Wie is de profeet in Joh.1:21

[Benedict]

Na wat gegoogled te hebben en wat naslagwerken te hebben geraadpleegd, kom ik toch elke keer weer terug op de vraag: wie wordt er bedoeld met "de profeet" in het Evangelie van Johannes?

'En dit is het getuigenis van Johannes, toen de Joden priesters en Levieten uit Jeruzalem stuurden om hem te vragen: Wie bent u? En hij beleed en ontkende het niet, maar hij beleed: Ik ben de Christus niet. En zij vroegen hem: Wat dan? Bent u Elia? En hij zei: Ik ben het niet. Bent u de profeet? En hij antwoordde: Nee.'

Ik heb begrepen dat er in die tijd al sprake moet zijn geweest van het besef van het bestaan van een onbekende profeet, waarvan men reeds toen al veronderstelde dat hij één van de schrijvers van Jesaja moet zijn geweest. Volgens de info die ik hierover kan vinden op Internet, vrij weinig is dat trouwens of ik zoek verkeerd, was de term "de profeet" of "de onbekende profeet" al gangbaar ten tijde van Jezus Christus. Sommige bronnen, die ik hier niet zo één-twee-drie kan weergeven, wordt Elia soms wel met die profeet vereenzelvigd. Het is voor mij te vaag. Kortom: wie is hij?

[Yolanda_dB]

Na wat gegoogled te hebben en wat naslagwerken te hebben geraadpleegd, kom ik toch elke keer weer terug op de vraag: wie wordt er bedoeld met "de profeet" in het Evangelie van Johannes?

'En dit is het getuigenis van Johannes, toen de Joden priesters en Levieten uit Jeruzalem stuurden om hem te vragen: Wie bent u? En hij beleed en ontkende het niet, maar hij beleed: Ik ben de Christus niet. En zij vroegen hem: Wat dan? Bent u Elia? En hij zei: Ik ben het niet. Bent u de profeet? En hij antwoordde: Nee.'

Ik heb begrepen dat er in die tijd al sprake moet zijn geweest van het besef van het bestaan van een onbekende profeet, waarvan men reeds toen al veronderstelde dat hij één van de schrijvers van Jesaja moet zijn geweest. Volgens de info die ik hierover kan vinden op Internet, vrij weinig is dat trouwens of ik zoek verkeerd, was de term "de profeet" of "de onbekende profeet" al gangbaar ten tijde van Jezus Christus. Sommige bronnen, die ik hier niet zo één-twee-drie kan weergeven, wordt Elia soms wel met die profeet vereenzelvigd. Het is voor mij te vaag. Kortom: wie is hij?

Ik weet het niet zeker, maar wellicht helpt het bij het zoeken naar 'de juiste persoon'.
In de kanttekeningen bij de Statenvertaling wordt verwezen naar Deuteronomium 18 vers 15 en 18

15 Een Profeet, uit het midden van u, uit uw broederen, als mij, zal u de HEERE, uw God, verwekken; naar Hem zult gij horen;
...
18 Een Profeet zal Ik hun verwekken uit het midden hunner broederen, als u; en Ik zal Mijn woorden in Zijn mond geven, en Hij zal tot hen spreken alles, wat Ik Hem gebieden zal.
Bron: Statenvertaling

En deze tekst komt weer terug in de rede van Petrus in Handelingen 3 vanaf vers 12.
Daarin lijkt het toch alsof Jezus wordt bedoeld, al ontkent Jezus het in Joh. 1:21 zelf.

[Anja (oud account)]

Na wat gegoogled te hebben en wat naslagwerken te hebben geraadpleegd, kom ik toch elke keer weer terug op de vraag: wie wordt er bedoeld met "de profeet" in het Evangelie van Johannes?

'En dit is het getuigenis van Johannes, toen de Joden priesters en Levieten uit Jeruzalem stuurden om hem te vragen: Wie bent u? En hij beleed en ontkende het niet, maar hij beleed: Ik ben de Christus niet. En zij vroegen hem: Wat dan? Bent u Elia? En hij zei: Ik ben het niet. Bent u de profeet? En hij antwoordde: Nee.'

Ik heb begrepen dat er in die tijd al sprake moet zijn geweest van het besef van het bestaan van een onbekende profeet, waarvan men reeds toen al veronderstelde dat hij één van de schrijvers van Jesaja moet zijn geweest. Volgens de info die ik hierover kan vinden op Internet, vrij weinig is dat trouwens of ik zoek verkeerd, was de term "de profeet" of "de onbekende profeet" al gangbaar ten tijde van Jezus Christus. Sommige bronnen, die ik hier niet zo één-twee-drie kan weergeven, wordt Elia soms wel met die profeet vereenzelvigd. Het is voor mij te vaag. Kortom: wie is hij?

