Geloof verbetert de wereld

[Wouter]

Jezus betekent letterlijk 'de Heer redt'. Is dat niet genoeg reden om mensen te helpen om naar God te kijken?

[Bonjour]

Je beseft dat heel veel mensen dit ook doen zonder Jezus of God nodig te hebben.

[callista]

Jezus betekent letterlijk 'de Heer redt'. Is dat niet genoeg reden om mensen te helpen om naar God te kijken?

Nee, ik zou ook niet weten waarvan ik gered zou moeten worden.
Religie heeft juist meer ellende veroorzaakt..
Zeker door het wereldwijd evangeliseren en dan mede met name waar het verboden is.
Hele culturen zijn om zeep geholpen...en hele gezinnen ontwricht.

[Wouter]

Je beseft dat heel veel mensen dit ook doen zonder Jezus of God nodig te hebben.

Ja. Zijn die mensen dan bewust van de reden dat ze helpen?

Nee, ik zou ook niet weten waarvan ik gered zou moeten worden.
Religie heeft juist meer ellende veroorzaakt..
Zeker door het wereldwijd evangeliseren en dan mede met name waar het verboden is.
Hele culturen zijn om zeep geholpen...en hele gezinnen ontwricht.

Is het jouw geloof dat Jezus en God ellende veroorzaken?

[callista]

Ik heb het over het verspreiden van het geloof door evangelisatie en mensen op te dringen Jezus aan te nemen als Verlosser.
Al zou dat het enige ware geloof zijn.
Dat zie ik niet als het verbeteren van de wereld.
De geschiedenis laat dat ook duidelijk blijken...

[peda]

Oppassen dat weer niet de gehele discussie opnieuw begint. Er zijn geloofsregels die bijvoorbeeld ook de humanist volledig kan onderschrijven, maar er zijn ook geloofsregels die door de overgrote meerderheid helemaal niet gezien worden als een verbetering van de wereld. Zo zullen er maar weinigen zijn die de "" gulden regel "" afkeuren, daarentegen worden bijvoorbeeld de geloofsregels die voortspruiten uit de Scheppingsorde, door nog maar zeer weinigen in onze omstreken gezien als wereldverbetering. Geloof verbetert de wereld, zegt in mijn optiek zonder verdere invulling ten diepste niets.

[Bonjour]

Ja. Zijn die mensen dan bewust van de reden dat ze helpen?

In mijn geval wel. Het geeft mij een goed gevoel om een forum rustig te krijgen na vele ruzies en nieuwe leden te zien komen. Zelfs als atheïst.

Dat is niet de hele wereld. Maar het is wel een stukje wereld om mij heen.

[J-W]

Jezus betekent letterlijk 'de Heer redt'. Is dat niet genoeg reden om mensen te helpen om naar God te kijken?

Waar wil jij van gered worden en waarom kun je dat niet zelf?

[Wouter]

Waar wil jij van gered worden en waarom kun je dat niet zelf?

Los van het feit dat je een vraag met een vraag beantwoordt, denk ik dat veel mensen gewoonweg denken dat niemand hun zonden wegneemt. Ik zoek Jezus omdat ik in de kern zondig. Het is mijn geloof dat mij hiervan verlost en niet ikzelf. Doe je wel eens iets fout?

[callista]

Wat versta jij onder "zonden"

[hopper]

Als geloof de wereld verbeterd, dan heb ik daar de afgelopen 2000 jaar niks van gemerkt.
Ik zou eerder het tegendeel willen beweren, hoewel dat ook niet hard te maken is.

[hopper]

Of zoals Rumi zei:

"Toen ik slim was wilde ik de wereld verbeteren.
Nu ben ik wijs geworden en verbeter ik mijzelf.

[Christiaan]

Jezus betekent letterlijk 'de Heer redt'. Is dat niet genoeg reden om mensen te helpen om naar God te kijken?

Beetje een vreemde vraag voor een ongelovige. In je voorsteltopic eindigde je met een andere vraag, waar dit topic lijkt te zijn afgeleid: Kunnen we de wereld beter maken als meer mensen het christelijke geloof delen? Dan is mijn vraag: wat bedoel je met een betere wereld en waarom zouden we daar het christelijk geloof voor nodig hebben?

[Messenger]

Waar wil jij van gered worden en waarom kun je dat niet zelf?

