Embryo's van muizen zonder eitje en zonder zaad

[Messenger]

https://www.nature.com/articles/d41586-022-02334-2

Het schijnt gelukt te zijn met stamcellen een embryo te laten ontwikkelen zonder dat daarvoor een eitje en zaadje nodig waren. Dit werd mogelijk op muizen.
Ik vind dit fascinerend en heb dan de vraag hoe belangrijk is heteroseksuele voortplanting in de toekomst nog als dit ook bij mensen mogelijk wordt?

[peda]

https://www.nature.com/articles/d41586-022-02334-2

Het schijnt gelukt te zijn met stamcellen een embryo te laten ontwikkelen zonder dat daarvoor een eitje en zaadje nodig waren. Dit werd mogelijk op muizen.
Ik vind dit fascinerend en heb dan de vraag hoe belangrijk is heteroseksuele voortplanting in de toekomst nog als dit ook bij mensen mogelijk wordt?

De draag tijd van een muis is ca 20 dagen, dus 8,5 dag is reeds een forse prestatie. Stamcellen zijn inderdaad omnipotent, dus hebben de potentie om onder geschikte omstandigheden een nieuw leven te laten ontstaan. De weg bij de mens is nog ver weg en of het in de toekomst daartoe zal komen, zal niet alleen afhangen van de nog te ontwikkelen medische techniek, maar vooral ook van de ethiek.

[Mart]

https://www.nature.com/articles/d41586-022-02334-2

Het schijnt gelukt te zijn met stamcellen een embryo te laten ontwikkelen zonder dat daarvoor een eitje en zaadje nodig waren. Dit werd mogelijk op muizen.
Ik vind dit fascinerend en heb dan de vraag hoe belangrijk is heteroseksuele voortplanting in de toekomst nog als dit ook bij mensen mogelijk wordt?

De draag tijd van een muis is ca 20 dagen, dus 8,5 dag is reeds een forse prestatie. Stamcellen zijn inderdaad omnipotent, dus hebben de potentie om onder geschikte omstandigheden een nieuw leven te laten ontstaan. De weg bij de mens is nog ver weg en of het in de toekomst daartoe zal komen, zal niet alleen afhangen van de nog te ontwikkelen medische techniek, maar vooral ook van de ethiek.

Ethiek speelt een rol totdat vijanden (zoals China, Rusland, Noord Korea, Iran, etc) daar geen problemen mee hebben. Net als met Kunstmatige Intelligentie, zullen ethische bezwaren dan snel opzij worden gezet, want anders verlies je de strijd.

[peda]

De draag tijd van een muis is ca 20 dagen, dus 8,5 dag is reeds een forse prestatie. Stamcellen zijn inderdaad omnipotent, dus hebben de potentie om onder geschikte omstandigheden een nieuw leven te laten ontstaan. De weg bij de mens is nog ver weg en of het in de toekomst daartoe zal komen, zal niet alleen afhangen van de nog te ontwikkelen medische techniek, maar vooral ook van de ethiek.

Ethiek speelt een rol totdat vijanden (zoals China, Rusland, Noord Korea, Iran, etc) daar geen problemen mee hebben. Net als met Kunstmatige Intelligentie, zullen ethische bezwaren dan snel opzij worden gezet, want anders verlies je de strijd.

Ik zie het nut eerder bij het op termijn kunnen kweken van kant en klare organen voor de bij een persoon passende vervanging van eigen organen die qua gezondheid tekortschieten.

[Tiberius Claudius]

https://www.nature.com/articles/d41586-022-02334-2

Het schijnt gelukt te zijn met stamcellen een embryo te laten ontwikkelen zonder dat daarvoor een eitje en zaadje nodig waren. Dit werd mogelijk op muizen.
Ik vind dit fascinerend en heb dan de vraag hoe belangrijk is heteroseksuele voortplanting in de toekomst nog als dit ook bij mensen mogelijk wordt?

Ben er niet zo blij mee.

Ook is het contra productief, we moeten het aantal mensen wereldwijd terug brengen,
dan moet met geen technieken bedenken om er juist nog wat extra bij te maken.

[Tiberius Claudius]

Ethiek speelt een rol totdat vijanden (zoals China, Rusland, Noord Korea, Iran, etc) daar geen problemen mee hebben. Net als met Kunstmatige Intelligentie, zullen ethische bezwaren dan snel opzij worden gezet, want anders verlies je de strijd.

