Theologie en natuur

[Nic]

Ik zag vandaag weer een berichtje over mogelijke ufo beelden. Dat doet me denken aan een aantal zaken die ik vanuit een bijbels
optiek (theologie) moeilijk vind om te begrijpen cq. te plaatsen.
Wie heeft daar wel een beeld bij?
B.v.:
1. Diersoorten die uitgestorven zijn zoals de dinosauriërs, wat is daar de bedoeling van geweest vanuit de scheppingsgedachte.
2. Het enorm aantal sterrenstelsels, dus de overvloedige schepping, waar is het goed voor?
3. Stel er is buitenaards leven, kan de theologie van de bijbel dit hebben (en verklaren).

Voor de eerste twee is er wellicht ook een natuurkundige reden te bedenken, dat lijkt me ook interessant om te weten.
Het lijkt (met alle respect) een beetje overbodig. Zeker als de wereld binnenkort vergaat...
En buitenaards leven, zal daar dan ook een soort zondeval geweest moeten zijn, of kan daar nog een paradijselijke staat aanwezig zijn.
(Maar dan bouwen ze wellicht weer geen ufo’s)

[coby2]

1. Gevolg van de zondvloed en daarna veranderde atmosfeer
2. Zodat Abraham kon weten hoeveel nageslacht hij zou krijgen. Die verzin ik nu ter plekke. Ik dacht eigenlijk: misschien voor de leuk, waarom niet, waarom zou God alleen een klein melkwegstelsel scheppen als Hij zo groot is.
3. Gaat volgens mij tegen de Bijbel in. Dan zouden wij hen ook het evangelie moeten verkondigen. Verkondig het evangelie aan de ganse schepping.
Aliens zijn m.i. demonen.

[callista]

Ik snap geen jota van dit topic en ook begrijp ik niet wat theologie nu met de natuur te maken heeft.

[Bonjour]

Voor de eerste twee is er wellicht ook een natuurkundige reden te bedenken, dat lijkt me ook interessant om te weten.

Natuurkunde gaat niet over waar iets goed voor is.
Het uitsterven van de dinosauriërs is het best bekend, al zijn ze niet echt uitgestorven. Gisteren nog dino bij de maaltijd gehad. Maar het is slechts een klein deel van alle uitgestorven soorten. Dat is nergens goed voor, maar wel een logisch gevolg van evolutie. Maar dat is meer biologie dan natuurkunde.

[Nic]

Voor de eerste twee is er wellicht ook een natuurkundige reden te bedenken, dat lijkt me ook interessant om te weten.

Natuurkunde gaat niet over waar iets goed voor is.
Het uitsterven van de dinosauriërs is het best bekend, al zijn ze niet echt uitgestorven. Gisteren nog dino bij de maaltijd gehad. Maar het is slechts een klein deel van alle uitgestorven soorten. Dat is nergens goed voor, maar wel een logisch gevolg van evolutie. Maar dat is meer biologie dan natuurkunde.

Natuur-kunde gebruik ik wellicht vanuit het oude Griekse denken en dat is nadenken over wat je om je heen in de natuur ziet.
Het is wellicht lastig om als atheïst te denken vanuit de Christelijke theologie, maar ik sta open voor elke poging.

Een theoloog als Karl Barth vermeed elke relatie tussen natuur en God.
Hij gaat dan deze vragen vermoed ik dan ook uit de weg.
Binnen het Christendom wordt juist vaak de schepping (hier even met natuur) aangeduid als een soort Gods bewijs.
Ik stel daarom hoe je deze 3 zaken (wellicht zijn er aanvullingen) theologisch moet duiden.
Het evolutionaire proces is ook zo iets, wat Christenen lastig vinden (en vaak afwijzen).

[Nic]

Ik snap geen jota van dit topic en ook begrijp ik niet wat theologie nu met de natuur te maken heeft.

Theologie is m.i. denken over God (bv de Christelijke visie op God).
Natuur is heel breed: boompje, beestje, sterren (wat Christenen de schepping noemen).

