Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

[Piebe Paulusma]

Na de dood leeft bij Messenger niet de geschapen menselijke ziel voort, maar gaat het om de Godsvonk die eeuwig en daarmede ongeschapen en onveroorzaakt is. Bij Messenger oordeelt God niet over de Godsvonk ( God in mini ""uitvoering "' ) De gedachte van Messenger ( Walsch ) is totaal anders als dat van de Joden en christenen, waar het geschapen zijn en dus niet aan God gelijk, een onaantastbaar uitgangspunt is.

Heel zwart-wit gesteld maakt het de God van Messenger niet uit of men massaal aan het moorden slaat of hongerige kindertjes voedt. Zo'n God vind ik een grote broodzak zonder touwtje waarbij Hitler verbleekt.

Daarover heb ik ook reeds met Messenger van gedachten gewisseld. De Godsvonk in de mens doet niet het kwaad, het ""omhulsel"' waarin de Godsvonk huist, doet het kwaad. Omdat het "' omhulsel "' vervreemd is van de Godsvonk, vind er geen correctie plaats. Omdat het omhulsel de dood niet overleeft, is het bij de dood voor het schuldige omhulsel einde oefening. Bij de christenen doet de geschapen ziel in principe het kwaad, de geschapen ziel overleeft de dood en de ziel wordt vervolgens na de dood ter verantwoording geroepen, althans volgens de main-stream gedachte. Bij mij ligt het probleem met de visie van Messenger daar waar in zijn visie de Godsvonk geen macht/gezag heeft over het "" omhulsel "'. Maar dat is voor mij ook de zwakte van de esoterie, althans in die gebieden waar dit uitgangspunt ook wordt gehanteerd. De slechte materie heeft op aarde het gezag over het Goddelijke ( dualisme ) , het probleem van het niet kunnen overwinnen van het kwaad.

Met dergelijke argumentatie zijn de hongerige kindjes niet gevoed natuurlijk. Ik kan er helemaal niks mee.

[Alpha]

Doe mij maar God die me dreigt met de hel. Hij liet me een keer ervaren dat ik in de hel zou donderen als ik niet zou kappen met iets. Ben je er heel snel van af.

Er staat ergens dat de duivel zich vermomt als een engel van het licht, want dergelijk dreigen met de hel is niet uit God. Het oordeel waar Johannes de Doper mee dreigde was aards en makkelijk aan te ontkomen, daarom lieten de bekeerlingen zich ook op aarde dopen snap je?

Mt 3:
1 In die tijd kwam Johannes de Doper naar de woestijn van Judea en ging daar prediken.
2 Hij zei: ‘Heb berouw, want het Koninkrijk van de hemel is nabij.’
3 Hij was degene over wie de profeet Jesaja had gezegd: ‘In de woestijn roept een stem: “Maak de weg van Jehovah vrij! Maak zijn paden recht.”’
4 Johannes droeg kleren van kameelhaar en had een leren gordel om zijn middel. Zijn voedsel bestond uit sprinkhanen en wilde honing.
5 Mensen uit Jeruzalem, heel Judea en de hele Jordaanstreek gingen naar hem toe.
6 Ze lieten zich door hem in de rivier de Jordaan dopen en bekenden openlijk hun zonden. NWV.

Johannes de doper dreigde niet, hij moedige mensen aan om berouw te hebben.

Nogmaals, de hel komt niet in de bijbel voor, het is alter toegevoegd..

2 Kor 11:
12 Nu zal ik wat ik doe, alsnog doen, om het voorwendsel af te snijden van hen die een voorwendsel willen hebben ten einde aan ons gelijk bevonden te worden in het ambt waarop zij roemen. 
13 Want zulke mensen zijn valse apostelen, bedrieglijke werkers, die zich veranderen in apostelen van Christus. 
14 En geen wonder, want Satan zelf blijft zich veranderen in een engel des lichts. 
15 Het is daarom niets groots indien ook zijn dienaren zich blijven veranderen in dienaren van rechtvaardigheid. Maar hun einde zal zijn overeenkomstig hun werken. NWV.

Je ziet hier dat mensen zich willen verheffen door een titel.

Mt 23:
1 Toen zei Jezus tegen de menigte en tegen zijn discipelen:
2 ‘De Schriftgeleerden en de farizeeën zijn op de stoel van Mozes gaan zitten.
3 Houd je dus aan alles wat ze jullie zeggen, maar volg niet hun daden na, want zelf doen ze niet wat ze zeggen.
4 Ze bundelen zware lasten en leggen die op de schouders van de mensen, maar ze willen er zelf geen vinger naar uitsteken.
5 Alles wat ze doen, doen ze om door de mensen gezien te worden. Want ze maken hun gebedsriemen breder en de franjes van hun kleren langer.
6 Ze willen de beste plaatsen hebben bij feestmaaltijden en ze zitten in de synagoge graag vooraan.
7 Ook willen ze graag begroet worden op het marktplein en door de mensen rabbi genoemd worden.
8 Maar jullie moeten je geen rabbi laten noemen, want jullie hebben maar één Meester, terwijl jullie allemaal broeders zijn.
9 Noem niemand op aarde je vader, want jullie hebben maar één Vader, die in de hemel is.
10 Laat je ook geen leider noemen, want jullie hebben maar één Leider, de Christus.
11 De grootste onder jullie zal degene zijn die jullie dient.
12 Iedereen die zichzelf verhoogt, zal vernederd worden, en iedereen die zichzelf vernedert, zal verhoogd worden. NWV.

Op die manier voorziet Satan zich van medewerkers.
Mensen worden op het verkeerde been gezet en worden niet uit de Bijbel onderwezen.
De bijbel toont echter hoe God geloof heeft georganiseerd op basis van nauwkeurige kennis en inzicht.
Daardoor kan je herkennen wie zich voordoet als een engel des lichts.