Ik zie het nut eerder bij het op termijn kunnen kweken van kant en klare organen voor de bij een persoon passende vervanging van eigen organen die qua gezondheid tekortschieten.

Dat ben ik met je eens.
Maar dat is toch een iets andere techniek.

PS.
Ook heb ik hiervoor wel eens een Sf fiction film gezien met een waar Horror scenario.

[peda]

Ik zie het nut eerder bij het op termijn kunnen kweken van kant en klare organen voor de bij een persoon passende vervanging van eigen organen die qua gezondheid tekortschieten.

Dat ben ik met je eens.
Maar dat is toch een iets andere techniek.

PS.
Ook heb ik hiervoor wel eens een Sf fiction film gezien met een waar Horror scenario.

Hallo Tiberius,

Het is wel interessante materie. Een kunstmatige baarmoeder maken waarin een stamcel uitgroeit tot een levensvatbaar wezen. Onderweg in het proces passeren dan alle menselijke organen in hun groeiproces tot de orgaan voltooiing de revue. De bouw van de geschikte kunstmatige baarmoeder is m.i. nog steeds de bottle-neck. Daarom is ook de progressie in technisch kunnen van belang zoals weergegeven in de muizen link.

[Messenger]

Ook heb ik hiervoor wel eens een Sf fiction film gezien met een waar Horror scenario.

Weet je de titel nog?

[Snelheid]

Heel leuk allemaal maar de mens houdt van SEX en dus blijven ze SEXEN wel zo natuurlijk.

[Tiberius Claudius]

Ook heb ik hiervoor wel eens een Sf fiction film gezien met een waar Horror scenario.

Weet je de titel nog?

Helaas nee.
Ik kan wel vertellen wat de film globaal inhield.
(Het is al lang geleden dus de details ben ik kwijt)

In een afgelegen plek leven veel jonge mensen in redelijke luxe, ze mogen echter het gebouw niet verlaten.
Een enkele keer wordt er eentje uitverkoren om af te reizen naar verre oorden.
Een ieder kijkt naar naar uit.

Wat ze niet weten dat ze jonge klonen zijn van de gewone mensen.
Krijgt 'het origineel' een niet werkend orgaan, dan wordt dat bij de kloon `geoogst`.
Een paar gaan de vandoor en .........................

Helaas geen titel dat maakt het lastig terug vinden.

[Messenger]

Weet je de titel nog?

Helaas nee.
Ik kan wel vertellen wat de film globaal inhield.
(Het is al lang geleden dus de details ben ik kwijt)

In een afgelegen plek leven veel jonge mensen in redelijke luxe, ze mogen echter het gebouw niet verlaten.
Een enkele keer wordt er eentje uitverkoren om af te reizen naar verre oorden.
Een ieder kijkt naar naar uit.

Wat ze niet weten dat ze jonge klonen zijn van de gewone mensen.
Krijgt 'het origineel' een niet werkend orgaan, dan wordt dat bij de kloon `geoogst`.
Een paar gaan de vandoor en .........................

Helaas geen titel dat maakt het lastig terug vinden.

Klinkt spannend! Ik volg series als Westworld en Altered Carbon die ook gaan over klonen en vervangbare lichamen.

[peda]

Wanneer de mens zich via klonen ( stamcellen ) de toekomst wil veroveren, dan is het wel gedaan met de menselijke natuurlijke evolutie.
De menselijk gestuurde "evolutie "" via het laboratorium neemt dan de regie over.

[Robert Frans]

Klinkt een beetje als Brave New World natuurlijk, mensen gekweekt en 'gedecanteerd' in een laboratorium. Als men ooit zoiets zou kunnen en ook echt zou gaan doen, zou dat lijkt mij wel een flinke stap dichterbij de vervreemding van onze eigen menselijke natuur zijn. Maar ja, who cares?
Zeker als deze methode gecombineerd zou worden met het wellicht ook dan ontwikkelde vermogen zelf te bepalen hoe de baby eruit komt te zien en welke eigenschappen deze zal hebben, krijg je natuurlijk interessante mogelijkheden.
Gewoon een groot aantal sterke, krachtige, plichtsgetrouwe en zeer gedisciplineerde mensen verwekken, vanaf de geboorte strikt opvoeden op een militaire basis en zie daar, je hebt na zestien jaar een schitterende krijgsmacht staan, zonder ingewikkelde wervingscampagnes en zonder zwakke, getraumatiseerde militairen.

