Stelling.....Secularisatie zuivert de Kerk ten goede.

[Snelheid]

Stelling.....De secularisatie is een niet prettig gebeuren vaste structuren vallen weg met alle gevolgen van dien,maar het zuivert wel de Kerk wat de Kerk ten goede zal komen en daar door groei!!!!!!

Barst maar los mensen................... wat vinden de forumleden????

[Messenger]

Hoe zie je de toekomst van de kerk als die niet langer religieus is maar seculier?

[Maria K]

Stelling.....De secularisatie is een niet prettig gebeuren vaste structuren vallen weg met alle gevolgen van dien,maar het zuivert wel de Kerk wat de Kerk ten goede zal komen en daar door groei!!!!!!

Barst maar los mensen................... wat vinden de forumleden????

Wat komt na het loslaten van traditionele aanhang aan een kerk zonder bewust te geloven en door te leven in hypocrisie om maar niet buiten hun eigen leefmilieu af te vallen, blijkt een gedegen achteruitgang van de groep echt gelovigen.
Wat achterblijft zijn de gelovigen, die zich dat ook bewust zijn.
Ik hoorde iemand laatst nog zeggen: "In de kerk zie je haast alleen nog grijze koppies."

Je zou dat zeker een zuivering kunnen noemen.
Dat dit ook een reden kan zijn voor groei zie ik echter niet.
En dit geldt voor bijna de hele christelijke wereldbevolking en mn. die van West Europa.
RK volgend op de protestante tendens, van zich simpel uit laten schrijven uit de registers.
Daar doopleden in de RK kerk nog altijd gelden als geloofsleden voor het leven en maar weinig mensen zich laten ontdopen.
Daarom zal een grote groep afvalligen pas bekend worden als de eenmaal gedoopten uitsterven en er geen nieuwe dopelingen bij komen.

Zeker zullen zullen een aantal twijfelaars zich opnieuw sterk maken voor hun praktische belevingen en dus ook weer kerkgang.
Je ziet dat vooral bij ouderen, als het drukke leven van alle dag minder energie van hun eist en ze zich opnieuw bewust worden van wat ze jaren hebben verslonst.
Dat is echter duidelijk een minderheid.

De zg. groei komt vooral van internationale cijfers en dan die van de vanoudsher niet christelijke bevolkingen, zoals In Afrika en in OostAzië.
Zelfs ook in voormalig dictatoriaal atheïstisch bestuurde gebieden, zoals in het voormalige oostblok, waar nu vrijheid van godsdienst heerst en hele families nu weer voor hun geloof uit komen.

Al is het maar een klein gedeelte, dat nu als christelijk geboekt staat, het tikt toch flink aan op het totaal.
Maar door uitsluitend naar totaalcijfers te kijken, kun je jezelf ook aardig laten misleiden.

[Snelheid]

Zo te zien heb je de stelling niet begrepen waar jij het over hebt is al een gepasseerd station.
Maar als je zelf ongelovig bent en je komt nooit in de Kerk heb je die reactie ,mag je vinden maar het zit wel anders in elkaar.

[Maria K]

Zo te zien heb je de stelling niet begrepen waar jij het over hebt is al een gepasseerd station.
Maar als je zelf ongelovig bent en je komt nooit in de Kerk heb je die reactie ,mag je vinden maar het zit wel anders in elkaar.

Hoe dan?

Jij komt met een stelling.
Kom dan ook met gegevens, met cijfers en met je bronnen ervan.

[Mullog]

Zo te zien heb je de stelling niet begrepen waar jij het over hebt is al een gepasseerd station.
Maar als je zelf ongelovig bent en je komt nooit in de Kerk heb je die reactie ,mag je vinden maar het zit wel anders in elkaar.

