze post zei dat de katholieke samenleving zich buitenspel zou hebben geplaatst door die misstanden.
Had hij dat niet geschreven, dan was ik er ook niet over begonnen. Ik schreef daar dus niet over als algemene reactie op dit topic of op de misstanden van de kerk, maar als kanttekening bij Mullog's uitsluiting.

Je zou de discussie tot nu toe als volgt kunnen samenvatten:

Jantje en Pietje spreken in een topic over de gepleegde wanddaden van Pietje.
Jantje vindt vervolgens dat Pietje buitengesloten zou moeten worden van morele discussies vanwege zijn wanddaden.
Pietje reageert daarop dat Jantje net zo goed ook wanddaden heeft begaan en dan ook buitengesloten zou moeten worden.
Jantje verwijt Pietje vervolgens dat hij de discussie ontwijkt en zijn wandaden bagatelliseert.
Pietje legt uit dat hij zijn wandaden helemaal niet bagatelliseert, maar dat buitensluiting vanwege wandaden dan ook voor Jantje moet gelden.
Jantje blijft vervolgens Pietje dezelfde dingen verwijten en zegt hem dat het topic niet over Pietjes uitsluiting behoort te gaan.

Op mij komt Jantje dan meer trollend over dan echt serieus, eerlijk gezegd. Het zou me zelfs niet verbazen dat als Pietje een topic zou openen over Jantjes wandaden, Jantje hem dan precies dezelfde verwijten weer zou maken.

IK nodig je uit om een topic te openen om misstanden uit seculiere organisaties te openen en misschien kunnen we dan een vergelijk trekken tussen hoe deze organisaties hiermee om gaan.

Verder richt mijn kritiek zich vooral op de wijze waarop het instituut RKK met de misstanden is omgegaan. En het ongemakkelijke in de discussie zit voor mij dat dezelfde mensen die dat instituut bestierden en bestieren ook vinden dat ze moreel en ethisch nog wat te vertellen hebben.

[Robert Frans]

Wat een vreemd simplistisch beeld van deze discussie.
Maar als het op dat niveau moet.
Ik zou zeggen:

Jantje had heel veel vriendjes, maar nu komt bijna niemand meer bij hem spelen.
Pietje zegt dat dit Jantje's eigen schuld is: Als iemand geen vriendjes wil worden met Jantje, wordt Jantje altijd boos en gaat slaan.
Omdat iedereen nu wel weet dat Jantje een heleboel mensen boos heeft gemaakt en er op los slaat, wil niemand meer bij Jantje spelen.
Pietje zegt tegen Jantje: misschien zou het helpen om niet op iedereen boos te worden of te gaan slaan als ze niet met jou willen spelen.
Jantje zegt: er zijn zoveel mensen die er op los slaan!

Waar in dit topic is Jantje dan boos geworden en gaan slaan?

[Robert Frans]

Verder richt mijn kritiek zich vooral op de wijze waarop het instituut RKK met de misstanden is omgegaan.

Die kritiek is dan ook terecht.

En het ongemakkelijke in de discussie zit voor mij dat dezelfde mensen die dat instituut bestierden en bestieren ook vinden dat ze moreel en ethisch nog wat te vertellen hebben.

Maar het zijn echter niet altijd dezelfde mensen. Ook schreef je over de 'katholieke samenleving', wat zo ik begrijp dus álle katholieken insluit. Dus ook katholieken die hier volkomen onschuldig aan zijn en die deze misstanden net zo verafschuwen.

Het is terecht dat je hypocrisie niet kan uitstaan en dus niet wil luisteren naar iemand die een zonde bij een ander veroordeelt die hijzelf vervolgens welbewust begaat. Een priester die kinderen misbruikt dient wat mij betreft ook verre te blijven van de preekstoel. En niet alleen daarvan.
Maar een hele bevolkingsgroep daarom op die manier willen buitensluiten lijkt mij dus onterecht. Er zijn genoeg goede, liefdevolle en onschuldige katholieken die over dit onderwerp met een schoon geweten kunnen meepraten.