[Bonjour]

Natuur-kunde gebruik ik wellicht vanuit het oude Griekse denken en dat is nadenken over wat je om je heen in de natuur ziet.

Als natuurkundige maak ik onderscheid tussen de dode en levende natuur. Maar ik weet ook wel wat van biologie en er zijn raakvlakken.

[Nic]

1. Gevolg van de zondvloed en daarna veranderde atmosfeer
2. Zodat Abraham kon weten hoeveel nageslacht hij zou krijgen. Die verzin ik nu ter plekke. Ik dacht eigenlijk: misschien voor de leuk, waarom niet, waarom zou God alleen een klein melkwegstelsel scheppen als Hij zo groot is.
3. Gaat volgens mij tegen de Bijbel in. Dan zouden wij hen ook het evangelie moeten verkondigen. Verkondig het evangelie aan de ganse schepping.
Aliens zijn m.i. demonen.

3 is natuurlijk nog niet echt aan de orde, maar wat als... geloof je dan nog in de bijbel?
1 wat was de bedoeling van de dino dan?
2 hmmm, doe nog eens een poging (het gaat alleen om de aarde in de bijbel en als het bewijs van Gods grootheid, had het
m.i. ook anders gekund.) Bv planeten in de vorm van een geschreven ichtus en een vis.

(Je snapt dat ik even aan de kant van de kritische vragensteller sta, heel even maar hoor)

[Bastiaan73]

1. Gevolg van de zondvloed en daarna veranderde atmosfeer
2. Zodat Abraham kon weten hoeveel nageslacht hij zou krijgen. Die verzin ik nu ter plekke. Ik dacht eigenlijk: misschien voor de leuk, waarom niet, waarom zou God alleen een klein melkwegstelsel scheppen als Hij zo groot is.
3. Gaat volgens mij tegen de Bijbel in. Dan zouden wij hen ook het evangelie moeten verkondigen. Verkondig het evangelie aan de ganse schepping.
Aliens zijn m.i. demonen.

Hoi Coby in reactie op 1. Gevolg van de zondvloed en daarna veranderde atmosfeer: dan geloof je dus dat dinosauriërs en mensen gelijktijdig hebben geleefd? Volgens de wetenschap zijn de dinosauriërs uitgestorven door een gigantische meteoorinslag in wat nu Yucatan is.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Chicxulubkrater

Misschien was dit een eerste experiment van de Schepper(s)? "Nee; ze zijn toch te groot en te monsterachtig. Effe een steentje erop gooien en opnieuw beginnen."

[callista]

Ahaha...mooie link
Ja het is fascinerend dat er miljoenen jaren geleden zulke reuzen hebben rondgelopen op onze aardkloot.
Waar wij nu op leven....hoe bijzonder...

Ja...sommige creationisten geloven dat dino's hebben samengeleeft met mensen omdat ze in een jonge aarde geloven.
Zoals Dr. Dino---- Ken Hovind...

[Nic]

1. Gevolg van de zondvloed en daarna veranderde atmosfeer
2. Zodat Abraham kon weten hoeveel nageslacht hij zou krijgen. Die verzin ik nu ter plekke. Ik dacht eigenlijk: misschien voor de leuk, waarom niet, waarom zou God alleen een klein melkwegstelsel scheppen als Hij zo groot is.
3. Gaat volgens mij tegen de Bijbel in. Dan zouden wij hen ook het evangelie moeten verkondigen. Verkondig het evangelie aan de ganse schepping.
Aliens zijn m.i. demonen.

Hoi Coby in reactie op 1. Gevolg van de zondvloed en daarna veranderde atmosfeer: dan geloof je dus dat dinosauriërs en mensen gelijktijdig hebben geleefd? Volgens de wetenschap zijn de dinosauriërs uitgestorven door een gigantische meteoorinslag in wat nu Yucatan is.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Chicxulubkrater

Misschien was dit een eerste experiment van de Schepper(s)? "Nee; ze zijn toch te groot en te monsterachtig. Effe een steentje erop gooien en opnieuw beginnen."