Je hebt wel een heel positieve kijk op de ontwikkelingen. Zich samenvoegende parochies wegens gebrek aan priesters en omdat de gezamenlijke populatie van de parochies makkelijk in één kerk passen. Een stijgende gemiddelde leeftijd van de parochianen en een ernstig gebrek aan jonge instroom (om het zo maar te noemen). Je stelling houdt alleen stand als je onder "komt de kerk en goede" verstaat dat deze gewoon aan het verdwijnen is, een soort van religieus quiet quitting.

[Tiberius Claudius]

Stelling.....De secularisatie is een niet prettig gebeuren vaste structuren vallen weg met alle gevolgen van dien,maar het zuivert wel de Kerk wat de Kerk ten goede zal komen en daar door groei!!!!!!

Barst maar los mensen................... wat vinden de forumleden????

Het is geen stelling maar een propositie, die niet bewezen wordt.

Ze komt voort uit de hoogmoedige waan van veel gelovigen dat alleen zij begrippen als moraal kennen.

[Messenger]

Stelling.....De secularisatie is een niet prettig gebeuren vaste structuren vallen weg met alle gevolgen van dien,maar het zuivert wel de Kerk wat de Kerk ten goede zal komen en daar door groei!!!!!!

Barst maar los mensen................... wat vinden de forumleden????

Het is geen stelling maar een propositie, die niet bewezen wordt.

Ze komt voort uit de hoogmoedige waan van veel gelovigen dat alleen zij begrippen als moraal kennen.

Het staat nog in nieuwe topics en er kan nog niet op gereageerd worden, maar Mart gaat in op een artikel van de NOS over paus Johannes Paulus II die zijn hele loopbaan wist van seksueel kindermisbruik en daaraan medeplichtig was omdat zelfs veroordeelde geestelijken doodleuk werden overgeplaatst om nieuwe slachtoffers te maken.
Met de moraal van de kerk valt het vies tegen kennelijk en ik ben blij dat ik een andere invulling geef van normen en waarden.

[Robert Frans]

De term zuivering impliceert dat de vele mensen die destijds in de kerk waren, er eigenlijk niet zouden horen. Maar daar geloof ik niets van. Hoe sterk of hoe zwak je ook gelooft, je bent altijd welkom in de kerk en je hoort er altijd bij. Eens katholiek, altijd katholiek.
God is er nooit op uit om je de kerk uit te trappen. Desnoods laat Hij zelfs de kudde achter om het verloren schaapje te zoeken en weer terug te brengen. Als je Hem welbewust de rug toekeert door ongeloof of door een zware zonde, dan laat Hij je natuurlijk gaan, maar nooit in het kader van een of andere grootschalige zuivering. Hij staat dan altijd klaar om je op te vangen als je je weer oprecht bekeert.

De kerk is er niet voor rechtvaardigen, maar voor zondaars. Zij is niet Gods beloning voor een goed leven, maar Gods redding voor een slecht leven. Net zoals je naar een ziekenhuis gaat als je ziek bent, niet als je gezond bent. Wat heb je aan een ziekenhuis die wordt gezuiverd van alle zieke, gewonde patiënten?
Een 'zuivere' kerk met alleen maar heilige, vrome mensen is een prachtig ideaal waar elke gelovige aan behoort mee te werken, maar ze is hier op aarde nog niet de praktijk en al helemaal geen maatstaf om gelovigen op te veroordelen.
Er bestaat geen andere 'ware kerk' dan de kerk die er nu concreet is. Dus die kerk met orthodoxen, vrijzinnigen, misbruikplegers, dwazen, complotdenkers, huichelaars, fundamentalisten, moordenaars, noem maar op. Dát is Gods kerk en niet anders.