[Piebe Paulusma]

Doe mij maar God die me dreigt met de hel. Hij liet me een keer ervaren dat ik in de hel zou donderen als ik niet zou kappen met iets. Ben je er heel snel van af.

Er staat ergens dat de duivel zich vermomt als een engel van het licht, want dergelijk dreigen met de hel is niet uit God. Het oordeel waar Johannes de Doper mee dreigde was aards en makkelijk aan te ontkomen, daarom lieten de bekeerlingen zich ook op aarde dopen snap je?

Mt 3:
1 In die tijd kwam Johannes de Doper naar de woestijn van Judea en ging daar prediken.
2 Hij zei: ‘Heb berouw, want het Koninkrijk van de hemel is nabij.’
3 Hij was degene over wie de profeet Jesaja had gezegd: ‘In de woestijn roept een stem: “Maak de weg van Jehovah vrij! Maak zijn paden recht.”’
4 Johannes droeg kleren van kameelhaar en had een leren gordel om zijn middel. Zijn voedsel bestond uit sprinkhanen en wilde honing.
5 Mensen uit Jeruzalem, heel Judea en de hele Jordaanstreek gingen naar hem toe.
6 Ze lieten zich door hem in de rivier de Jordaan dopen en bekenden openlijk hun zonden. NWV.

Johannes de doper dreigde niet, hij moedige mensen aan om berouw te hebben.

Nogmaals, de hel komt niet in de bijbel voor, het is alter toegevoegd..

2 Kor 11:
12 Nu zal ik wat ik doe, alsnog doen, om het voorwendsel af te snijden van hen die een voorwendsel willen hebben ten einde aan ons gelijk bevonden te worden in het ambt waarop zij roemen. 
13 Want zulke mensen zijn valse apostelen, bedrieglijke werkers, die zich veranderen in apostelen van Christus. 
14 En geen wonder, want Satan zelf blijft zich veranderen in een engel des lichts. 
15 Het is daarom niets groots indien ook zijn dienaren zich blijven veranderen in dienaren van rechtvaardigheid. Maar hun einde zal zijn overeenkomstig hun werken. NWV.

Je ziet hier dat mensen zich willen verheffen door een titel.

Mt 23:
1 Toen zei Jezus tegen de menigte en tegen zijn discipelen:
2 ‘De Schriftgeleerden en de farizeeën zijn op de stoel van Mozes gaan zitten.
3 Houd je dus aan alles wat ze jullie zeggen, maar volg niet hun daden na, want zelf doen ze niet wat ze zeggen.
4 Ze bundelen zware lasten en leggen die op de schouders van de mensen, maar ze willen er zelf geen vinger naar uitsteken.
5 Alles wat ze doen, doen ze om door de mensen gezien te worden. Want ze maken hun gebedsriemen breder en de franjes van hun kleren langer.
6 Ze willen de beste plaatsen hebben bij feestmaaltijden en ze zitten in de synagoge graag vooraan.
7 Ook willen ze graag begroet worden op het marktplein en door de mensen rabbi genoemd worden.
8 Maar jullie moeten je geen rabbi laten noemen, want jullie hebben maar één Meester, terwijl jullie allemaal broeders zijn.
9 Noem niemand op aarde je vader, want jullie hebben maar één Vader, die in de hemel is.
10 Laat je ook geen leider noemen, want jullie hebben maar één Leider, de Christus.
11 De grootste onder jullie zal degene zijn die jullie dient.
12 Iedereen die zichzelf verhoogt, zal vernederd worden, en iedereen die zichzelf vernedert, zal verhoogd worden. NWV.

Op die manier voorziet Satan zich van medewerkers.
Mensen worden op het verkeerde been gezet en worden niet uit de Bijbel onderwezen.
De bijbel toont echter hoe God geloof heeft georganiseerd op basis van nauwkeurige kennis en inzicht.
Daardoor kan je herkennen wie zich voordoet als een engel des lichts.

Ik laat me niet verlijden tot een spelletje welles nietes maar Johannes de Doper dreigde wel degelijk alleen niet met de hel.

[Alpha]

Je bedoelt dat je geen Bijbelse wetten wenst te accepteren.

Bijbelse wetten zijn menselijke wetten. Ze zijn niet afkomstig van God.

Dus de getoonde Bijbelse wetten, die duizenden jaren geleden zijn opgetekend, heb ik zelf verzonnen?

Als jij duizenden jaren oud bent heb je misschien daaraan bijgedragen.

Je mag dus je vrije wil gebruiken om menselijke wetten te negeren?

Vele menselijke wetten zijn afkomstig uit de Bijbel.
Dus dan maar moorden, stelen ect?

Als je gebruik maakt van je vrije wil zal God daar niet interveniëren, niet over oordelen en niet voor straffen.
Misschien is dat voor jou reden om dan maar alle wetten te overtreden, ik heb een eigen moraal om mezelf te limiteren.

Je hebt je mening.
Helaas is dat niet op de Bijbelse leer gebaseerd.

God oordeelt wel degelijk, lees de Bijbel eens zonder je bril van vooroordeel.

Mt 3:
7 Toen hij zag dat heel wat farizeeën en sadduceeën naar de doop toe kwamen, zei hij tegen ze: ‘Addergebroed! Wie heeft gezegd dat jullie aan het komende oordeel kunnen ontsnappen?
8 Breng eerst maar eens vruchten voort die bij berouw passen.
9 Denk niet dat jullie bij jezelf kunnen zeggen: “Wij hebben Abraham als vader.” Want ik zeg jullie dat God uit deze stenen kinderen voor Abraham kan maken.
10 De bijl ligt al klaar bij de wortels van de bomen. Elke boom die geen goede vruchten voortbrengt, moet omgehakt en in het vuur gegooid worden.
11 Ik doop jullie met water omdat jullie berouw hebben, maar hij die na mij komt, is sterker dan ik. Ik ben het niet eens waard om zijn sandalen uit te trekken. Hij zal jullie dopen met heilige geest en met vuur.
12 Hij heeft de wanschop in zijn hand, en hij zal zijn dorsvloer grondig reinigen en zijn tarwe in de voorraadschuur bijeenbrengen. Maar het kaf zal hij verbranden met vuur dat niet uitgedoofd kan worden.’ NWV.