[Mullog]

Verder richt mijn kritiek zich vooral op de wijze waarop het instituut RKK met de misstanden is omgegaan.

Die kritiek is dan ook terecht.

En het ongemakkelijke in de discussie zit voor mij dat dezelfde mensen die dat instituut bestierden en bestieren ook vinden dat ze moreel en ethisch nog wat te vertellen hebben.

Maar het zijn echter niet altijd dezelfde mensen. Ook schreef je over de 'katholieke samenleving', wat zo ik begrijp dus álle katholieken insluit. Dus ook katholieken die hier volkomen onschuldig aan zijn en die deze misstanden net zo verafschuwen.

Het is terecht dat je hypocrisie niet kan uitstaan en dus niet wil luisteren naar iemand die een zonde bij een ander veroordeelt die hijzelf vervolgens welbewust begaat. Een priester die kinderen misbruikt dient wat mij betreft ook verre te blijven van de preekstoel. En niet alleen daarvan.
Maar een hele bevolkingsgroep daarom op die manier willen buitensluiten lijkt mij dus onterecht. Er zijn genoeg goede, liefdevolle en onschuldige katholieken die over dit onderwerp met een schoon geweten kunnen meepraten.

Robert Frans, lees deze post viewtopic.php?p=420217#p420217, jij introduceerde "de katholieke samenleving" en ik plakte erachter "wat dat ook moge zijn". Je moet me dan niet voorhouden dat ik alle katholieken insluit.

[Robert Frans]

Robert Frans, lees deze post viewtopic.php?p=420217#p420217, jij introduceerde "de katholieke samenleving" en ik plakte erachter "wat dat ook moge zijn". Je moet me dan niet voorhouden dat ik alle katholieken insluit.

Wel als je meent dat die hele samenleving geen recht van spreken zou hebben en niet alleen zij die dergelijke misstanden begaan hebben.

[Mullog]

Robert Frans, lees deze post viewtopic.php?p=420217#p420217, jij introduceerde "de katholieke samenleving" en ik plakte erachter "wat dat ook moge zijn". Je moet me dan niet voorhouden dat ik alle katholieken insluit.

Wel als je meent dat die hele samenleving geen recht van spreken zou hebben en niet alleen zij die dergelijke misstanden begaan hebben.

Ik dacht dat ik daar inmiddels wel duidelijk over ben geweest.

[Robert Frans]

Ik dacht dat ik daar inmiddels wel duidelijk over ben geweest.

Nu wel ja. Wat mij betreft kunnen we het hier nu laten rusten.

[Snelheid]

Ik begon daar dan ook over als reactie op Mullog, die in deze post zei dat de katholieke samenleving zich buitenspel zou hebben geplaatst door die misstanden.
Had hij dat niet geschreven, dan was ik er ook niet over begonnen. Ik schreef daar dus niet over als algemene reactie op dit topic of op de misstanden van de kerk, maar als kanttekening bij Mullog's uitsluiting.

Je zou de discussie tot nu toe als volgt kunnen samenvatten:

Jantje en Pietje spreken in een topic over de gepleegde wanddaden van Pietje.
Jantje vindt vervolgens dat Pietje buitengesloten zou moeten worden van morele discussies vanwege zijn wanddaden.
Pietje reageert daarop dat Jantje net zo goed ook wanddaden heeft begaan en dan ook buitengesloten zou moeten worden.
Jantje verwijt Pietje vervolgens dat hij de discussie ontwijkt en zijn wandaden bagatelliseert.
Pietje legt uit dat hij zijn wandaden helemaal niet bagatelliseert, maar dat buitensluiting vanwege wandaden dan ook voor Jantje moet gelden.
Jantje blijft vervolgens Pietje dezelfde dingen verwijten en zegt hem dat het topic niet over Pietjes uitsluiting behoort te gaan.