Dit noem ik een theologische bijdrage.
God experimenteert, stelt bij zodat het daarna verder kan.
Kan...
Dus niet de zondvloed maar een meteoriet was de eerste ‘vloed’.
De dieren zondigden?

[Zolderworm]

Ik zag vandaag weer een berichtje over mogelijke ufo beelden. Dat doet me denken aan een aantal zaken die ik vanuit een bijbels
optiek (theologie) moeilijk vind om te begrijpen cq. te plaatsen.
Wie heeft daar wel een beeld bij?
B.v.:
1. Diersoorten die uitgestorven zijn zoals de dinosauriërs, wat is daar de bedoeling van geweest vanuit de scheppingsgedachte.
2. Het enorm aantal sterrenstelsels, dus de overvloedige schepping, waar is het goed voor?
3. Stel er is buitenaards leven, kan de theologie van de bijbel dit hebben (en verklaren).

Voor de eerste twee is er wellicht ook een natuurkundige reden te bedenken, dat lijkt me ook interessant om te weten.
Het lijkt (met alle respect) een beetje overbodig. Zeker als de wereld binnenkort vergaat...
En buitenaards leven, zal daar dan ook een soort zondeval geweest moeten zijn, of kan daar nog een paradijselijke staat aanwezig zijn.
(Maar dan bouwen ze wellicht weer geen ufo’s)

Ik schreef laatst op Facebook het volgende:
Het heelal is naar schatting 880.000.000.000.000.000.000.000 kilometer groot. En het aantal sterren honderd keer het aantal zandkorrels op Aarde. En het aantal planeten nog veel groter. We kunnen ervan uitgaan dat er op z'n minst op honderdduizenden van die planeten intelligent leven is. De vraag is: is er op al die planeten een Jezus gekruisigd en opgestaan uit de dood? En wordt ook daar Pasen gevierd?

Dat de dinosauriërs uitgestorven zijn heeft niet een bedoeling denk ik. Het is gewoon gebeurd, onder andere doordat er een reuze-meteoriet op aarde neerstortte. Maar daardoor konden wel de zoogdieren zich ontwikkelen, onder andere de mens.
Ik denk dat het heelal er niet had kunnen zijn als er niet zoveel sterrenstelsel waren ontstaan.
Voorts wat het buitenaards leven betreft: zie boven. Wij hebben hier onder andere het christendom. Maar het zou zeer uitzonderlijk zijn als ze op andere planeten ook het christendom hadden. Ik denk het niet. In ieder geval geen bijbel.

Ik denk wel dat er daar ook een soort natuur zal zijn. Dus met dezelfde ellende als hier in de natuur. Dus niet een paradijs.
Wel geloof ik dat ons bestaan hier een tussenstadium is en er een wedergeboorte zal plaatsvinden, die ons brengt naar een soort paradijselijke toestand. Dat geldt ook voor alle bewoners van andere bewoonde planeten. Je komt dan uit bij een soort esoterisch christendom. er zullen daar wel zieners zijn die dit hebben geschouwd, denk ik.

[callista]

De oorsprong van alle leven ----abiogenese----is nog niet bekend.
Sommigen denken dat alles er altijd al is geweest...
En the Big Bang?
I don't know

https://nl.wikipedia.org/wiki/Abiogenese

[Bonjour]

[modbreak Bonjour] Ik wil het topic wel beperken tot de vraag van Nic. Of de theologische insteek de juiste is, is niet het topic.

[Bastiaan73]

1. Gevolg van de zondvloed en daarna veranderde atmosfeer
2. Zodat Abraham kon weten hoeveel nageslacht hij zou krijgen. Die verzin ik nu ter plekke. Ik dacht eigenlijk: misschien voor de leuk, waarom niet, waarom zou God alleen een klein melkwegstelsel scheppen als Hij zo groot is.
3. Gaat volgens mij tegen de Bijbel in. Dan zouden wij hen ook het evangelie moeten verkondigen. Verkondig het evangelie aan de ganse schepping.
Aliens zijn m.i. demonen.