Johannes de doper toont al aan wat er mis was, net als Jezus.
De Joodse leiders negeerden Bijbelse wetten en maakten gebruik van valse beschuldigingen en kochten mensen om, om Jezus te vermoorden.

Hoezo geen Bijbelse wetten, geen oordeel?

[Alpha]

Doe mij maar God die me dreigt met de hel. Hij liet me een keer ervaren dat ik in de hel zou donderen als ik niet zou kappen met iets. Ben je er heel snel van af.

Er staat ergens dat de duivel zich vermomt als een engel van het licht, want dergelijk dreigen met de hel is niet uit God. Het oordeel waar Johannes de Doper mee dreigde was aards en makkelijk aan te ontkomen, daarom lieten de bekeerlingen zich ook op aarde dopen snap je?

Mt 3:
1 In die tijd kwam Johannes de Doper naar de woestijn van Judea en ging daar prediken.
2 Hij zei: ‘Heb berouw, want het Koninkrijk van de hemel is nabij.’
3 Hij was degene over wie de profeet Jesaja had gezegd: ‘In de woestijn roept een stem: “Maak de weg van Jehovah vrij! Maak zijn paden recht.”’
4 Johannes droeg kleren van kameelhaar en had een leren gordel om zijn middel. Zijn voedsel bestond uit sprinkhanen en wilde honing.
5 Mensen uit Jeruzalem, heel Judea en de hele Jordaanstreek gingen naar hem toe.
6 Ze lieten zich door hem in de rivier de Jordaan dopen en bekenden openlijk hun zonden. NWV.

Johannes de doper dreigde niet, hij moedige mensen aan om berouw te hebben.

Nogmaals, de hel komt niet in de bijbel voor, het is alter toegevoegd..

2 Kor 11:
12 Nu zal ik wat ik doe, alsnog doen, om het voorwendsel af te snijden van hen die een voorwendsel willen hebben ten einde aan ons gelijk bevonden te worden in het ambt waarop zij roemen. 
13 Want zulke mensen zijn valse apostelen, bedrieglijke werkers, die zich veranderen in apostelen van Christus. 
14 En geen wonder, want Satan zelf blijft zich veranderen in een engel des lichts. 
15 Het is daarom niets groots indien ook zijn dienaren zich blijven veranderen in dienaren van rechtvaardigheid. Maar hun einde zal zijn overeenkomstig hun werken. NWV.

Je ziet hier dat mensen zich willen verheffen door een titel.

Mt 23:
1 Toen zei Jezus tegen de menigte en tegen zijn discipelen:
2 ‘De Schriftgeleerden en de farizeeën zijn op de stoel van Mozes gaan zitten.
3 Houd je dus aan alles wat ze jullie zeggen, maar volg niet hun daden na, want zelf doen ze niet wat ze zeggen.
4 Ze bundelen zware lasten en leggen die op de schouders van de mensen, maar ze willen er zelf geen vinger naar uitsteken.
5 Alles wat ze doen, doen ze om door de mensen gezien te worden. Want ze maken hun gebedsriemen breder en de franjes van hun kleren langer.
6 Ze willen de beste plaatsen hebben bij feestmaaltijden en ze zitten in de synagoge graag vooraan.
7 Ook willen ze graag begroet worden op het marktplein en door de mensen rabbi genoemd worden.
8 Maar jullie moeten je geen rabbi laten noemen, want jullie hebben maar één Meester, terwijl jullie allemaal broeders zijn.
9 Noem niemand op aarde je vader, want jullie hebben maar één Vader, die in de hemel is.
10 Laat je ook geen leider noemen, want jullie hebben maar één Leider, de Christus.
11 De grootste onder jullie zal degene zijn die jullie dient.
12 Iedereen die zichzelf verhoogt, zal vernederd worden, en iedereen die zichzelf vernedert, zal verhoogd worden. NWV.

Op die manier voorziet Satan zich van medewerkers.
Mensen worden op het verkeerde been gezet en worden niet uit de Bijbel onderwezen.
De bijbel toont echter hoe God geloof heeft georganiseerd op basis van nauwkeurige kennis en inzicht.
Daardoor kan je herkennen wie zich voordoet als een engel des lichts.

Ik laat me niet verlijden tot een spelletje welles nietes maar Johannes de Doper dreigde wel degelijk alleen niet met de hel.

Toon dat dan aan. Je geeft slechts jouw mening.
Nogmaals de hel komt niet uit de Bijbel.

[Alpha]

Jes 45: 7 is een profetie, bedenk dat deze profetie zo’n 200 jaar voordat het gebeurde, werd opgetekend. Hij waarschuwt vooraf en laat dingen toe, inderdaad ook rampen.

Ja inderdaad. Hij laat dingen toe, o.a. hoe de mens gebruik maakt van zijn vrije wil.
En dat kan ook niet anders, omdat God alomtegenwoordig is, omdat God alles en iedereen is.
Vandaar dat God in dat vers zegt : "Ik de Heere doe al deze dingen."

Volgens de HSV:

Jes 45:
7 Ik formeer het licht en schep de duisternis, Ik maak de vrede en schep het onheil; Ik, de HEERE, doe al deze dingen.

7 Ik vorm licht en schep duisternis, ik maak vrede en schep onheil. Ik, Jehovah, doe dat alles. NWV.

Mi. is God niet "alles en iedereen", maar heeft hij de mens naar zijn beeld, zijn eigenschappen, geschapen.
Wanneer je de tekst had geciteerd, had ik daar onderbouwd op in kunnen gaan.