Op mij komt Jantje dan meer trollend over dan echt serieus, eerlijk gezegd. Het zou me zelfs niet verbazen dat als Pietje een topic zou openen over Jantjes wandaden, Jantje hem dan precies dezelfde verwijten weer zou maken.

IK nodig je uit om een topic te openen om misstanden uit seculiere organisaties te openen en misschien kunnen we dan een vergelijk trekken tussen hoe deze organisaties hiermee om gaan.

Verder richt mijn kritiek zich vooral op de wijze waarop het instituut RKK met de misstanden is omgegaan. En het ongemakkelijke in de discussie zit voor mij dat dezelfde mensen die dat instituut bestierden en bestieren ook vinden dat ze moreel en ethisch nog wat te vertellen hebben.

Als het maar tegen het Geloof is de Kerk de Katholieken Kerk dan mag je beledigen je er mee bemoeien alles in een kwaad daglicht stellen enz enz enz.
Laat niet Katholieken zich niet met zaken bemoeien waar ze niets van afweten en zich alleen laten leiden door haat;zou zeggen eerst maar is het onkruid wieden in je eigen ongelovige tuin,het staat daar meters hoog van haat, en laat haat nou een onzuiver denken zijn en leiden tot gekte.

[callista]

Laat niet Katholieken zich niet met zaken bemoeien waar ze niets van afweten en zich alleen laten leiden door haat;

Gelukkig hebben ze dat wel gedaan en zo ook de beerput open kunnen trekken.....
De doofpot behoort nu gelukkig ook tot het verleden....er komt steeds meer walgelijks naar boven.....

[dingo]

Laat niet Katholieken zich niet met zaken bemoeien waar ze niets van afweten en zich alleen laten leiden door haat;

Gelukkig hebben ze dat wel gedaan en zo ook de beerput open kunnen trekken.....
De doofpot behoort nu gelukkig ook tot het verleden....er komt steeds meer walgelijks naar boven.....

Robert Frans heeft wel een punt want ook bij veel verenigingen voetbal, volleybal, turnen etc. zijn er veel misbruikzaken geweest die pas veel later aan het licht kwamen. Seculiere organisaties zijn daarmee niet zoveel anders dan nu gesuggereerd wordt. Dat het eerder boven water kwam zou kunnen maar dat is het ook wel.

[Eliyahu]

Niet alleen de RK Kerk in Nederland verliest krachtig aan bezoek, bij de protestanten is het van het zelfde laken een pak. Overigens niets nieuws, in mijn optiek. "ietsisme "" is in mijn optiek een prima opvolger van de georganiseerde leerstellingen. Beter spiritualiteit waar iemand zich goed bij voelt, als spiritualiteit die persoonlijk aanvoelt als een keurslijf, althans zo kijk ik er tegen aan. Maar wie zich geborgen voelt in de "' klassieke "' kerk- uitvoeringen, gewoon meedoen, dat is voor mij ook zeker weten. Kerkverdwijning, daar ijver ik niet voor. Kleuring, mijn motto, maar niet een ander hem/ haar niet passende leerstellingen dwingend opleggen, de tijd van verzuiling is wel voorbij. Gelukkig, voor mij althans.

In ieder geval is Nederland sinds vorig jaar officieel een atheïstisch land (een land waar de meerderheid niet meer gelooft in een god of goden).

Bs"d

Als we willen weten hoe dat af gaat lopen dan kunnen we naar Noord Korea kijken.

[callista]

Gelukkig hebben ze dat wel gedaan en zo ook de beerput open kunnen trekken.....
De doofpot behoort nu gelukkig ook tot het verleden....er komt steeds meer walgelijks naar boven.....