Zo kun je verschillende klassen baby's verwekken: intellectuelen, arbeiders, boeren, leiders, filosofen, leiders, volgers, noem maar op. En allemaal zonder mankementen, zonder beperkende familiebanden, maar geheel ten dienste van de maatschappij en geheel geconditioneerd naar hun rol daarin.
Ouders zijn dan immers niet meer nodig, net zoals veel kinderen nu ook al veelal op school en de kinderopvang worden opgevoed en de samenleving daar al zo'n beetje op ingericht is.
Het recht om fulltime voor je eigen kind te zorgen vinden we nu eenmaal minder belangrijk dan het recht op kinderopvang. Dat laatste vinden we essentiëel voor de emancipatie, dat eerste hebben we grotendeels onmogelijk gemaakt door te lage salarissen.
Er zijn zelfs ouders die beiden fulltime werken, maar nóg niet voldoende verdienen om hun gezin te onderhouden. En daar zitten echt politieke keuzes aan ten grondslag, daar is niets onvermijdelijks aan.

Maar we zullen in die verre toekomst ongetwijfeld heel gelukkig zijn.

[Snelheid]

Aldus RF;Zo kun je verschillende klassen baby's verwekken: intellectuelen, arbeiders, boeren, leiders, filosofen, leiders, volgers, noem maar op. En allemaal zonder mankementen, zonder beperkende familiebanden, maar geheel ten dienste van de maatschappij en geheel geconditioneerd naar hun rol daarin.

Dat gaat natuurlijk nooit lukken en de pogingen daartoe in WO2 zijn dan ook totaal mislukt.Maar blijf het zeggen dat ia allemaal vrucht van de secularisatie die willen de Kafka en Orwell mens,het zal mislukken,het echt leven laat zich niet ringeloren.

[Tiberius Claudius]

Aldus RF;Zo kun je verschillende klassen baby's verwekken: intellectuelen, arbeiders, boeren, leiders, filosofen, leiders, volgers, noem maar op. En allemaal zonder mankementen, zonder beperkende familiebanden, maar geheel ten dienste van de maatschappij en geheel geconditioneerd naar hun rol daarin.

Dat gaat natuurlijk nooit lukken en de pogingen daartoe in WO2 zijn dan ook totaal mislukt.Maar blijf het zeggen dat ia allemaal vrucht van de secularisatie die willen de Kafka en Orwell mens,het zal mislukken,het echt leven laat zich niet ringeloren.

Ik hoop dat je gelijk krijgt, maar ik vrees dat dat niet zo zal zijn.

[peda]

Hallo R F,

Ik heb reeds eerder geschreven dat technisch de bottle-neck ligt bij het vervaardigen van de kustmatige baarmoeder om het proces onder gecontroleerde laboratorium omstandigheden te laten aflopen. Wel zie je in de praktijk aan de muizenlink van Messenger dat het weten rond deze techniek weliswaar langzaam maar desondanks gestadig toeneemt. Ik zie ook niet dat het "' proces "" op technische grenzen zou stoten in de trant van verdere ontwikkeling lukt niet meer. Wat vroeger als ""in de Hand liggende van God "" werd gezien, wordt meer en meer een 100 % menselijk "" speeltje "'. Omdat ook "' ethiek "" onder druk vloeibaar wordt, is van daar ook geen remwerking te verwachten. Het komt, zoals het komt.

[Messenger]

Maar we zullen in die verre toekomst ongetwijfeld heel gelukkig zijn.

Op een andere planeet, want deze gaat kapot onder 8 miljard mensen.

[Snelheid]

Dat gaat natuurlijk nooit lukken en de pogingen daartoe in WO2 zijn dan ook totaal mislukt.Maar blijf het zeggen dat ia allemaal vrucht van de secularisatie die willen de Kafka en Orwell mens,het zal mislukken,het echt leven laat zich niet ringeloren.

Ik hoop dat je gelijk krijgt, maar ik vrees dat dat niet zo zal zijn.

Het zal inderdaad steeds gekker worden tot het klapt en dan eindelijk komt hier een eind aan alles...................... en dan een nieuwe Hemel en Aarde,wat een heerlijk vooruitzicht.

[Messenger]

Ik hoop dat je gelijk krijgt, maar ik vrees dat dat niet zo zal zijn.