Nou je hebt de tekst evengoed kunnen vinden. Het is de eerste die je aanhaalt.

God is volgens mij alomtegenwoordig. God is in alle leven en in alle dingen. Buiten God is er niets anders.

Als God zou hebben gezegd : "Ik formeer het licht en schep de duisternis, Ik maak de vrede en schep het onheil; Ik, de HEERE, doe al deze dingen." betekent dat, dat elk levend wezen vrede en onheil schept.

Elk levend wezen is een expressie van God, als een Avatar van God.

De volgende tekst toont het verband, hoe het is bedoeld.

Prediker 7:14 Is de dag goed, laat dan zien dat het goed gaat, maar is de dag rampzalig, bedenk dan dat God beide heeft gemaakt. Mensen kunnen niet weten wat hun in de toekomst zal overkomen. NWV.

JHWH kan vooraf de gevolgen zien van menselijke handelingen.

[Messenger]

Na de dood leeft bij Messenger niet de geschapen menselijke ziel voort, maar gaat het om de Godsvonk die eeuwig en daarmede ongeschapen en onveroorzaakt is. Bij Messenger oordeelt God niet over de Godsvonk ( God in mini ""uitvoering "' ) De gedachte van Messenger ( Walsch ) is totaal anders als dat van de Joden en christenen, waar het geschapen zijn en dus niet aan God gelijk, een onaantastbaar uitgangspunt is.

Heel zwart-wit gesteld maakt het de God van Messenger niet uit of men massaal aan het moorden slaat of hongerige kindertjes voedt. Zo'n God vind ik een grote broodzak zonder touwtje waarbij Hitler verbleekt.

De Godsvonken zijn onkwetsbaar. Het enige dat beschadigd kan worden is het lichaam dat je moet zien als een stoffelijk omhulsel/instrument/voertuig.
Eenmaal gestorven wordt alle leed genezen en geheeld en kom je tot het volledige bewustzijn en weet je Wie en Wat je in essentie bent.

Het leven is een rollenspel in een fysieke wereld. De ene keer ben je een dader, de andere keer een slachtoffer. Die rollen kun je in 1 leven ook meerdere keren omwisselen.

[Alpha]

Als je gebruik maakt van je vrije wil zal God daar niet interveniëren, niet over oordelen en niet voor straffen.
Misschien is dat voor jou reden om dan maar alle wetten te overtreden, ik heb een eigen moraal om mezelf te limiteren.

Zodra jouw vrijheid een ander benadeelt, dan zal iemand er over moeten oordelen. Anders geldt het recht van de sterkste en wordt het een gevaarlijke bende.

Die iemand zal een mens zijn dan, een rechter.

Ik heb het over de vrije wil waarover God geen oordeel velt.

Jes 33:22  Want Jehovah is onze Rechter,Jehovah is onze Wetgever,Jehovah is onze Koning. Hij is degene die ons zal redden.

Hand 5:
25 Echt, ik verzeker jullie: er komt een tijd, en die is er al, dat de doden de stem van de Zoon van God zullen horen, en zij die hebben geluisterd en gehoorzaamd, zullen leven.
26 Want de Vader heeft leven in zichzelf en heeft het mogelijk gemaakt dat ook de Zoon leven in zichzelf heeft.
27 En hij heeft hem gezag gegeven om te oordelen, omdat hij de Mensenzoon is.
28 Verbaas je daar niet over, want de tijd komt dat alle mensen die in de herinneringsgraven zijn, zijn stem zullen horen 29 en tevoorschijn zullen komen — wie goede dingen hebben gedaan tot een opstanding voor leven en wie walgelijke dingen hebben gedaan tot een opstanding voor oordeel.
30 Ik kan niets uit mezelf doen. Ik oordeel naar wat ik hoor, en mijn oordeel is rechtvaardig omdat ik me niet laat leiden door mijn eigen wil maar door de wil van hem die mij heeft gestuurd. NWV.

Degenen die in Gods aardse koninkrijk willen leven, zullen geoordeeld worden.
Voor sommigen een oordeel ten leven, voor anderen des oordeels.

[Piebe Paulusma]

Doe mij maar God die me dreigt met de hel. Hij liet me een keer ervaren dat ik in de hel zou donderen als ik niet zou kappen met iets. Ben je er heel snel van af.

Er staat ergens dat de duivel zich vermomt als een engel van het licht, want dergelijk dreigen met de hel is niet uit God. Het oordeel waar Johannes de Doper mee dreigde was aards en makkelijk aan te ontkomen, daarom lieten de bekeerlingen zich ook op aarde dopen snap je?

Mt 3:
1 In die tijd kwam Johannes de Doper naar de woestijn van Judea en ging daar prediken.
2 Hij zei: ‘Heb berouw, want het Koninkrijk van de hemel is nabij.’
3 Hij was degene over wie de profeet Jesaja had gezegd: ‘In de woestijn roept een stem: “Maak de weg van Jehovah vrij! Maak zijn paden recht.”’
4 Johannes droeg kleren van kameelhaar en had een leren gordel om zijn middel. Zijn voedsel bestond uit sprinkhanen en wilde honing.
5 Mensen uit Jeruzalem, heel Judea en de hele Jordaanstreek gingen naar hem toe.
6 Ze lieten zich door hem in de rivier de Jordaan dopen en bekenden openlijk hun zonden. NWV.

Johannes de doper dreigde niet, hij moedige mensen aan om berouw te hebben.

Nogmaals, de hel komt niet in de bijbel voor, het is alter toegevoegd..