Robert Frans heeft wel een punt want ook bij veel verenigingen voetbal, volleybal, turnen etc. zijn er veel misbruikzaken geweest die pas veel later aan het licht kwamen. Seculiere organisaties zijn daarmee niet zoveel anders dan nu gesuggereerd wordt. Dat het eerder boven water kwam zou kunnen maar dat is het ook wel.

Maar daar gaat het niet over in dit topic....dit gaat over de leegloop in de Katholieke kerk...
Laat RF daar zelf een topic over openen zoals voorgesteld...

Als je naar een kerk gaat die spreekt in de naam van God [zoals ze beweren] en ook nog eens veel verbiedt en dat zelf allemaal wel doet en hun apparatuur niet in hun broek kunnen houden en kinderen misbruiken vind ik dat vele malen erger...
Schijnheiliger kan het niet....
In een kerk zou je je op je gemak moeten kunnen voelen en vertrouwd....
En er is nog veel meer gepasseerd....Paus Franciscus heeft niet voor niets weer excuses aangeboden......waarvoor mijn respect...
Godgeklaagd noem ik het.......

En al helemaal als katholieken [Snelheid] dat gaan ontkennen ....

[Messenger]

In ieder geval is Nederland sinds vorig jaar officieel een atheïstisch land (een land waar de meerderheid niet meer gelooft in een god of goden).

Bs"d

Als we willen weten hoe dat af gaat lopen dan kunnen we naar Noord Korea kijken.

In Noord Korea zijn ze niet atheïstisch. Daar gelooft de bevolking dat de leider God is. Zo niet, dan straft die God onmiddellijk met een strafkamp voor de hele familie.

[Tin]

Gelukkig hebben ze dat wel gedaan en zo ook de beerput open kunnen trekken.....
De doofpot behoort nu gelukkig ook tot het verleden....er komt steeds meer walgelijks naar boven.....

Robert Frans heeft wel een punt want ook bij veel verenigingen voetbal, volleybal, turnen etc. zijn er veel misbruikzaken geweest die pas veel later aan het licht kwamen. Seculiere organisaties zijn daarmee niet zoveel anders dan nu gesuggereerd wordt. Dat het eerder boven water kwam zou kunnen maar dat is het ook wel.

Inderdaad. Hoewel een sportclub natuurlijk iets anders is dan een religieuze 'club'. We moeten denk ik ook af van de illusie dat er een terrein is waar de mens 'beter' is dan het gemiddelde der mensheid. Hoe jammer dat misschien ook is.

Tja, het topic verloopt via de klassieke lijnen.
Over bekend van bijna ieder topic.
Dat de katholieke kerk leegloopt vind ik op zich voor de hand liggend. Daar zijn vele redenen voor te noemen. Ben zelf zoals bekend ook geen katholiek of christen.
Dat gezegd hebbende vind ik wel dat Robbert Frans 'op punten' met kop en schouder uitsteekt boven de meeste anderen in deze discussie. En niet alleen in deze discussie natuurlijk.
Goed onderbouwd een visie naar voren brengen.
De zwakke plekken benoemen in de redenatie van anderen zonder kwetsend te zijn. Het is niet ieder gegeven!
Niet voor niks ontstonden een tijdje geleden goede gedachtenwisselingen tussen RF en Petra.
Ondanks de grote verschillen tussen die twee.

[Tin]

Bs"d

Als we willen weten hoe dat af gaat lopen dan kunnen we naar Noord Korea kijken.

In Noord Korea zijn ze niet atheïstisch. Daar gelooft de bevolking dat de leider God is. Zo niet, dan straft die God onmiddellijk met een strafkamp voor de hele familie.

Nou ja, gelukkig is het bericht dat Nederland 'officieel' atheïstisch is nog niet in de staatscourant verschenen voor zover ik weet. En bestaat er nog steeds vrijheid van levensbeschouwing in dit land. Hoe zeer iedere ideologie ook strijd voor 'de overwinning'.