Hoi Coby in reactie op 1. Gevolg van de zondvloed en daarna veranderde atmosfeer: dan geloof je dus dat dinosauriërs en mensen gelijktijdig hebben geleefd? Volgens de wetenschap zijn de dinosauriërs uitgestorven door een gigantische meteoorinslag in wat nu Yucatan is.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Chicxulubkrater

Misschien was dit een eerste experiment van de Schepper(s)? "Nee; ze zijn toch te groot en te monsterachtig. Effe een steentje erop gooien en opnieuw beginnen."

Dit noem ik een theologische bijdrage.
God experimenteert, stelt bij zodat het daarna verder kan.
Kan...
Dus niet de zondvloed maar een meteoriet was de eerste ‘vloed’.
De dieren zondigden?

Die meteoorinslag heeft ongetwijfeld ook een aardig 'golfje' veroorzaakt. Naar het waarom kan ik alleen maar gissen. Dieren zondigen niet maar volgen slechts hun instinct. Volgens de wetenschap hebben zoogdieren dit 'vuurwerk' overleefd en konden ze hierna verder evolueren. Vogels stammen overigens ook af van dinosauriërs dus in dat opzicht leven we nu in elk geval gelijktijdig met kleinere dino's.

Wat de oorzaak van het uitsterven ook precies was, vele soorten kleinere dieren zoals insecten, amfibieën en zoogdieren overleefden de ramp wel, waardoor zij de ruimte kregen om zich verder te ontwikkelen. Het verdwijnen van de grote dinosauriërs maakte zo de evolutie van de grote zoogdieren mogelijk, inclusief die van de mens. De overlevende dinosauriërs, de vogels, zouden ten dele weer vleesetende en plantenetende niet-vliegende grote vormen worden, maar hun grootste radiatie kennen als kleine vliegende roofdieren: de insectenetende zangvogels, waarvan er sinds het Mioceen vermoedelijk meer soorten geëvolueerd zijn dan alle andere eerdere dinosauriërs bij elkaar. Hoewel het vroeger gebruikelijk was het Tertiair als het Tijdperk der Zoogdieren te omschrijven, vonden de dinosauriërs juist in dat tijdperk de piek van hun soortenrijkdom: er zijn tegenwoordig immers ongeveer tweemaal zoveel soorten vogels als zoogdieren. Zo bezien heeft de komst van de moderne mens tientallen malen meer soorten dinosauriërs uitgeroeid dan de meteorietinslag.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Dinosauri ... C3%ABrs%22

Misschien dienen de dieno's wel zodat wij ons nu erover kunnen verwonderen

[Nic]

Ik roep ook alle amateur theologen op en dat zijn we allemaal, om met theologisch bedenksels te komen als mogelijke verklaring.
God wegdenken uit het geheel kan altijd nog. Maar dat doen we niet, anders kunnen we het forum wel opheffen.

[Zolderworm]

Ik roep ook alle amateur theologen op en dat zijn we allemaal, om met theologisch bedenksels te komen als mogelijke verklaring.
God wegdenken uit het geheel kan altijd nog. Maar dat doen we niet, anders kunnen we het forum wel opheffen.

Deze zaken tonen juist het echec van de theologie aan. De theologie heeft hier geen antwoorden.

[Bastiaan73]

Ik zag vandaag weer een berichtje over mogelijke ufo beelden. Dat doet me denken aan een aantal zaken die ik vanuit een bijbels
optiek (theologie) moeilijk vind om te begrijpen cq. te plaatsen.
Wie heeft daar wel een beeld bij?
B.v.:
1. Diersoorten die uitgestorven zijn zoals de dinosauriërs, wat is daar de bedoeling van geweest vanuit de scheppingsgedachte.
2. Het enorm aantal sterrenstelsels, dus de overvloedige schepping, waar is het goed voor?
3. Stel er is buitenaards leven, kan de theologie van de bijbel dit hebben (en verklaren).

