Iets uit Niets

[Petra]

Hoe denk jullie hierover.

Is het mogelijk dat iets kan ontstaan uit niets ?

En hoe zit dat met God. Is God uit niets ontstaan?

[Robert Frans]

Hoe denk jullie hierover.

Is het mogelijk dat iets kan ontstaan uit niets ?

Ja, hoor dat kan gemakkelijk. Sterker nog: ook jij kan iets uit niets laten ontstaan. Pak pen en papier, schrijf de zin 'In een groot universum zweefde een planeet vol mensen' en zie, je hebt een werkelijkheid geschapen waar uit het niets ineens een wereld vol mensen ontstaat. Eerst was er immers geen universum, maar door jouw woord is het plotseling ontstaan.
Nu zul je ongetwijfeld menen dat het slechts een verzinsel is, dat die wereld niet echt bestaat en enkel is opgetekend met papier en inkt. Maar voor die mensen is zij wél echt, net zo echt en net zo werkelijk als wij onze eigen aardse werkelijkheid ervaren. Zij zien geen letters zoals jij die zien, maar zij zien enkel elkaar en het universum zoals jij die geschapen hebt (tenminste, als je ze ogen geeft natuurlijk...). Zij merken zelfs jou niet op, tenzij je jezelf in jouw wereld zet.

Ook natuurkundig gezien wordt veronderstelt dat iets uit het niets kan ontstaan en dat het universum zelf uit het niets is ontstaan. Maar het precieze hoe en wat daarover moet ik je schuldig blijven; natuurkunde is bepaald niet mijn sterktse vak...

En hoe zit dat met God. Is God uit niets ontstaan?

Nee, God is eeuwig en ongeschapen. Met het begin van het universum begon ook onder meer de tijd. Daarvóór was er dus geen tijd. Er is dus geen sprake van een eeuwigdurende periode vóór het begin van het universum, waarin God zou kunnen zijn ontstaan. Hij is, of Hij is niet.

[hopper]

Hoe denk jullie hierover.

Is het mogelijk dat iets kan ontstaan uit niets ?

Je doet het zelf aan de lopende band. Je bewustzijn is 'niets' en het is 'iets' wat er in verschijnt.

En hoe zit dat met God. Is God uit niets ontstaan?

Als je de christelijke God bedoelt, die is ook uit het niets ontstaan.
Iedere christen dacht ooit een eerste keer aan God en toen ontstond hij uit het niets.
Hetzelfde geldt natuurlijk voor Allah en alle andere Goden.

Goden verdwijnen ook weer in het niets. Toen de laatste gelovige in Odin stierf verdween ook Odin.

[Inktvlam]

Hoe denk jullie hierover.

Is het mogelijk dat iets kan ontstaan uit niets ?

Nee, niet mogelijk.

Jakob Lorber schrijft het volgende:

Omdat het met dat alles zo is en onmogelijk anders kan zijn, moeten jullie, om tot werkelijk ware voorstellingen van God te komen, alles wat met dood te maken heeft volledig uit de eindeloze ruimte verbannen en je niets dan leven en nog eens leven en niets anders dan intelligentie en nog eens intelligentie voorstellen, omdat er in het oneindige Wezen van Gods intelligentie en macht eeuwig geen dood kan bestaan. (GJE 8 28:20)
Dus het niets bestaat niet.

Universele intelligentie
Lorber beschrijft de universele intelligentie, waarvan in het algemeen de mens tijdens zijn ontwikkelingsgang van afgesloten is. De zielen van planten en dieren zouden wel kunnen putten uit deze informatiebron.
Rudolf Steiner (1861-1925) schreef ooit over het fenomeen Akasha-kroniek, de kosmische wereldherinnering. Een collectief geheugen waar verleden en zelfs toekomst in opgeslagen zou zijn. Alleen zieners en bepaalde ingewijden zouden er toegang tot hebben. Steiner haalde zijn informatie voor zijn talloze boeken uit het schouwen in deze Akasha-kroniek.