Lijkt me duidelijk dat het om Mozes gaat. "de profeet" was en is voor de joden Mozes. En Johannes was wel degelijk de reïncarnatie van Elia. Zelf had hij die herinneringskennis niet, zoals de meesten (met veel uitzonderingen in onze tijd) van ons dat ook niet hebben, maar Jezus liet het Zijn leerlingen wel weten. En Hij zei er al meteen bij, "indien gij het aanvaarden kunt". Reincarnatie is zelfs heden ten dage voor een groot deel van de christenheid niet te verkroppen. Vaak is dat gebaseerd op misvattingen - soms helaas bewuste verdraaiingen - over reincarnatie, alsof mensen die wel kennis van reincarnatie hebben, zouden zeggen dat dat de opstanding zou zijn, en dat zegt er niet één.

Maarja.......mainstream christendom kan - inmiddels vele uitzonderingen daargelaten - dat niet handelen. Dus.......lekker doormijmeren dan .

[Benedict]

Bedankt voor jullie reacties! Maarre...reïncarnatie? Bedoelde Jezus niet: "Johannes als ware hij Elia"? Enfin, ik ben al zeer blij dat jullie op mijn vraag gereageerd hebben . Ik ga daar mee aan de gang. Zijn jullie overigens vertrouwd met het gegeven dat er 'een profeet' bekend was, alleen níet bij name, die ook toen al de naam had één van de vijf Jesaja auteurs te zijn geweest? Dit is mij ooit eens ter ore gekomen.

[Anja (oud account)]

Bedankt voor jullie reacties! Maarre...reïncarnatie? Bedoelde Jezus niet: "Johannes als ware hij Elia"?

Neen. Jezus is zeer duidelijk, Hij zegt gewoon waar het op staat, dat Johannes Elia is, geen speld tussen te krijgen. Jezus bedoelt niet iets anders als Hij zoiets zegt. Hij vindt het ook heel normaal als zijn leerlingen denken dat Jezus zelf de reincarnatie was van bijvoorbeeld Elia. Hij tikt hen bepaald niet op de vingers om wie zij denken dat Hij is. Wel complimenteert Hij Petrus die als enige ziet dat Hij de Christus is en zegt hem dat hij dat alleen kan weten omdat de Vader het hem heeft geopenbaard.

Korte samenvatting (er is meer, maar ik heb er geen puf meer in zelf van alles uit te gaan typen) http://geheimenindebijbel.nl/karmaenrei ... 5pag1.html

[Trajecto]

(...)
Daarin lijkt het toch alsof Jezus wordt bedoeld, al ontkent Jezus het in Joh. 1:21 zelf.

In Joh. 1:21 spreekt Jezus toch niet, maar Johannes de Doper.

[Biker]

De tijd dat Jezus op aarde was, was een voorspelde tijd door Daniel. Hij had precies het aantal jaren aangegeven, dat het zou duren, (vanaf dat het woord uitging om Jeruzalem's tempel te herbouwen etc). Dus de mensen van die tijd wisten heel goed dat die tijd was aangebroken...

[Benedict]

Maar wie is dan toch die profeet?...

[Yolanda_dB]

(...)
Daarin lijkt het toch alsof Jezus wordt bedoeld, al ontkent Jezus het in Joh. 1:21 zelf.

In Joh. 1:21 spreekt Jezus toch niet, maar Johannes de Doper.

Oeps.
Inderdaad. Dat moet "Johannes" zijn.
Maar goed: Petrus lijkt in Handelingen 3 te wijzen op Jezus als die profeet.

[coby]

Ik denk Jezus. Van Yahoo answers:
Hij had 3 rollen van Profeet, Priester en Koning.
Joh 6:14-15
Toen dan de mensen zagen, welk teken Hij verricht had, zeiden zij: Deze is waarlijk de profeet, die in de wereld komen zou. Daar Jezus bemerkte, dat zij zouden komen en Hem met geweld meevoeren om Hem koning te maken, trok Hij Zich weder terug in het gebergte, geheel alleen.
Joh 6:14‭-‬15 NBG51

[Biker]

Maar wie is dan toch die profeet?...