[Snelheid]

Gelukkig hebben ze dat wel gedaan en zo ook de beerput open kunnen trekken.....
De doofpot behoort nu gelukkig ook tot het verleden....er komt steeds meer walgelijks naar boven.....

Robert Frans heeft wel een punt want ook bij veel verenigingen voetbal, volleybal, turnen etc. zijn er veel misbruikzaken geweest die pas veel later aan het licht kwamen. Seculiere organisaties zijn daarmee niet zoveel anders dan nu gesuggereerd wordt. Dat het eerder boven water kwam zou kunnen maar dat is het ook wel.

Natuurlijk heeft @RF een punt maar ja @Callista vol van haat tegen alles wat Geloof en Kerk is zal het wel weer even vertellen,iemand die (wat niet zo is ze zit er zo vast aan als een berg in de Aplpen) nog nooit in een Katholieke Kerk is geweest en geen flauw idee heeft van hoe en wat...................... kortom breek mij de bek niet open over de seculiere voetbal verenigen en hockey clubs en het incest in ongelovige gezinnen tja....................... wat zei hij ook al weer Bredero................... het kan verkeren.

[callista]

Nee hoor, ik heb zoals meerdere malen gezegd niets tegen het geloof....
Mijn vriendin is een christen.

Maar ik ben tegen onrechtvaardigheid; schijnheiligheid en draaikonterij.....en mensen zaken in de schoenen schuiven die niet kloppen maar verzonnen zijn..

Als een topic gaat over misstanden en leegloop in de kerken heeft het geen nut om te zeggen....ja...hullie en zullie doen het ook.....dat voegt niets toe en rechtvaardigt het onrecht en de vele, vele misstanden niet....maar vind ik een zwaktebod.....en geen vergelijk..
Natuurlijk komt het overal voor....

[peda]

Niet alleen is er de leegloop van de R K Kerk in onze omgeving, maar er is ook leegloop binnen de grote PKN. Misbruik speelt binnen de PKN geen grote rol bij de kerkverlating. Er zijn gewoon meerdere factoren aan te wijzen die een negatieve uitwerking hebben op het kerkbezoek. In mijn optiek staat het individualisatie proces met stip voorop. De verzuiling is over, dus daarmede zijn ook de aan verzuiling verbonden verplichtingen voorbij. De individuele mens bepaalt zelve het netwerk waartoe hij/ zij wil behoren en daar hoort ook een levensbeschouwing bij die persoonlijk passend is. Geloven wat anderen qua inhoud voorschrijven en niet past bij de eigen "' insteek "' verliest het van geloven qua wel passende inhoud. Niet voor niets trekt het "' ietsisme "' nog steeds belangstelling. Het "" Iets "' wat zelf wordt bepaald en niet volledig wordt ingevuld door een kerkelijk instituut. Voor velen voldoen antwoorden uit de middel-eeuwen op vragen uit 2022 niet meer en dus gaat men zelf spiritueel op zoek of men vindt het antwoord in het naturalisme.
Naturalisme en spiritueel zelf op zoek, verdragen zich in de regel slecht met kerkelijke dogma's, vandaar het vertrek. R F kan zich prima vinden in de inhoud van het R K Kerk geloof, maar vele anderen niet of niet meer. Misstanden spelen zeker ook een rol, maar ook al waren er helemaal geen misstanden, dan nog liep de RK Kerk m.i. in onze omgeving geleidelijk leeg.
In vele PKN kerken worden homo huwelijken kerkelijk gezegend, is er de vrouw in het ambt, worden er vrije( re ) theologische opvattingen van de kansel verkondigd en toch kan het aldaar ondanks het volop meedoen met de moderne inzichten ook niet beklijven.
Christelijk geloof valt terug op/ tot een "' harde kern "' van m.i. sterk fundamenteel ingestelde gelovigen. Daar is de leegloop dan ten einde, zo mijn visie.