Carl Gustav Jung (1875-1961), die niets van Steiner moest hebben, had het over een collectief onderbewustzijn.
De Engelse biochemicus Rupert Sheldrake (1942) dankt zijn bekendheid voor een groot deel aan zijn theorie van de ‘morfische’ of ‘morfogenetische’ velden. Hij stelt dat organismen tijdens hun bestaan communiceren met een soort overkoepelende databank. Alle eigenschappen, gewoontes maar ook nieuwe gedragingen worden hierin bewaard.
Bij Sheldrake zien we dat de collectieve informatiebron gevoed wordt door de betrokkenen zelf, maar Lorber spreekt dat tegen.

En hoe zit dat met God. Is God uit niets ontstaan?

Nee. God is de Eeuwige.

[peda]

Hoe denk jullie hierover.

Is het mogelijk dat iets kan ontstaan uit niets ?

En hoe zit dat met God. Is God uit niets ontstaan?

Hallo Petra,

Het is een Axioma dat God Eeuwig, Ongeschapen met Al-kenmerken uitgerust is. De bekende Aseiteit.
Aan God gaat niets Vooraf, het Grote Begin van de Ketting.
Op zich een goede gedachte omdat je anders maar blijft zitten met de vraag : "'wat ging er weer vooraf aan ".
Je raakt met jouw vraag precies aan het Mysterie, namelijk waarom is er "" Iets "" en niet "" het Absolute Niets ""
Niemand kan de vraag met een Absoluut Antwoord oplossen. Elke doordachte oplossing, kan niet empirisch getoetst worden op juistheid.
Het blijven dus hypothesen hetzij van naturalistische aard, hetzij van meta-fysische aard. Anno 2020 staat het Mysterie er qua oplossing ten diepste nog steeds zo voor, als eeuwen geleden. Wel jammer, maar ook een persoonlijke uitdaging om je bezig te houden met datgene wat jou bezig houdt.

[Christiaan]

Hoe denk jullie hierover.

Is het mogelijk dat iets kan ontstaan uit niets ?

Ja, hoor dat kan gemakkelijk. Sterker nog: ook jij kan iets uit niets laten ontstaan. Pak pen en papier, schrijf de zin 'In een groot universum zweefde een planeet vol mensen' en zie, je hebt een werkelijkheid geschapen waar uit het niets ineens een wereld vol mensen ontstaat. Eerst was er immers geen universum, maar door jouw woord is het plotseling ontstaan.

Is dat werkelijk uit "niets"? Volgens mij heb je een pen, papier en de persoon die dat universum heeft geschapen. Dat is niet "niets".

Ook natuurkundig gezien wordt veronderstelt dat iets uit het niets kan ontstaan en dat het universum zelf uit het niets is ontstaan. Maar het precieze hoe en wat daarover moet ik je schuldig blijven; natuurkunde is bepaald niet mijn sterktse vak...

Dat blijkt. Want de Oerknaltheorie (waar je op doelt) stelt niet dat iets uit het niets is ontstaan. Ons universum is uit een singulariteit ontstaan. Dus dat is ook niet "niets".

En hoe zit dat met God. Is God uit niets ontstaan?

Nee, God is eeuwig en ongeschapen. Met het begin van het universum begon ook onder meer de tijd. Daarvóór was er dus geen tijd. Er is dus geen sprake van een eeuwigdurende periode vóór het begin van het universum, waarin God zou kunnen zijn ontstaan. Hij is, of Hij is niet.

Dat zou ook mogelijk kunnen zijn voor de Kosmos.

[Christiaan]

Hoe denk jullie hierover.

Is het mogelijk dat iets kan ontstaan uit niets ?

Geen idee. Wat is "niets"? Kan "niets" "bestaan"?
Is dat niet tegenstrijdig, want "bestaan" gaat per definitie over "iets".

En hoe zit dat met God. Is God uit niets ontstaan?

Dat lijkt mij sowieso niet het geval. Buiten het onmogelijk van het "bestaan" van "niets", lijkt het mij een absurd idee dat God (met de klassieke eigenschappen) zomaar in een keer "ontstaat". Laat staan uit het "niets".

[hopper]

Hoe denk jullie hierover.

Is het mogelijk dat iets kan ontstaan uit niets ?

Nee, niet mogelijk.