Het zal inderdaad steeds gekker worden tot het klapt en dan eindelijk komt hier een eind aan alles...................... en dan een nieuwe Hemel en Aarde,wat een heerlijk vooruitzicht.

Er zijn denk ik genoeg planeten waar we verder kunnen. Niet in onze huidige vorm maar in een andere. Misschien wel als wat we als mens kennen. Na het sterven kom je als het ware bij een ''reisbureau'' waar je kijkt waar je jouw volgende avontuurlijke ontdekkingsreis gaat leven, je kiest je lichaam op je eigen ontwerptafel en je zorgt dat er levenspaden zijn waarmee je in de gelegenheid komt jouw agenda te vervullen. Jouw agenda of bucketlist, een lijstje van wat je wil ervaren.

[Tiberius Claudius]

Het zal inderdaad steeds gekker worden tot het klapt en dan eindelijk komt hier een eind aan alles...................... en dan een nieuwe Hemel en Aarde,wat een heerlijk vooruitzicht.

Er zijn denk ik genoeg planeten waar we verder kunnen. Niet in onze huidige vorm maar in een andere. Misschien wel als wat we als mens kennen. Na het sterven kom je als het ware bij een ''reisbureau'' waar je kijkt waar je jouw volgende avontuurlijke ontdekkingsreis gaat leven, je kiest je lichaam op je eigen ontwerptafel en je zorgt dat er levenspaden zijn waarmee je in de gelegenheid komt jouw agenda te vervullen. Jouw agenda of bucketlist, een lijstje van wat je wil ervaren.

De hoeveelheid planeten lijkt tegenwoordig niet zo het probleem.

Maar hoe had je gedacht daar te komen, een reis van tienduizend jaar zal niet echt lokken?

[Messenger]

Er zijn denk ik genoeg planeten waar we verder kunnen. Niet in onze huidige vorm maar in een andere. Misschien wel als wat we als mens kennen. Na het sterven kom je als het ware bij een ''reisbureau'' waar je kijkt waar je jouw volgende avontuurlijke ontdekkingsreis gaat leven, je kiest je lichaam op je eigen ontwerptafel en je zorgt dat er levenspaden zijn waarmee je in de gelegenheid komt jouw agenda te vervullen. Jouw agenda of bucketlist, een lijstje van wat je wil ervaren.

De hoeveelheid planeten lijkt tegenwoordig niet zo het probleem.

Maar hoe had je gedacht daar te komen, een reis van tienduizend jaar zal niet echt lokken?

Hoe is jouw mind/geest hier op Aarde gekomen? Op Aarde kreeg je je lichaam, had je er ook ouders bij.
De mind/geest is niet gehinderd door ruimte en tijd. Met de snelheid van gedachte is de mind/geest (zonder lichaam) direct waar deze wil zijn.

Zoals ik al zei zul je die reis niet maken in de vorm die je nu hebt. De fysieke vorm laat je achter en je neemt eenzelfde of een andere elders.

[Tiberius Claudius]

De hoeveelheid planeten lijkt tegenwoordig niet zo het probleem.

Maar hoe had je gedacht daar te komen, een reis van tienduizend jaar zal niet echt lokken?

Hoe is jouw mind/geest hier op Aarde gekomen? Op Aarde kreeg je je lichaam, had je er ook ouders bij.
De mind/geest is niet gehinderd door ruimte en tijd. Met de snelheid van gedachte is de mind/geest (zonder lichaam) direct waar deze wil zijn.

Zoals ik al zei zul je die reis niet maken in de vorm die je nu hebt. De fysieke vorm laat je achter en je neemt eenzelfde of een andere elders.

Dan ben je je zelf niet meer, kun je beter thuisblijven.

[Snelheid]

Hoe is jouw mind/geest hier op Aarde gekomen? Op Aarde kreeg je je lichaam, had je er ook ouders bij.
De mind/geest is niet gehinderd door ruimte en tijd. Met de snelheid van gedachte is de mind/geest (zonder lichaam) direct waar deze wil zijn.

Zoals ik al zei zul je die reis niet maken in de vorm die je nu hebt. De fysieke vorm laat je achter en je neemt eenzelfde of een andere elders.

Dan ben je je zelf niet meer, kun je beter thuisblijven.