Dat de kerken hier leeglopen, is simpelweg omdat het geloof afneemt. Je kunt als kerk hoog en laag springen en die leegloop helemaal aan gort willen analyseren, maar dat is wel de kern. Zonder geloof houd je niets over dan een hol vat, wat prachtig kan klinken, maar geen inhoud meer heeft.
En die leegloop zal uiteindelijk ook haar weerslag hebben op de gelovigen die nog blijven, ten goede of ten kwade. Het is namelijk helemaal niet gezegd dat zij die overblijven daardoor meteen heiliger zullen worden.
Kleine kerkjes kunnen immers ook te sektarisch, te exclusief, te wezensvreemd en te hoogdrempelig worden, vanuit een soort hoogmoed over hun eigen werken. Of ze worden juist meer wanhopig, meer cynisch, vanwege deze overweldigende ontwikkelingen die ze niet weten te keren, waardoor het geloof ook daar uiteindelijk kan afnemen.
Het hóéft niet, maar we blijven ook hierin altijd afhankelijk van Gods genade en moeten dus maar niet teveel willen vertrouwen op een automatisch zuiverende werking van deze leegloop.

Beter bidden we dat God het ons niet te zwaar aanrekent dat wij met alle schatten en genaden die we van Hem rijkelijk hebben ontvangen, het zover hebben laten komen. Hij geeft ons vele talenten (vgl. Mt 25,14-30), maar we gebruiken ze nauwelijks meer, laat staan dat we ze nog als talenten van God erkennen.

[Yours]

Stelling.....De secularisatie is een niet prettig gebeuren vaste structuren vallen weg met alle gevolgen van dien,maar het zuivert wel de Kerk wat de Kerk ten goede zal komen en daar door groei!!!!!!

Barst maar los mensen................... wat vinden de forumleden????

Het is geen stelling maar een propositie, die niet bewezen wordt.

Ze komt voort uit de hoogmoedige waan van veel gelovigen dat alleen zij begrippen als moraal kennen.

Sterker nog: gelovigen blijken soms helemaal geen moraal te hebben.

Zelfs het plaatsvervangende hoofd van God op aarde niet:

Paus Johannes Paulus II verdoezelde misbruik door priesters

https://nos.nl/l/2454934

[Tiberius Claudius]

De term zuivering impliceert dat de vele mensen die destijds in de kerk waren, er eigenlijk niet zouden horen. Maar daar geloof ik niets van.

Daar ga ik in mee.
Wel ter aanvulling:
Het is een handelswijze die je overal (dus niet alleen bij kerken) ziet door de eeuwen heen.
Krijgen mensen een niet meer te stuiten golf van ernstige kritiek over zich heen,
dan worden ze uit de club gegooid en de club wast de handen in onschuld.

[Snelheid]

Stelling.....De secularisatie is een niet prettig gebeuren vaste structuren vallen weg met alle gevolgen van dien,maar het zuivert wel de Kerk wat de Kerk ten goede zal komen en daar door groei!!!!!!

Barst maar los mensen................... wat vinden de forumleden????

Het is geen stelling maar een propositie, die niet bewezen wordt.

Ze komt voort uit de hoogmoedige waan van veel gelovigen dat alleen zij begrippen als moraal kennen.

Er hoeft nies bewezen te worden,daar is de rechtbank voor en hier is het een forum,maar de feiten zijn de feiten en als dat ongelovigen niet willen zien is hun probleem,voorts de stelling staat.

[Tiberius Claudius]

Het is geen stelling maar een propositie, die niet bewezen wordt.

Ze komt voort uit de hoogmoedige waan van veel gelovigen dat alleen zij begrippen als moraal kennen.

Er hoeft nies bewezen te worden,daar is de rechtbank voor en hier is het een forum,maar de feiten zijn de feiten en als dat ongelovigen niet willen zien is hun probleem,voorts de stelling staat.

Dat is het probleem.

Jij ziet het als een feit, maar dat heeft geen enkele zeggingskracht.

PS.
Iets is pas een stelling als hij bewezen is.
Je hebt geen bewijs dus is het geen stelling.

[Snelheid]

Eens katholiek, altijd katholiek.Inderdaad en dat de Kerk er is voor de gesjochten ook waar enz enz enz.
Maar daar gaat de stelling niet over @RF.