2 Kor 11:
12 Nu zal ik wat ik doe, alsnog doen, om het voorwendsel af te snijden van hen die een voorwendsel willen hebben ten einde aan ons gelijk bevonden te worden in het ambt waarop zij roemen. 
13 Want zulke mensen zijn valse apostelen, bedrieglijke werkers, die zich veranderen in apostelen van Christus. 
14 En geen wonder, want Satan zelf blijft zich veranderen in een engel des lichts. 
15 Het is daarom niets groots indien ook zijn dienaren zich blijven veranderen in dienaren van rechtvaardigheid. Maar hun einde zal zijn overeenkomstig hun werken. NWV.

Je ziet hier dat mensen zich willen verheffen door een titel.

Mt 23:
1 Toen zei Jezus tegen de menigte en tegen zijn discipelen:
2 ‘De Schriftgeleerden en de farizeeën zijn op de stoel van Mozes gaan zitten.
3 Houd je dus aan alles wat ze jullie zeggen, maar volg niet hun daden na, want zelf doen ze niet wat ze zeggen.
4 Ze bundelen zware lasten en leggen die op de schouders van de mensen, maar ze willen er zelf geen vinger naar uitsteken.
5 Alles wat ze doen, doen ze om door de mensen gezien te worden. Want ze maken hun gebedsriemen breder en de franjes van hun kleren langer.
6 Ze willen de beste plaatsen hebben bij feestmaaltijden en ze zitten in de synagoge graag vooraan.
7 Ook willen ze graag begroet worden op het marktplein en door de mensen rabbi genoemd worden.
8 Maar jullie moeten je geen rabbi laten noemen, want jullie hebben maar één Meester, terwijl jullie allemaal broeders zijn.
9 Noem niemand op aarde je vader, want jullie hebben maar één Vader, die in de hemel is.
10 Laat je ook geen leider noemen, want jullie hebben maar één Leider, de Christus.
11 De grootste onder jullie zal degene zijn die jullie dient.
12 Iedereen die zichzelf verhoogt, zal vernederd worden, en iedereen die zichzelf vernedert, zal verhoogd worden. NWV.

Op die manier voorziet Satan zich van medewerkers.
Mensen worden op het verkeerde been gezet en worden niet uit de Bijbel onderwezen.
De bijbel toont echter hoe God geloof heeft georganiseerd op basis van nauwkeurige kennis en inzicht.
Daardoor kan je herkennen wie zich voordoet als een engel des lichts.

Ik laat me niet verlijden tot een spelletje welles nietes maar Johannes de Doper dreigde wel degelijk alleen niet met de hel.

Toon dat dan aan. Je geeft slechts jouw mening.
Nogmaals de hel komt niet uit de Bijbel.

Dat Johannes dreigde met een spoedig te komen oordeel kun je gewoon nalezen in de Bijbel.

[Messenger]

Met dergelijke argumentatie zijn de hongerige kindjes niet gevoed natuurlijk. Ik kan er helemaal niks mee.

Wie laat de honger toe? De mens met oorlogen en conflicten en met een oneerlijke verdeling van de schatten van deze Aarde.
Misschien helpt het als je de klantenservice van God eens benadert.

Dit laatste zeg ik omdat Neale Donald Walsch ook zoveel klachten had, geadresseerd aan God.
Hij schreef ze op en kreeg (aangenomen dat dit echt zo was) antwoord.
Dat leidde tot een reeks gesprekken met God die in een boekenserie zijn uitgebracht.

Misschien een idee om dat toch eens te lezen. Zelfs als je denkt dat Walsch het allemaal verzint, zijn de gegeven inzichten echte pareltjes.

[Alpha]

Er staat ergens dat de duivel zich vermomt als een engel van het licht, want dergelijk dreigen met de hel is niet uit God. Het oordeel waar Johannes de Doper mee dreigde was aards en makkelijk aan te ontkomen, daarom lieten de bekeerlingen zich ook op aarde dopen snap je?

Mt 3:
1 In die tijd kwam Johannes de Doper naar de woestijn van Judea en ging daar prediken.
2 Hij zei: ‘Heb berouw, want het Koninkrijk van de hemel is nabij.’
3 Hij was degene over wie de profeet Jesaja had gezegd: ‘In de woestijn roept een stem: “Maak de weg van Jehovah vrij! Maak zijn paden recht.”’
4 Johannes droeg kleren van kameelhaar en had een leren gordel om zijn middel. Zijn voedsel bestond uit sprinkhanen en wilde honing.
5 Mensen uit Jeruzalem, heel Judea en de hele Jordaanstreek gingen naar hem toe.
6 Ze lieten zich door hem in de rivier de Jordaan dopen en bekenden openlijk hun zonden. NWV.

Johannes de doper dreigde niet, hij moedige mensen aan om berouw te hebben.

Nogmaals, de hel komt niet in de bijbel voor, het is alter toegevoegd..

2 Kor 11:
12 Nu zal ik wat ik doe, alsnog doen, om het voorwendsel af te snijden van hen die een voorwendsel willen hebben ten einde aan ons gelijk bevonden te worden in het ambt waarop zij roemen. 
13 Want zulke mensen zijn valse apostelen, bedrieglijke werkers, die zich veranderen in apostelen van Christus. 
14 En geen wonder, want Satan zelf blijft zich veranderen in een engel des lichts. 
15 Het is daarom niets groots indien ook zijn dienaren zich blijven veranderen in dienaren van rechtvaardigheid. Maar hun einde zal zijn overeenkomstig hun werken. NWV.

Je ziet hier dat mensen zich willen verheffen door een titel.