Jakob Lorber schrijft het volgende:

Omdat het met dat alles zo is en onmogelijk anders kan zijn, moeten jullie, om tot werkelijk ware voorstellingen van God te komen, alles wat met dood te maken heeft volledig uit de eindeloze ruimte verbannen en je niets dan leven en nog eens leven en niets anders dan intelligentie en nog eens intelligentie voorstellen, omdat er in het oneindige Wezen van Gods intelligentie en macht eeuwig geen dood kan bestaan. (GJE 8 28:20)
Dus het niets bestaat niet.

Universele intelligentie
Lorber beschrijft de universele intelligentie, waarvan in het algemeen de mens tijdens zijn ontwikkelingsgang van afgesloten is. De zielen van planten en dieren zouden wel kunnen putten uit deze informatiebron.
Rudolf Steiner (1861-1925) schreef ooit over het fenomeen Akasha-kroniek, de kosmische wereldherinnering. Een collectief geheugen waar verleden en zelfs toekomst in opgeslagen zou zijn. Alleen zieners en bepaalde ingewijden zouden er toegang tot hebben. Steiner haalde zijn informatie voor zijn talloze boeken uit het schouwen in deze Akasha-kroniek.

Carl Gustav Jung (1875-1961), die niets van Steiner moest hebben, had het over een collectief onderbewustzijn.
De Engelse biochemicus Rupert Sheldrake (1942) dankt zijn bekendheid voor een groot deel aan zijn theorie van de ‘morfische’ of ‘morfogenetische’ velden. Hij stelt dat organismen tijdens hun bestaan communiceren met een soort overkoepelende databank. Alle eigenschappen, gewoontes maar ook nieuwe gedragingen worden hierin bewaard.
Bij Sheldrake zien we dat de collectieve informatiebron gevoed wordt door de betrokkenen zelf, maar Lorber spreekt dat tegen.

Je spreekt jezelf tegen en is dan toch weer knap. Zieners die toegang hebben tot de kosmische wereldherinnering, die kunnen dat niet anders doen dan middels hun bewustzijn. Het is evident dat zo'n toegang geen zintuigelijke waarneming is. Waarmee je dus zelf al beweert dat de vorm (iets) niet mee doet. Dan hou je dus 'niets' over wat in de kosmische wereldherinnering 'ziet'. (Als hij niet 'ziet' is het geen ziener ook.)

Lorber is hiermee ook een onnozelaar. Als zo'n collectieve informatiebron bestaat dan kan het niet anders dan dat deze gevoed wordt door de betrokkenen zelf. Wie zou het anders moeten doen? Maar goed, Lorber is op dit forum al afgeserveerd als een fantast. Er is nu alleen door jou een extra bewijs geleverd dat hij een fantast was.

[EdVaessen]

Hoe denk jullie hierover.

Is het mogelijk dat iets kan ontstaan uit niets ?

Geen idee. Wat is "niets"? Kan "niets" "bestaan"?
Is dat niet tegenstrijdig, want "bestaan" gaat per definitie over "iets".

En hoe zit dat met God. Is God uit niets ontstaan?

Dat lijkt mij sowieso niet het geval. Buiten het onmogelijk van het "bestaan" van "niets", lijkt het mij een absurd idee dat God (met de klassieke eigenschappen) zomaar in een keer "ontstaat". Laat staan uit het "niets".

Het niets kan niet bestaan. Er kan dus ook niets uit ontstaan. Je kunt het beste bij de wetenschap vragen wat hier wel of niet mogelijk is.

[Zolderworm]

Het is niet het niets. Maar wij ervaren het als het niets, omdat ons bewustzijn niet toereikend is om het te ervaren. Maar het is er wel. Noem het absoluut vormloze energie. Als het tot vorm komt, dan kunnen wij het wel ervaren. In de kabbala vind je dit soort zaken.

[hopper]

Het is niet het niets. Maar wij ervaren het als het niets, omdat ons bewustzijn niet toereikend is om het te ervaren. Maar het is er wel. Noem het absoluut vormloze energie. Als het tot vorm komt, dan kunnen wij het wel ervaren. In de kabbala vind je dit soort zaken.