[Snelheid]

Er hoeft nies bewezen te worden,daar is de rechtbank voor en hier is het een forum,maar de feiten zijn de feiten en als dat ongelovigen niet willen zien is hun probleem,voorts de stelling staat.

Dat is het probleem.

Jij ziet het als een feit, maar dat heeft geen enkele zeggingskracht.

PS.
Iets is pas een stelling als hij bewezen is.
Je hebt geen bewijs dus is het geen stelling.

Het probleem ligt bij jou je wilt bewijzen maar daar gaat het niet om,het is je niet kwalijk te nemen als niet katholiek en ongelovigen;hoe dan ook de stelling blijft een feit en daarin gaat het om geheel andere dingen zou zeggen ga is op ontdekkingstocht.

[Snelheid]

Het is geen stelling maar een propositie, die niet bewezen wordt.

Ze komt voort uit de hoogmoedige waan van veel gelovigen dat alleen zij begrippen als moraal kennen.

Het staat nog in nieuwe topics en er kan nog niet op gereageerd worden, maar Mart gaat in op een artikel van de NOS over paus Johannes Paulus II die zijn hele loopbaan wist van seksueel kindermisbruik en daaraan medeplichtig was omdat zelfs veroordeelde geestelijken doodleuk werden overgeplaatst om nieuwe slachtoffers te maken.
Met de moraal van de kerk valt het vies tegen kennelijk en ik ben blij dat ik een andere invulling geef van normen en waarden.

Kijk wat het met jou is je bent voor ingenomen; en het stuk wat @Mart geplaatst heeft heb ik al gelezen en het is een gedegen bijdragen en hij vraagt wat wij er van vinden dat is heel een voudig@Snelheid vindt het volgende 1 met rapporten van de toenmalig Poolse geheime dienst die de Kerk maar probeerde te pakken is het op passen geblazen.maar die berichten schijnen serieus te zijn en als dat allemaal waar is is het gewoon walgelijk of je nou Katholiek ben of ongelovig op protestant iedereen walgt daar van,maar aan voor ingenomenheid en oud zeer wat je hier altijd aantreft en haat uitingen laten we daar aan voorbij gaan.
2.Voorts JP2 is heilige verklaard tja foutje bedankt.

[Yours]

De kerk is er niet voor rechtvaardigen, maar voor zondaars. Zij is niet Gods beloning voor een goed leven, maar Gods redding voor een slecht leven. Net zoals je naar een ziekenhuis gaat als je ziek bent, niet als je gezond bent. Wat heb je aan een ziekenhuis die wordt gezuiverd van alle zieke, gewonde patiënten?
Een 'zuivere' kerk met alleen maar heilige, vrome mensen is een prachtig ideaal waar elke gelovige aan behoort mee te werken, maar ze is hier op aarde nog niet de praktijk en al helemaal geen maatstaf om gelovigen op te veroordelen.
Er bestaat geen andere 'ware kerk' dan de kerk die er nu concreet is. Dus die kerk met orthodoxen, vrijzinnigen, misbruikplegers, dwazen, complotdenkers, huichelaars, fundamentalisten, moordenaars, noem maar op. Dát is Gods kerk en niet anders.

In een ziekenhuis doen de gezonden hun best om de zieken beter te maken.
De kerk is van binnen echter zelf ziek door de huichelaars en misbruikplegers (de goeden niet te na gesproken) die met maskers op, zelfs de hoogste in rang, de dienst uitmaken. En daar als wolven in schaapskleren rondlopen. Daar ben je dan als gelovige aan overgeleverd…..
Daar wil je toch niet bij horen, Robert Frans? Daar ben jij toch te netjes voor?

En nee, ik hoef geen preek van je die het allemaal vergoelijkt.

[Messenger]

2.Voorts JP2 is heilige verklaard tja foutje bedankt.

Dat heilig en zalig verklaren heeft weinig waarde.

[Vreugdevol]

2.Voorts JP2 is heilige verklaard tja foutje bedankt.