Mt 23:
1 Toen zei Jezus tegen de menigte en tegen zijn discipelen:
2 ‘De Schriftgeleerden en de farizeeën zijn op de stoel van Mozes gaan zitten.
3 Houd je dus aan alles wat ze jullie zeggen, maar volg niet hun daden na, want zelf doen ze niet wat ze zeggen.
4 Ze bundelen zware lasten en leggen die op de schouders van de mensen, maar ze willen er zelf geen vinger naar uitsteken.
5 Alles wat ze doen, doen ze om door de mensen gezien te worden. Want ze maken hun gebedsriemen breder en de franjes van hun kleren langer.
6 Ze willen de beste plaatsen hebben bij feestmaaltijden en ze zitten in de synagoge graag vooraan.
7 Ook willen ze graag begroet worden op het marktplein en door de mensen rabbi genoemd worden.
8 Maar jullie moeten je geen rabbi laten noemen, want jullie hebben maar één Meester, terwijl jullie allemaal broeders zijn.
9 Noem niemand op aarde je vader, want jullie hebben maar één Vader, die in de hemel is.
10 Laat je ook geen leider noemen, want jullie hebben maar één Leider, de Christus.
11 De grootste onder jullie zal degene zijn die jullie dient.
12 Iedereen die zichzelf verhoogt, zal vernederd worden, en iedereen die zichzelf vernedert, zal verhoogd worden. NWV.

Op die manier voorziet Satan zich van medewerkers.
Mensen worden op het verkeerde been gezet en worden niet uit de Bijbel onderwezen.
De bijbel toont echter hoe God geloof heeft georganiseerd op basis van nauwkeurige kennis en inzicht.
Daardoor kan je herkennen wie zich voordoet als een engel des lichts.

Ik laat me niet verlijden tot een spelletje welles nietes maar Johannes de Doper dreigde wel degelijk alleen niet met de hel.

Toon dat dan aan. Je geeft slechts jouw mening.
Nogmaals de hel komt niet uit de Bijbel.

Dat Johannes dreigde met een spoedig te komen oordeel kun je gewoon nalezen in de Bijbel.

Je geeft jouw mening zonder onderbouwing.
Johannes de doper dreigde niet.

[Alpha]

Met dergelijke argumentatie zijn de hongerige kindjes niet gevoed natuurlijk. Ik kan er helemaal niks mee.

Wie laat de honger toe? De mens met oorlogen en conflicten en met een oneerlijke verdeling van de schatten van deze Aarde.
Misschien helpt het als je de klantenservice van God eens benadert.

Dit laatste zeg ik omdat Neale Donald Walsch ook zoveel klachten had, geadresseerd aan God.
Hij schreef ze op en kreeg (aangenomen dat dit echt zo was) antwoord.
Dat leidde tot een reeks gesprekken met God die in een boekenserie zijn uitgebracht.

Misschien een idee om dat toch eens te lezen. Zelfs als je denkt dat Walsch het allemaal verzint, zijn de gegeven inzichten echte pareltjes.

2Pe 1:
16 Neen, niet door kunstig verzonnen onware verhalen te volgen, hebben wij U bekend gemaakt met de kracht en tegenwoordigheid van onze Heer Jezus Christus, maar doordat wij ooggetuigen van zijn luister waren geworden. 
17 Want hij ontving van God, de Vader, eer en heerlijkheid, toen er woorden zoals deze door de luisterrijke heerlijkheid tot hem werden gericht: „Dit is mijn zoon, mijn geliefde, die ík heb goedgekeurd.” 
18 Ja, deze woorden hebben wij uit de hemel horen komen toen wij met hem op de heilige berg waren. NWV.

Satan doet zich graag voor als een engel des lichts.
Vandaar de waarschuwing voor kunstig verzonnen verhalen.

[Messenger]

Je hebt je mening.
Helaas is dat niet op de Bijbelse leer gebaseerd.

Gelukkig niet. Het gaat er niet om waarop je je baseert, het gaat erom of je inzichten plausibel zijn.

God oordeelt wel degelijk, lees de Bijbel eens zonder je bril van vooroordeel.

Als ik me laat hersenspoelen door de bijbel kan ik ook geloven in een Goddelijk oordeel.
Echter is mij ook mijn verstand gegeven en samen met mijn 6e zintuig kom ik tot andere inzichten.
Lees jij Walsch eens, zeg ik op mijn beurt.

[Messenger]

Wie laat de honger toe? De mens met oorlogen en conflicten en met een oneerlijke verdeling van de schatten van deze Aarde.
Misschien helpt het als je de klantenservice van God eens benadert.

Dit laatste zeg ik omdat Neale Donald Walsch ook zoveel klachten had, geadresseerd aan God.
Hij schreef ze op en kreeg (aangenomen dat dit echt zo was) antwoord.
Dat leidde tot een reeks gesprekken met God die in een boekenserie zijn uitgebracht.

Misschien een idee om dat toch eens te lezen. Zelfs als je denkt dat Walsch het allemaal verzint, zijn de gegeven inzichten echte pareltjes.

2Pe 1:
16 Neen, niet door kunstig verzonnen onware verhalen te volgen, hebben wij U bekend gemaakt met de kracht en tegenwoordigheid van onze Heer Jezus Christus, maar doordat wij ooggetuigen van zijn luister waren geworden. 
17 Want hij ontving van God, de Vader, eer en heerlijkheid, toen er woorden zoals deze door de luisterrijke heerlijkheid tot hem werden gericht: „Dit is mijn zoon, mijn geliefde, die ík heb goedgekeurd.” 
18 Ja, deze woorden hebben wij uit de hemel horen komen toen wij met hem op de heilige berg waren. NWV.

Satan doet zich graag voor als een engel des lichts.
Vandaar de waarschuwing voor kunstig verzonnen verhalen.

Een wij van WC-eend redenatie.
Als je geen bereidheid hebt je te verdiepen in andermans inzichten en alleen maar bijbelverzen blijft herhalen in een eindeloze cirkelredenering houdt het discussiëren met jou uiteindelijk op.