Nee, dat kan niet Zolder. Bewustzijn zélf is al niets, het is juist bewustzijn die de vormen waarneemt.
Bewustzijn kan nóóit tot vorm komen.

[Bonjour]

Laat eerst Lawrence Kraus aan het woord:

https://www.youtube.com/watch?v=HqrssBsu1pM

En als je je daarna verder wil verdiepen in het niets:
https://www.youtube.com/watch?v=U89azlAUo-c

[peda]

Het niets kan niet bestaan.

Dat wijst inderdaad de praktijk ook uit, maar het Waarom dat zo is, is een Mysterie. Het is best wel zeer interessant om te zien hoe daar mede wordt omgegaan. Geloof in meta-fysica, Filosofie, Wetenschap, alle domeinen, houden zich met de Grote Waarom vraag bezig en leveren ook antwoorden. Helaas met zeer uiteenlopend resultaat, reeds zichtbaar bij de deelnemers op dit bijzonder kleine forum. Dat alleen wijst reeds op Mysterie. Maak de borst maar nat. !!

[Inktvlam]

Laat eerst Lawrence Kraus aan het woord:

https://www.youtube.com/watch?v=HqrssBsu1pM

https://www.youtube.com/watch?v=v34QjYPuiEA

[Zolderworm]

Het is niet het niets. Maar wij ervaren het als het niets, omdat ons bewustzijn niet toereikend is om het te ervaren. Maar het is er wel. Noem het absoluut vormloze energie. Als het tot vorm komt, dan kunnen wij het wel ervaren. In de kabbala vind je dit soort zaken.

Nee, dat kan niet Zolder. Bewustzijn zélf is al niets, het is juist bewustzijn die de vormen waarneemt.
Bewustzijn kan nóóit tot vorm komen.

Er is niet één bewustzijn, maar er zijn verschillend gradaties van bewustzijn. Wat in de ene gradatie niet als vorm wordt ervaren, wordt dat in een andere wel. Ons bewustzijn is het hersenbewustzijn en dat neemt sommige dingen niet waar, maar ervaart het als niets.

[Yours]

Het Niets is in mijn visie oorzakelijk gezien (Licht- en Liefdes)energie die de Bron genoemd kan worden. Dat Niets is zich gaan samenballen tot de singulariteit. In de kosmologie is dat het punt met een oneindig klein volume en een oneindig grote dichtheid, waar ruimte en tijd feitelijk ophouden te bestaan.
Dat punt knalde uit elkaar met als gevolg: het Iets in de vorm van het heelal.

Als zodanig is er geen God, maar uitsluitend Energie die Licht en Liefde IS.

[peda]

Het Niets is in mijn visie oorzakelijk gezien (Licht- en Liefdes)energie die de Bron genoemd kan worden. Dat Niets is zich gaan samenballen tot de singulariteit. In de kosmologie is dat het punt met een oneindig klein volume en een oneindig grote dichtheid, waar ruimte en tijd feitelijk ophouden te bestaan.
Dat punt knalde uit elkaar met als gevolg: het Iets in de vorm van het heelal.

Als zodanig is er geen God, maar uitsluitend Energie die Licht en Liefde IS.

Hallo Yours,

In mijn optiek is jouw "" Bron "' niet Absoluut Niets, maar een niet nader te speciferen "" Iets "', dat de potentie heeft om zich samen te ballen.

[Yours]

Het Niets is in mijn visie oorzakelijk gezien (Licht- en Liefdes)energie die de Bron genoemd kan worden. Dat Niets is zich gaan samenballen tot de singulariteit. In de kosmologie is dat het punt met een oneindig klein volume en een oneindig grote dichtheid, waar ruimte en tijd feitelijk ophouden te bestaan.
Dat punt knalde uit elkaar met als gevolg: het Iets in de vorm van het heelal.

Als zodanig is er geen God, maar uitsluitend Energie die Licht en Liefde IS.

Hallo Yours,

In mijn optiek is jouw "" Bron "' niet Absoluut Niets, maar een niet nader te speciferen "" Iets "', dat de potentie heeft om zich samen te ballen.