Jezus had toch de funktie van profeet ?
Onder andere...

[Anja (oud account)]

Ik denk Jezus. Van Yahoo answers:
Hij had 3 rollen van Profeet, Priester en Koning.
Joh 6:14-15
Toen dan de mensen zagen, welk teken Hij verricht had, zeiden zij: Deze is waarlijk de profeet, die in de wereld komen zou. Daar Jezus bemerkte, dat zij zouden komen en Hem met geweld meevoeren om Hem koning te maken, trok Hij Zich weder terug in het gebergte, geheel alleen.
Joh 6:14‭-‬15 NBG51

Dankjewel, je hebt natuurlijk gelijk. Het Sanhedrin (die die Farizeeën stuurde die antwoord moesten brengen aan de Levieten) zocht de "oproerkraaier" die Jezus in hun ogen was, en die profeteerde van Zijn Koninkrijk, Verlossing en vele dingen meer en daarmee hun macht ondermijnde.

Thanks. Logisch.

[Piebe Paulusma]

Ik denk Jezus. Van Yahoo answers:
Hij had 3 rollen van Profeet, Priester en Koning.
Joh 6:14-15
Toen dan de mensen zagen, welk teken Hij verricht had, zeiden zij: Deze is waarlijk de profeet, die in de wereld komen zou. Daar Jezus bemerkte, dat zij zouden komen en Hem met geweld meevoeren om Hem koning te maken, trok Hij Zich weder terug in het gebergte, geheel alleen.
Joh 6:14‭-‬15 NBG51

En dan zeggen ze dat vrouwen horen te zwijgen in de gemeente terwijl je als enige juist hebt geantwoord! Weet je zeker dat je geen man bent of thuis een man hebt gevraagd? O wacht, de auteur van Yahoo was vast een man.

[coby]

Ik denk Jezus. Van Yahoo answers:
Hij had 3 rollen van Profeet, Priester en Koning.
Joh 6:14-15
Toen dan de mensen zagen, welk teken Hij verricht had, zeiden zij: Deze is waarlijk de profeet, die in de wereld komen zou. Daar Jezus bemerkte, dat zij zouden komen en Hem met geweld meevoeren om Hem koning te maken, trok Hij Zich weder terug in het gebergte, geheel alleen.
Joh 6:14‭-‬15 NBG51

Dankjewel, je hebt natuurlijk gelijk. Het Sanhedrin (die die Farizeeën stuurde die antwoord moesten brengen aan de Levieten) zocht de "oproerkraaier" die Jezus in hun ogen was, en die profeteerde van Zijn Koninkrijk, Verlossing en vele dingen meer en daarmee hun macht ondermijnde.

Thanks. Logisch.

Ik had het ook maar met google opgezocht. Ik dacht in eerste instantie ook Mozes. Zag net ergens dat de profeet hierop slaat:
Dit is die Mozes, die tot de kinderen Israëls gezegd heeft: Een profeet gelijk mij zal God u uit uw broeders doen opstaan.
Hnd 7:37 NBG51

[coby]

Ik denk Jezus. Van Yahoo answers:
Hij had 3 rollen van Profeet, Priester en Koning.
Joh 6:14-15
Toen dan de mensen zagen, welk teken Hij verricht had, zeiden zij: Deze is waarlijk de profeet, die in de wereld komen zou. Daar Jezus bemerkte, dat zij zouden komen en Hem met geweld meevoeren om Hem koning te maken, trok Hij Zich weder terug in het gebergte, geheel alleen.
Joh 6:14‭-‬15 NBG51

En dan zeggen ze dat vrouwen horen te zwijgen in de gemeente terwijl je als enige juist hebt geantwoord! Weet je zeker dat je geen man bent of thuis een man hebt gevraagd? O wacht, de auteur van Yahoo was vast een man.

Ik vraag altijd thuis Google om opheldering.

https://i.ytimg.com/vi/9ze87zQFSak/hqde ... W1FvhshEmc

[Anja (oud account)]

Ik denk Jezus. Van Yahoo answers:
Hij had 3 rollen van Profeet, Priester en Koning.
Joh 6:14-15
Toen dan de mensen zagen, welk teken Hij verricht had, zeiden zij: Deze is waarlijk de profeet, die in de wereld komen zou. Daar Jezus bemerkte, dat zij zouden komen en Hem met geweld meevoeren om Hem koning te maken, trok Hij Zich weder terug in het gebergte, geheel alleen.
Joh 6:14‭-‬15 NBG51

En dan zeggen ze dat vrouwen horen te zwijgen in de gemeente terwijl je als enige juist hebt geantwoord! Weet je zeker dat je geen man bent of thuis een man hebt gevraagd? O wacht, de auteur van Yahoo was vast een man.