1. zie eerdere reactie.
2. idem; om ons te verwonderen? Om ons te verootmoedigen?
3. wel als dat buitenaards leven neerkomt op hemels leven, niet als het om levensvormen gaat waarbij sprake is van tijdelijke stofwisseling zoals bij ons. De schrijvers van de Bijbel wisten niet dat de Aarde een klein balletje is vergeleken met de ster waar zij omheen draait. En dat de ster die wij zon noemen een ukkie is vergeleken met reuzensterren als VY Canis Majoris.

[Nic]

Ik zeg altijd maar, laten we niet aan ruimte missies doen, straks ontdekken we een planeet met ondervoede aliens.
We hebben genoeg aan onze eigen planeet, eigen planeet eerst!

[hopper]

Ik zag vandaag weer een berichtje over mogelijke ufo beelden. Dat doet me denken aan een aantal zaken die ik vanuit een bijbels
optiek (theologie) moeilijk vind om te begrijpen cq. te plaatsen.
Wie heeft daar wel een beeld bij?
B.v.:

3. Stel er is buitenaards leven, kan de theologie van de bijbel dit hebben (en verklaren).

Voor de eerste twee is er wellicht ook een natuurkundige reden te bedenken, dat lijkt me ook interessant om te weten.
Het lijkt (met alle respect) een beetje overbodig. Zeker als de wereld binnenkort vergaat...
En buitenaards leven, zal daar dan ook een soort zondeval geweest moeten zijn, of kan daar nog een paradijselijke staat aanwezig zijn.
(Maar dan bouwen ze wellicht weer geen ufo’s)

Stel dat er ergens in dat uitgestrekte heelal intelligente wezens wonen, dan lijken ze geestelijk gezien precies op ons.
Intelligentie zonder bewustzijn (Licht) is namelijk niet mogelijk. Dan zou er immers geen (intelligente) alien zijn die zich van een andere alien bewust is om samen intelligente zaken voort te brengen.

Binnen de mens is een 'universaliteit' aanwezig welke voor elk intelligent wezen op gaat.
Zo je wilt is vanuit theologisch oogpunt bekeken de bijbel dan ook voor hen geldig.
Ook al hebben ze vier benen, acht armen en maar een oog.
Of hebben ze helemaal niet onze zintuigen, maar geheel andere zintuigen (radar of zo, ik bedenk maar wat.)

En dat brengt mij bij de volgende vraag:

2. Het enorm aantal sterrenstelsels, dus de overvloedige schepping, waar is het goed voor?

Misschien is er een scheppende God die niet alleen op aarde evolutie toepast, maar ook op kosmische schaal.
Dan ontstaat er regelmatig middels evolutie intelligent leven ergens op een planeet.
Maar gaan de meeste intelligente beschavingen gewoon ook weer ten onder aan de zelfvernietiging waar de mens naar onderweg is.
Alleen het intelligente leven wat niet het zelfzuchtige gedrag ten toon spreidt wat de mens doet overleeft dan.

[coby2]

1. Gevolg van de zondvloed en daarna veranderde atmosfeer
2. Zodat Abraham kon weten hoeveel nageslacht hij zou krijgen. Die verzin ik nu ter plekke. Ik dacht eigenlijk: misschien voor de leuk, waarom niet, waarom zou God alleen een klein melkwegstelsel scheppen als Hij zo groot is.
3. Gaat volgens mij tegen de Bijbel in. Dan zouden wij hen ook het evangelie moeten verkondigen. Verkondig het evangelie aan de ganse schepping.
Aliens zijn m.i. demonen.

3 is natuurlijk nog niet echt aan de orde, maar wat als... geloof je dan nog in de bijbel?
1 wat was de bedoeling van de dino dan?
2 hmmm, doe nog eens een poging (het gaat alleen om de aarde in de bijbel en als het bewijs van Gods grootheid, had het
m.i. ook anders gekund.) Bv planeten in de vorm van een geschreven ichtus en een vis.