Dag Peda,

Ik noemde het Niets als eerste: Energie. En energie als zodanig is niet te zien, vandaar dat het Niets lijkt.

(De Bron verwijst dan weer naar de laatste zin in mijn bericht waarbij aan God gerefereerd wordt).

[peda]

Hallo Yours,

Ik blijf mij de les, want er wordt regelmatig gepoogd een "' Iets "' als een "" Niets "' te camoufleren. Het Mysterie is inderdaad, Kan uit Absoluut "'Niets"' "" Iets "' voortkomen? Het probleem is nog niet op harde wijze bewezen opgelost. Hypothesen zijn er bij de vleet, maar de sprong van hypothese naar hard bewijs, wordt niet geleverd. Heel jammer.

[Bastiaan73]

Hoe denk jullie hierover.

Is het mogelijk dat iets kan ontstaan uit niets ?

En hoe zit dat met God. Is God uit niets ontstaan?

Ik heb wel eens gelezen dat wat wij de oerknal noemen, misschien een zwart gat is in een ander universum.

[peda]

Hoe denk jullie hierover.

Is het mogelijk dat iets kan ontstaan uit niets ?

En hoe zit dat met God. Is God uit niets ontstaan?

Ik heb wel eens gelezen dat wat wij de oerknal noemen, misschien een zwart gat is in een ander universum.

Ook dat is een hypothese, waarbij dan weer zou gelden dat het zwarte gat in een ander universum een "" Iets "' is en niet een Absoluut "" Niets "'.

[Yours]

Dag Peda,

Uit de singulariteit kwam de Oerknal voort.

Ik schreef:

Ik noemde het Niets als eerste: Energie. En energie als zodanig is niet te zien, vandaar dat het Niets lijkt.

Deze energie is niet te zien, maar wel te voelen.
(Wellicht kan Hopper daar weer meer over vertellen: dat dat Licht en die Liefde gevoeld kan worden).

[Bastiaan73]

Hoe denk jullie hierover.

Is het mogelijk dat iets kan ontstaan uit niets ?

En hoe zit dat met God. Is God uit niets ontstaan?

Ik heb wel eens gelezen dat wat wij de oerknal noemen, misschien een zwart gat is in een ander universum.

Ook dat is een hypothese, waarbij dan weer zou gelden dat het zwarte gat in een ander universum een "" Iets "' is en niet een Absoluut "" Niets "'.

Ja maar stel nou dat het niet hypothetisch zou zijn?

[hopper]

Het is niet het niets. Maar wij ervaren het als het niets, omdat ons bewustzijn niet toereikend is om het te ervaren. Maar het is er wel. Noem het absoluut vormloze energie. Als het tot vorm komt, dan kunnen wij het wel ervaren. In de kabbala vind je dit soort zaken.

Nee, dat kan niet Zolder. Bewustzijn zélf is al niets, het is juist bewustzijn die de vormen waarneemt.
Bewustzijn kan nóóit tot vorm komen.

Er is niet één bewustzijn, maar er zijn verschillend gradaties van bewustzijn. Wat in de ene gradatie niet als vorm wordt ervaren, wordt dat in een andere wel. Ons bewustzijn is het hersenbewustzijn en dat neemt sommige dingen niet waar, maar ervaart het als niets.

Oké. Bij mij is het altijd bewustzijn wat de vorm waarneemt. Daarom is bewustzijn ook 'niets', bewustzijn is het waarnemen zelf ongeacht wat er waargenomen wordt. Zodra iets vorm heeft neem ik het waar.

[peda]

Dag Peda,

Uit de singulariteit kwam de Oerknal voort.

Ik schreef:

Ik noemde het Niets als eerste: Energie. En energie als zodanig is niet te zien, vandaar dat het Niets lijkt.

Deze energie is niet te zien, maar wel te voelen.
(Wellicht kan Hopper daar weer meer over vertellen: dat dat Licht en die Liefde gevoeld kan worden).

Dat verandert niets, zelfs wanneer deze bijzondere "' energie "' slechts met het 6e zintuig kan worden "'waargenomen"'. De "' energie "' is een "" Iets "" en niet een absoluut "" Niets "".