Los van het feit dat je een vraag met een vraag beantwoordt, denk ik dat veel mensen gewoonweg denken dat niemand hun zonden wegneemt. Ik zoek Jezus omdat ik in de kern zondig. Het is mijn geloof dat mij hiervan verlost en niet ikzelf. Doe je wel eens iets fout?

De God van echte liefde, waar ik in geloof, oordeelt niet en tornt niet aan de vrije wil van de mensen.

Begrippen als fout en goed, juist en verkeerd worden door mensen gebruikt. God doet daar niets mee, omdat de echte liefde onvoorwaardelijk is.

Vandaar dat de God waar ik in geloof, ook geen geboden of verboden kent. Zonde kun je niet begaan en zondaar kun je niet worden.
Verlossing van zonden is dus niet nodig.

[J-W]

Waar wil jij van gered worden en waarom kun je dat niet zelf?

Los van het feit dat je een vraag met een vraag beantwoordt, denk ik dat veel mensen gewoonweg denken dat niemand hun zonden wegneemt. Ik zoek Jezus omdat ik in de kern zondig. Het is mijn geloof dat mij hiervan verlost en niet ikzelf. Doe je wel eens iets fout?

Of ik wel eens wat verkeerd doet is niet relevant. Verder vind ik het beter dat wanneer iemand wat verkeerds heeft gedaan die persoon de fout zelf moet herstellen en er eventueel zelf voor gestraft wordt. Alleen dan krijgen we een betere wereld, niet wanneer we gaan geloven dat een God je fouten uitwist. Voor het gevoel van een gelovige is dat misschien wel leuk maar de wereld schiet daar weinig mee op, kijk maar wat het geloof de afgelopen 2000 jaar heeft opgeleverd.

[Wouter]

Wat versta jij onder "zonden"

Het Grieks leest voor zondigen: hamartanoo. Het betekent naast zondigen ook 'het doel missen'.

het woordenboek vermeldt:
1) Dwalen 2) Een fout begaan 3) Misdoen 4) Overtreden 5) Vallen 6) Zonden begaan

Beetje een vreemde vraag voor een ongelovige. In je voorsteltopic eindigde je met een andere vraag, waar dit topic lijkt te zijn afgeleid: Kunnen we de wereld beter maken als meer mensen het christelijke geloof delen? Dan is mijn vraag: wat bedoel je met een betere wereld en waarom zouden we daar het christelijk geloof voor nodig hebben?

Een betere wereld. Een nieuwe wereld staat in de Bijbel in Gewone Taal. Je hebt alleen nodig waar je niet zonder kunt. Als je boven God staat heb je Hem niet nodig. Een plaats waar mensen om God, elkaar en de aarde geven.

[Petra]

Geloof heeft de wereld tot op heden niet echt verbeterd denk ik, er is vooral veel oorlog over gevoerd.
Geloof verbetert de wereld op dit moment ook niet, vrees ik. Ik denk vooral omdat er zoveel onderlinge twist is tussen alle geloven en gelovigen.
Ik denk dat het de wereld al heel veel goed zal doen als de mensen die geloven het onderling eens worden over wat ..*.. nou precies wel of niet wil en wel of niet Goed vindt.

*
Godin/God/Allah/en alle andere Godinnen en Goden waarin geloofd wordt.



Nou heb ik ook ondertussen begrepen dat veel mensen wel het christelijk geloof delen, maar dat ook daar heel veel verschillen zijn.
Dus ik vraag me af wat je precies bedoelt als je het over christelijk geloof hebt ?
Ik kan me bijvoorbeeld best indenken dat als de hele wereld Remonstrant is dat er minder geschillen zijn en dus... een vreedzamere samenleving.
Bedoel je het zo?

[Maria K]

Wat versta jij onder "zonden"

Het Grieks leest voor zondigen: hamartanoo. Het betekent naast zondigen ook 'het doel missen'.

het woordenboek vermeldt:
1) Dwalen 2) Een fout begaan 3) Misdoen 4) Overtreden 5) Vallen 6) Zonden begaan

Je geeft hier geen eigen antwoord op de vraag, maar een paar mogelijkheden van wat zonde zou kunnen betekenen, ook vlg. het Nederlandse woordenboek. Ik lees in de mogelijkheden toch ook wezenlijke verschillen.