Gewoon lekker op je verduisterde zolderkamertje op het forum GG,en dan zou je ook nog een kopje thee er bij kunnen drinken met een boterbiesje. Nou knusser kan niet.

[Robert Frans]

Hallo R F,

Ik heb reeds eerder geschreven dat technisch de bottle-neck ligt bij het vervaardigen van de kustmatige baarmoeder om het proces onder gecontroleerde laboratorium omstandigheden te laten aflopen. Wel zie je in de praktijk aan de muizenlink van Messenger dat het weten rond deze techniek weliswaar langzaam maar desondanks gestadig toeneemt. Ik zie ook niet dat het "' proces "" op technische grenzen zou stoten in de trant van verdere ontwikkeling lukt niet meer. Wat vroeger als ""in de Hand liggende van God "" werd gezien, wordt meer en meer een 100 % menselijk "" speeltje "'. Omdat ook "' ethiek "" onder druk vloeibaar wordt, is van daar ook geen remwerking te verwachten. Het komt, zoals het komt.

Klopt. En als we dan daadwerkelijk zover komen, dan zullen we zo gewend zijn aan zulke ontwikkelingen, dat die paar mensen die nog protesteren als de futuristische variant van 'boomers' worden weggezet. Het spreekt voor zich dat deze mensen nauwelijks nog kunnen meekomen in de samenleving, zeker niet als ze ouderwets op de natuurlijke wijze zijn verwekt en dus niet al die fantastische eigenschappen hebben.
Ik bedoel, probeer nu al maar echt volop mee te draaien zonder mobieltje, zonder Google, zonder social media. Dat gaat alleen maar erger worden natuurlijk.

Het wrange is dat we ook dán waarschijnlijk nog niet tevreden zullen zijn. Want met elke verworvenheid stijgen onze verwachtingen exponentieel. Waar we in het verleden ongeneeslijk of onoverkomelijk lijden, ongemak en ziekten als een gegeven beschouwden en relatief eenvoudig wisten te verdragen, zal tegen die tijd een verkoudheidje al zo'n beetje ondraaglijk lijden zijn, of in elk geval iets volstrekt onacceptabel.
Want eigenlijk zijn we helemaal niet gelukkig met onze menselijkheid en met de schepping. We willen alles voortdurend aanpassen, voortdurend 'verbeteren'. En we vinden onze zelfbedachte machtsstructuren vele malen belangrijker en 'reëler' dan de natuur zelf.
Daarom roeiden we volkeren die dicht bij de natuur leefden zo gemakkelijk uit, daarom vinden we de totale verwoesting van de natuur alleen een probleem als we er zelf last van krijgen. En daarom worden werkzaamheden waarbij je echte, materiële spullen maakt en echt in en met de natuur werkt lager betaald en gewaardeerd dan werkzaamheden waar je aan denkbeeldige constructies meedenkt en -werkt.
En dan noemen ze mij gelovig...

Nee, dan Christus: 'Wie mijn volgeling wil zijn, moet Mij volgen door zichzelf te verloochenen en elke dag opnieuw zijn kruis op te nemen.' (Lc 9,23). Zie je dat al gebeuren, in zo'n futuristische samenleving waar zowel de mogelijkheden als onze ontevredenheid onbegrensd zijn?
We kunnen alleen maar hopen dat Christus voortijdig terugkeert, maar het zou me niets verbazen als Hij ons eerst toestaat ons volledig en definitief los te koppelen van onze menselijke natuur, ons eerst het meest diepe punt van de zonde laat ervaren en dus Adams dood volledig te laten sterven. En in die dood vinden wij dan Christus.

[peda]

Hallo R F,

Ik zou best wel eens aangaande het spirituele zo'n 1000000 jaren verder in de toekomst willen kijken. Een pea nut op de totale tijdschaal. Hoe wordt dan aangekeken tegen het huidige geloof. Is het dan nog steeds wachten op de Wederkomst, of heeft die dan reeds plaatsgevonden of ligt de idee Wederkomst volledig verstoft ergens op een vergeten plank in een bibliotheek. Bestaan dan nog de Abrahamitische Godsdiensten en hoe staat het dan met de Emanerende ENE, die per heden in het Oosten favoriet is. Hoe planten mensen zich dan voort. Is er nog sprake van democratie, wat zijn dan de ethische waarden en normen, kortom wat is er nog over van datgene waar anno 2022 nog steeds warm voor wordt gelopen.