(Je snapt dat ik even aan de kant van de kritische vragensteller sta, heel even maar hoor)

Wat als.. ja
1 Job 40, behemoth, om Gods almacht te laten zien of zo.
14Hij is de eerste van Gods werken,
het schepsel, waaraan Hij zijn zwaard gaf;

2 Geen idee. Waarom heeft m'n zus zoveel schilderijen gemaakt? Gewoon omdat het kan en ze creatief is.

[hopper]

1. Gevolg van de zondvloed en daarna veranderde atmosfeer

Historisch ben je dan wat in de war. De Dino's stierven 60 miljoen jaar geleden door een stuk ruimtepuin. De eerste mensachtigen verschenen pas tientallen miljoenen later. Noah -waarvan ik aan neem dat hij een moderne mens was- nog weer veel later.

[coby2]

1. Gevolg van de zondvloed en daarna veranderde atmosfeer

Historisch ben je dan wat in de war. De Dino's stierven 60 miljoen jaar geleden door een stuk ruimtepuin. De eerste mensachtigen verschenen pas tientallen miljoenen later. Noah -waarvan ik aan neem dat hij een moderne mens was- nog weer veel later.

Ze staan in Job 40 beschreven. Een nijlpaard wordt er 1 genoemd, met een staart als een ceder en schubben. Kan geen nijlpaard zijn.
Die miljoenen jaren geloof ik niet, want ze houden geen rekening met de zondvloed en dan lijkt het veel ouder.

[Petra]

Ik zag vandaag weer een berichtje over mogelijke ufo beelden. Dat doet me denken aan een aantal zaken die ik vanuit een bijbels
optiek (theologie) moeilijk vind om te begrijpen cq. te plaatsen.
Wie heeft daar wel een beeld bij?
B.v.:
1. Diersoorten die uitgestorven zijn zoals de dinosauriërs, wat is daar de bedoeling van geweest vanuit de scheppingsgedachte.
2. Het enorm aantal sterrenstelsels, dus de overvloedige schepping, waar is het goed voor?
3. Stel er is buitenaards leven, kan de theologie van de bijbel dit hebben (en verklaren).

1. Vanuit een Godsperspectief zou je kunnen stellen dat de dino's niet goed genoeg gehoorzaamden. Maar ook dat God de evolutie in gang heeft gezet en daarna de natuur haar evolutionaire gang liet gaan.

2. Misschien heeft God dat gedaan om te oefenen

3. Geen idee. Maar volgens RF wil de paus ook wel aliens dopen dus naar ik begrijp ik het geen theologisch probleem.

[Mullog]

1. Gevolg van de zondvloed en daarna veranderde atmosfeer
2. Zodat Abraham kon weten hoeveel nageslacht hij zou krijgen. Die verzin ik nu ter plekke. Ik dacht eigenlijk: misschien voor de leuk, waarom niet, waarom zou God alleen een klein melkwegstelsel scheppen als Hij zo groot is.
3. Gaat volgens mij tegen de Bijbel in. Dan zouden wij hen ook het evangelie moeten verkondigen. Verkondig het evangelie aan de ganse schepping.
Aliens zijn m.i. demonen.

Hoi Coby in reactie op 1. Gevolg van de zondvloed en daarna veranderde atmosfeer: dan geloof je dus dat dinosauriërs en mensen gelijktijdig hebben geleefd? Volgens de wetenschap zijn de dinosauriërs uitgestorven door een gigantische meteoorinslag in wat nu Yucatan is.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Chicxulubkrater

Misschien was dit een eerste experiment van de Schepper(s)? "Nee; ze zijn toch te groot en te monsterachtig. Effe een steentje erop gooien en opnieuw beginnen."

Dit noem ik een theologische bijdrage.
God experimenteert, stelt bij zodat het daarna verder kan.
Kan...
Dus niet de zondvloed maar een meteoriet was de eerste ‘vloed’.
De dieren zondigden?

Met dan als consequentie dat God niet alwetend is want een alwetende god hoeft niet te experimenteren.