Ik heb begrepen dat je de grondtaal heel belangrijk vindt en de Griekse grondtaal dan eerst vanuit het Grieks wil leren kennen.
Mag ik aannemen dat je de mogelijkheid: 'het doel missen'. heel duidelijk wil meenemen?
En wat houdt dat dan in voor jou?

[Maria K]

Omdat dit twee verschillende onderwerpen zijn wil ik het ook gescheiden beantwoorden.

Beetje een vreemde vraag voor een ongelovige. In je voorsteltopic eindigde je met een andere vraag, waar dit topic lijkt te zijn afgeleid: Kunnen we de wereld beter maken als meer mensen het christelijke geloof delen? Dan is mijn vraag: wat bedoel je met een betere wereld en waarom zouden we daar het christelijk geloof voor nodig hebben?

Een betere wereld. Een nieuwe wereld staat in de Bijbel in Gewone Taal. Je hebt alleen nodig waar je niet zonder kunt. Als je boven God staat heb je Hem niet nodig.

Mooi antwoord.
Dus als ik God niet nodig heb in mijn leven, heb ik hem ook niet nodig voor een betere wereld.
Als ik daar dan al behoefte aan zou hebben of gedachten aan zou wijden.
Toch wel, maar ik denk anders dan in de Bijbels christelijke zin.

Een plaats waar mensen om God, elkaar en de aarde geven.

Dat is jouw behoefte en jouw antwoord.

Mag ik dan ook zeggen, als ik God niet nodig heb in mijn leven?
Een plaats waar mensen om elkaar en de aarde geven.

Dan blijft de vraag aan jou: Waarom vind jij, dat we daar het christelijk geloof voor nodig hebben?

[callista]

Wat versta jij onder "zonden"

Het Grieks leest voor zondigen: hamartanoo. Het betekent naast zondigen ook 'het doel missen'.

het woordenboek vermeldt:
1) Dwalen 2) Een fout begaan 3) Misdoen 4) Overtreden 5) Vallen 6) Zonden begaan

Ja...dat kan ik ook opzoeken in het woordenboek.
Ik vroeg wat JIJ onder "zonden" verstaat..

--Het missen van welk doel"?
--wat versta jij onder "fouten"?
--wat versta jij onder "dwalen"?
Enz.
Is het niet geloven in God en Jezus ook een zonde volgens jou?
Sommige zaken zijn duidelijk....je naaste geweld aandoen, moorden, martelen, fraude plegen, misbruik, incest, kindermisbruik en kinderporno etc...dat zijn criminele praktijken [zonden] van het ergste soort......

Kan het geloof dat verbeteren?
Als iedereen zou geloven zijn dan die absurditeiten opgelost denk je?
Kan het christelijk geloof de wereld verbeteren en zo ja....hoe dan?

Zouden andersdenkenden, humanisten of atheïsten ook de wereld kunnen verbeteren?
Zo ja...hoe dan?
Zo nee, waarom niet?

[Zolderworm]

Waar wil jij van gered worden en waarom kun je dat niet zelf?

Los van het feit dat je een vraag met een vraag beantwoordt, denk ik dat veel mensen gewoonweg denken dat niemand hun zonden wegneemt. Ik zoek Jezus omdat ik in de kern zondig. Het is mijn geloof dat mij hiervan verlost en niet ikzelf. Doe je wel eens iets fout?

Dat daden die als niet goed worden beschouwd, "zonden" zijn, dat hebben mensen zelf bedacht. Het begrip "zonde" is een uitvinding van de mens. In werkelijkheid is het nog maar de vraag of zonde überhaupt bestaat. Ik denk het eerlijk gezegd niet. Ik denk ook niet dat er een soort straf volgt na zogenaamd zondig gedrag. Ik zal maar zeggen: het universum interesseert het niet. Het is enige is natuurlijk dat we hier de wet hebben en dat sommige mensen die iets verkeerds hebben gedaan in de gevangenis belanden. Maar dat is ook het enige. Met zonde heeft dat niets te maken. Dat bestaat volgens mij niet.
Ik denk ook n iet dat we "verlost" moeten worden. Dat is ook iets wat mensen zelf hebben bedacht, omdat ze soms het leven niet zo fijn vonden. Ik zie het allemaal als fantasie.