[Messenger]

Daarover heb ik ook reeds met Messenger van gedachten gewisseld. De Godsvonk in de mens doet niet het kwaad, het ""omhulsel"' waarin de Godsvonk huist, doet het kwaad. Omdat het "' omhulsel "' vervreemd is van de Godsvonk, vind er geen correctie plaats.

De geest doet middels het omhulsel/lichaam het kwaad. De geest is vervreemd van de Godsvonk/Ziel, omdat de verbinding met die Ziel moest worden vergeten, om op die manier het leven in de fysieke realiteit empirisch (blanco, zonder voorkennis) te kunnen ervaren.

Bij mij ligt het probleem met de visie van Messenger daar waar in zijn visie de Godsvonk geen macht/gezag heeft over het "" omhulsel "'. Maar dat is voor mij ook de zwakte van de esoterie, althans in die gebieden waar dit uitgangspunt ook wordt gehanteerd. De slechte materie heeft op aarde het gezag over het Goddelijke ( dualisme ) , het probleem van het niet kunnen overwinnen van het kwaad.

De Godsvonk/Ziel maakt als architect/ontwerper de keuzes van de blanco geest mogelijk waardoor de geest scheppingskracht heeft.

In God's ogen en daarmee ook in die van de Godsvonk/Ziel is er geen 'goed' of 'kwaad'. Het ontbreekt aan enig oordeel.

[Alpha]

Je hebt je mening.
Helaas is dat niet op de Bijbelse leer gebaseerd.

Gelukkig niet. Het gaat er niet om waarop je je baseert, het gaat erom of je inzichten plausibel zijn.

God oordeelt wel degelijk, lees de Bijbel eens zonder je bril van vooroordeel.

Als ik me laat hersenspoelen door de bijbel kan ik ook geloven in een Goddelijk oordeel.
Echter is mij ook mijn verstand gegeven en samen met mijn 6e zintuig kom ik tot andere inzichten.
Lees jij Walsch eens, zeg ik op mijn beurt.

Is het plausibel, dat de "geprezen" wetenschap steeds hun visies veranderen, dan?

Menselijk verstand heeft nogal wat beperkingen.
Het gevolg is dat de aarde bedorven wordt.
Als je nu nog niet ziet dat het grandioos uit de hand loopt, dan ben je m.i. niet meer van deze wereld.

De Bijbel hersenspoelt nooit mensen.
Wanneer de Bijbelse moraal werd aangehouden, konden we nu al bijna een paradijs op aarde hebben.
Wat moet ik met menselijke meningen?
Zoveel mensen, zoveel meningen, die meestal haaks op elkaar staan.
Zoek maar eens advies op het internet op, de adviezen zijn miljoenen maal te lezen.
Welke is juist en goed onderbouwd?
Joost weet het.

[Alpha]

Wie laat de honger toe? De mens met oorlogen en conflicten en met een oneerlijke verdeling van de schatten van deze Aarde.
Misschien helpt het als je de klantenservice van God eens benadert.

Dit laatste zeg ik omdat Neale Donald Walsch ook zoveel klachten had, geadresseerd aan God.
Hij schreef ze op en kreeg (aangenomen dat dit echt zo was) antwoord.
Dat leidde tot een reeks gesprekken met God die in een boekenserie zijn uitgebracht.

Misschien een idee om dat toch eens te lezen. Zelfs als je denkt dat Walsch het allemaal verzint, zijn de gegeven inzichten echte pareltjes.

2Pe 1:
16 Neen, niet door kunstig verzonnen onware verhalen te volgen, hebben wij U bekend gemaakt met de kracht en tegenwoordigheid van onze Heer Jezus Christus, maar doordat wij ooggetuigen van zijn luister waren geworden. 
17 Want hij ontving van God, de Vader, eer en heerlijkheid, toen er woorden zoals deze door de luisterrijke heerlijkheid tot hem werden gericht: „Dit is mijn zoon, mijn geliefde, die ík heb goedgekeurd.” 
18 Ja, deze woorden hebben wij uit de hemel horen komen toen wij met hem op de heilige berg waren. NWV.

Satan doet zich graag voor als een engel des lichts.
Vandaar de waarschuwing voor kunstig verzonnen verhalen.

Een wij van WC-eend redenatie.
Als je geen bereidheid hebt je te verdiepen in andermans inzichten en alleen maar bijbelverzen blijft herhalen in een eindeloze cirkelredenering houdt het discussiëren met jou uiteindelijk op.

Weer zo'n herhaalde dooddoener.
Bij mijn Bijbelstudie hoort ook hoe anderen denken en wat de oorsprong van hun denken is.

Ik geef mijn mening, die op de Bijbel is gebaseerd, maar dat is kennelijk een brug te ver in Bijbelgesprek.

Het verbaasd mij er steeds weer, hoe vaak men klakkeloos dingen herhaald van gelijk denkenden.
Zodra ik onderbouwd mijn Bijbelse mening toon, dan is er meestal snel een einde aan een oprechte discussie.

Opvallend is, dat dat steeds dezelfden zijn, die dat doen.
Vaak herkenbaar aan verbaal geweld, hetze en dat men ook nog moderators onder druk probeert te zetten.
Waar blijft dan het gesprek over de Bijbel, als ongelovigen/andersdenkenden dat steeds doen?

[Zolderworm]

Wie laat de honger toe? De mens met oorlogen en conflicten en met een oneerlijke verdeling van de schatten van deze Aarde.
Misschien helpt het als je de klantenservice van God eens benadert.

Dit laatste zeg ik omdat Neale Donald Walsch ook zoveel klachten had, geadresseerd aan God.
Hij schreef ze op en kreeg (aangenomen dat dit echt zo was) antwoord.
Dat leidde tot een reeks gesprekken met God die in een boekenserie zijn uitgebracht.

Misschien een idee om dat toch eens te lezen. Zelfs als je denkt dat Walsch het allemaal verzint, zijn de gegeven inzichten echte pareltjes.