Ik vraag altijd thuis Google om opheldering.

https://i.ytimg.com/vi/9ze87zQFSak/hqde ... W1FvhshEmc

[Piebe Paulusma]

Ik denk Jezus. Van Yahoo answers:
Hij had 3 rollen van Profeet, Priester en Koning.
Joh 6:14-15
Toen dan de mensen zagen, welk teken Hij verricht had, zeiden zij: Deze is waarlijk de profeet, die in de wereld komen zou. Daar Jezus bemerkte, dat zij zouden komen en Hem met geweld meevoeren om Hem koning te maken, trok Hij Zich weder terug in het gebergte, geheel alleen.
Joh 6:14‭-‬15 NBG51

En dan zeggen ze dat vrouwen horen te zwijgen in de gemeente terwijl je als enige juist hebt geantwoord! Weet je zeker dat je geen man bent of thuis een man hebt gevraagd? O wacht, de auteur van Yahoo was vast een man.

Ik vraag altijd thuis Google om opheldering.

https://i.ytimg.com/vi/9ze87zQFSak/hqde ... W1FvhshEmc

Wel lastig als je het antwoord al weet maar nog 4 uur in de trein moet zitten voor je thuis bent!

[Kessel]

Met DE profeet wordt volgens mij de voornaamste profeet bedoeld.
Je kunt zeg maar EEN profeet zijn, en dan weet je misschien wel heel veel profetieën, maar nog lang niet alle.
Dé profeet weet gewoon alles.
Hij is God.

[Piebe Paulusma]

Met DE profeet wordt volgens mij de voornaamste profeet bedoeld.
Je kunt zeg maar EEN profeet zijn, en dan weet je misschien wel heel veel profetieën, maar nog lang niet alle.
Dé profeet weet gewoon alles.
Hij is God.

Amen!

[Kessel]

Johannes de doper ontkent dat hij DE profeet is omdat hij zelf ook een profeet is en daarom dus de waarheid moet zeggen.
Hij kwam de komst van die "DE profeet" juist aankondigen.
Naderhand mocht hij Hem zelfs dopen.

[Benedict]

Johannes de doper ontkent dat hij DE profeet is omdat hij zelf ook een profeet is en daarom dus de waarheid moet zeggen.
Hij kwam de komst van die "DE profeet" juist aankondigen.
Naderhand mocht hij Hem zelfs dopen.

Dus 'Bent u dé profeet?' klinkt inderdaad wel logisch. Je kunt ook lezen, misschien: 'Bent ú de profeet?' Hoe dan ook, ik denk dat ik mijn antwoord heb. Waarvoor dank beste meedenkers!

[Benedict]

Ik denk Jezus. Van Yahoo answers:
Hij had 3 rollen van Profeet, Priester en Koning.
Joh 6:14-15
Toen dan de mensen zagen, welk teken Hij verricht had, zeiden zij: Deze is waarlijk de profeet, die in de wereld komen zou. Daar Jezus bemerkte, dat zij zouden komen en Hem met geweld meevoeren om Hem koning te maken, trok Hij Zich weder terug in het gebergte, geheel alleen.
Joh 6:14‭-‬15 NBG51

Met deze tekst ga ik ook aan de slag.

[Kessel]

Johannes de doper ontkent dat hij DE profeet is omdat hij zelf ook een profeet is en daarom dus de waarheid moet zeggen.
Hij kwam de komst van die "DE profeet" juist aankondigen.
Naderhand mocht hij Hem zelfs dopen.

Dus 'Bent U dé profeet?' klinkt inderdaad wel logisch. Je kunt ook lezen, misschien: 'Bent Ú de profeet?' Hoe dan ook, ik denk dat ik mijn antwoord heb. Waarvoor dank beste meedenkers!

Haha ja dat klopt ook, want zij vonden Johannes al groot.
En hij kwam zeggen dat de profeet nog veel groter is.

[Piebe Paulusma]

Merk op dat de mensen ook dachten dat Johannes de Doper de Messias was.

[Kessel]

Iets anders dat opvalt, is dat de bijbelvertalers in Johannes 1:21 profeet met een kleine letter schrijven, terwijl ze dat in Johannes 6:14 met een hoofdletter doen.