[Christiaan]

Beetje een vreemde vraag voor een ongelovige. In je voorsteltopic eindigde je met een andere vraag, waar dit topic lijkt te zijn afgeleid: Kunnen we de wereld beter maken als meer mensen het christelijke geloof delen? Dan is mijn vraag: wat bedoel je met een betere wereld en waarom zouden we daar het christelijk geloof voor nodig hebben?

Een betere wereld. Een nieuwe wereld staat in de Bijbel in Gewone Taal. Je hebt alleen nodig waar je niet zonder kunt. Als je boven God staat heb je Hem niet nodig. Een plaats waar mensen om God, elkaar en de aarde geven.

Een plaats waar mensen om elkaar en de aarde geven, kan prima zonder geloof in God.

[Messenger]

Dat daden die als niet goed worden beschouwd, "zonden" zijn, dat hebben mensen zelf bedacht. Het begrip "zonde" is een uitvinding van de mens. In werkelijkheid is het nog maar de vraag of zonde überhaupt bestaat. Ik denk het eerlijk gezegd niet. Ik denk ook niet dat er een soort straf volgt na zogenaamd zondig gedrag. Ik zal maar zeggen: het universum interesseert het niet. Het is enige is natuurlijk dat we hier de wet hebben en dat sommige mensen die iets verkeerds hebben gedaan in de gevangenis belanden. Maar dat is ook het enige. Met zonde heeft dat niets te maken. Dat bestaat volgens mij niet.
Ik denk ook n iet dat we "verlost" moeten worden. Dat is ook iets wat mensen zelf hebben bedacht, omdat ze soms het leven niet zo fijn vonden. Ik zie het allemaal als fantasie.

Wat "zondig" is, wordt van plaats tot plaats en van tijd tot tijd door mensen bepaald.

Voor een God van echte onvoorwaardelijke liefde en bij een vrije wil voor mensen, bestaat geen zonde.
Er zijn immers geen voorwaarden. Dat de mens "verlost" moet worden is daarom niet aan de orde.

God heeft geen voorkeur.

Ook als de mens als een plaag heerst over deze planeet en uiteindelijk zichzelf verdelgt, zal geen verlossing komen. Desnoods houdt de mensheid op te bestaan net als dat we andere soorten uitroeien.

Als we massaal de stoffelijke dood sterven en van vorm veranderen, komen we misschien als een ander intelligent wezen elders in het universum terug. Dan lachen we om die onnozele mens die, na het onleefbaar maken van de eigen habitat droomde van het koloniseren van een andere dode planeet : Mars.

[peda]

Dat daden die als niet goed worden beschouwd, "zonden" zijn, dat hebben mensen zelf bedacht. Het begrip "zonde" is een uitvinding van de mens. In werkelijkheid is het nog maar de vraag of zonde überhaupt bestaat. Ik denk het eerlijk gezegd niet.
Ik denk ook n iet dat we "verlost" moeten worden. Dat is ook iets wat mensen zelf hebben bedacht, omdat ze soms het leven niet zo fijn vonden. Ik zie het allemaal als fantasie.

Theologisch heeft "' zonde "' altijd te maken met de relatie God en mens, gezien door de christelijke bril. Voor jou is zonde een uitvinding van de mens, voor de gelovige uiteraard niet. Voor de gelovige bestaat God, wil God een goede relatie met de mens en geeft God wel degelijk aan hoe Hij die relatie ziet. Daarbij bepaalt niet het schepsel de voorwaarden voor de relatie, maar God bepaalt de voorwaarden. Voldoet de mens daaraan dan is het doel bereikt. Zonde is dus het niet voldoen aan de voorwaarden die God ziet voor de relatie. Geloven in God, vertrouwen in God, leven in nauwe verbondenheid met God. Bij de beschrijving van de "' rechtvaardige "' kwam dit ook reeds ter sprake. Als schepsel is het doel, leven in relatie met God. Diegenen die zich niet zien als schepsel, geen relationele Schepper accepteren, zien uiteraard de "' zonde "' als een menselijk verzinsel en zullen "' verzinsel "' ook blijven herhalen en herhalen. De gelovige herhaalt zonde, zonde. Fantasie versus God is werkelijk. Interessant dit forum.

[callista]

@peda

Ben jij van mening dat geloof de wereld verbetert?
En welk geloof dan?