2Pe 1:
16 Neen, niet door kunstig verzonnen onware verhalen te volgen, hebben wij U bekend gemaakt met de kracht en tegenwoordigheid van onze Heer Jezus Christus, maar doordat wij ooggetuigen van zijn luister waren geworden. 
17 Want hij ontving van God, de Vader, eer en heerlijkheid, toen er woorden zoals deze door de luisterrijke heerlijkheid tot hem werden gericht: „Dit is mijn zoon, mijn geliefde, die ík heb goedgekeurd.” 
18 Ja, deze woorden hebben wij uit de hemel horen komen toen wij met hem op de heilige berg waren. NWV.

Satan doet zich graag voor als een engel des lichts.
Vandaar de waarschuwing voor kunstig verzonnen verhalen.

Een wij van WC-eend redenatie.
Als je geen bereidheid hebt je te verdiepen in andermans inzichten en alleen maar bijbelverzen blijft herhalen in een eindeloze cirkelredenering houdt het discussiëren met jou uiteindelijk op.

Weer zo'n herhaalde dooddoener.
Bij mijn Bijbelstudie hoort ook hoe anderen denken en wat de oorsprong van hun denken is.

Ik geef mijn mening, die op de Bijbel is gebaseerd, maar dat is kennelijk een brug te ver in Bijbelgesprek.

Het verbaasd mij er steeds weer, hoe vaak men klakkeloos dingen herhaald van gelijk denkenden.
Zodra ik onderbouwd mijn Bijbelse mening toon, dan is er meestal snel een einde aan een oprechte discussie.

Opvallend is, dat dat steeds dezelfden zijn, die dat doen.
Vaak herkenbaar aan verbaal geweld, hetze en dat men ook nog moderators onder druk probeert te zetten.
Waar blijft dan het gesprek over de Bijbel, als ongelovigen/andersdenkenden dat steeds doen?

Waar blijft het gesprek als jij steeds andersdenkenden veroordeelt en hun opvatting ridiculiseert en naar beneden haalt? Je hebt geen enkel respect voor andere meningen. Je beweert dat mensen met andere ideeën een "eigen" evangelie prediken, en dat ze ziende blind en horende doof zijn. Wat een walgelijke zelfingenomenheid. Je veroordeelt de ideeën van anderen en verheft je eigen ideeën als de absolute waarheid. Je zegt dat hun "evangelie" zonder hoop en zonder toekomst is. Waar haal je de brutaliteit vandaan? Het is schandalig. Je hebt totaal geen respect voor andere meningen. Hoe kan er dan een gesprek zijn?

[Messenger]

Als ik me laat hersenspoelen door de bijbel kan ik ook geloven in een Goddelijk oordeel.
Echter is mij ook mijn verstand gegeven en samen met mijn 6e zintuig kom ik tot andere inzichten.
Lees jij Walsch eens, zeg ik op mijn beurt.

Is het plausibel, dat de "geprezen" wetenschap steeds hun visies veranderen, dan?

Menselijk verstand heeft nogal wat beperkingen.
Het gevolg is dat de aarde bedorven wordt.
Als je nu nog niet ziet dat het grandioos uit de hand loopt, dan ben je m.i. niet meer van deze wereld.

Welke visies van de wetenschap worden telkens veranderd?
Doordat het menselijk verstand te weinig prevaleert is de Aarde misschien niet ideaal. Toen men massaal in de bijbel geloofde was het niet veel anders.

De Bijbel hersenspoelt nooit mensen.
Wanneer de Bijbelse moraal werd aangehouden, konden we nu al bijna een paradijs op aarde hebben.
Wat moet ik met menselijke meningen?
Zoveel mensen, zoveel meningen, die meestal haaks op elkaar staan.
Zoek maar eens advies op het internet op, de adviezen zijn miljoenen maal te lezen.
Welke is juist en goed onderbouwd?
Joost weet het.

De bijbelse moraal laat te wensen over. Enkele dingen zijn wel prima, zoals het Gij zult niet oordelen, en Behandel een ander zoals je zelf behandeld wilt worden.

[callista]

Ja..die Gulden Regel bestond al langer...ver voordat de Bijbel werd geschreven...

[Messenger]

Ja..die Gulden Regel bestond al langer...ver voordat de Bijbel werd geschreven...

Beter goed gejat dan slecht bedacht.

[callista]

Ja..die Gulden Regel bestond al langer...ver voordat de Bijbel werd geschreven...

Beter goed gejat dan slecht bedacht.

Zeker.
Als meer mensen zich bewust zouden zijn van het syncretisme en dat zouden accepteren zou er lang niet zoveel onenigheid zijn en meer begrip voor elkaar..maar ja...
Menigeen wil propageren zelf weer het reeds uitgevonden wiel nogmaals uitgevonden te hebben/

[Messenger]

Ja..die Gulden Regel bestond al langer...ver voordat de Bijbel werd geschreven...

Beter goed gejat dan slecht bedacht.

Zeker.
Als meer mensen zich bewust zouden zijn van het syncretisme en dat zouden accepteren zou er lang niet zoveel onenigheid zijn en meer begrip voor elkaar..maar ja...
Menigeen wil propageren zelf weer het reeds uitgevonden wiel nogmaals uitgevonden te hebben/

Er zijn ook vele universele waarheden/vanzelfsprekendheden die niet door bepaalde stromingen kunnen worden geclaimd, maar gewoon ontsproten zijn uit gezond verstand.

[callista]

Ongetwijfeld...
Maar daar gaat het nu niet over...

Het zou wenselijk zijn als men wat meer begrip of interesse kon opbrengen voor andere visies, wat niet impliceert dat je het daar dan ook 100% mee eens moet zijn....

[Piebe Paulusma]

Modbreak Piebe: graag on topic blijven.