Dat heilig en zalig verklaren heeft weinig waarde.

Zeg maar gerust geen waarde.

[peda]

De fout is geweest dat in het verleden de kerkelijke beroeps-gelovigen het belang van de Kerk als hoger/ betekenisvoller hebben beoordeeld, als het belang van de betrokkenen aan de basis. Eeuwen lang werd deze belangen inschatting door de kerkelijke autoriteiten gevolgd en eerst recentelijk heeft de ( seculiere ) buitenwereld, een andere belangen-beoordeling de paradigma wisseling afgedwongen.

[Tiberius Claudius]

De fout is geweest dat in het verleden de kerkelijke beroeps-gelovigen het belang van de Kerk als hoger/ betekenisvoller hebben beoordeeld, als het belang van de betrokkenen aan de basis. Eeuwen lang werd deze belangen inschatting door de kerkelijke autoriteiten gevolgd en eerst recentelijk heeft de ( seculiere ) buitenwereld, een andere belangen-beoordeling de paradigma wisseling afgedwongen.

daar ga ik wel in mee.

Het komt ook volop buiten de Kerken voor.
Je ziet heel vaak dat een organisatie met een ideale doelstelling voor derden op den duur wordt overgenomen door managers en bedrijfskundigen.
Die hebben alleen maar het belang van het instituut voor ogen (dus het hunne)
en niet meer het ideale doel voor derden waar het instituut voor in het leven was geroepen.

[Yours]

De fout is geweest dat in het verleden de kerkelijke beroeps-gelovigen het belang van de Kerk als hoger/ betekenisvoller hebben beoordeeld, als het belang van de betrokkenen aan de basis. Eeuwen lang werd deze belangen inschatting door de kerkelijke autoriteiten gevolgd en eerst recentelijk heeft de ( seculiere ) buitenwereld, een andere belangen-beoordeling de paradigma wisseling afgedwongen.

Tsja. Zoveel mensen waren het slachtoffer geworden van die wolven in schaapskleren, dat velen het instituut de rug toekeerden. Het is alleen spijtig dat ze door hun slechte ervaringen tevens (de leer van) Jezus Christus met het vuile badwater weggooiden.

[peda]

De fout is geweest dat in het verleden de kerkelijke beroeps-gelovigen het belang van de Kerk als hoger/ betekenisvoller hebben beoordeeld, als het belang van de betrokkenen aan de basis. Eeuwen lang werd deze belangen inschatting door de kerkelijke autoriteiten gevolgd en eerst recentelijk heeft de ( seculiere ) buitenwereld, een andere belangen-beoordeling de paradigma wisseling afgedwongen.

Tsja. Zoveel mensen waren het slachtoffer geworden van die wolven in schaapskleren, dat velen het instituut de rug toekeerden. Het is alleen spijtig dat ze door hun slechte ervaringen tevens (de leer van) Jezus Christus met het vuile badwater weggooiden.

Inderdaad zuivert de secularisatie m.i. de Kerk ten goede. Zonder de seculiere invloed zou het kerkelijk aangehouden paradigma m.i. nog steeds de dienst binnen de Kerkelijke belangenafweging hebben uitgemaakt. Je zult wel een generatie aan kerkelijke gezagsdragers verder moeten zijn, om los te zijn van de oude ellende.

[Tiberius Claudius]

De fout is geweest dat in het verleden de kerkelijke beroeps-gelovigen het belang van de Kerk als hoger/ betekenisvoller hebben beoordeeld, als het belang van de betrokkenen aan de basis. Eeuwen lang werd deze belangen inschatting door de kerkelijke autoriteiten gevolgd en eerst recentelijk heeft de ( seculiere ) buitenwereld, een andere belangen-beoordeling de paradigma wisseling afgedwongen.

Tsja. Zoveel mensen waren het slachtoffer geworden van die wolven in schaapskleren, dat velen het instituut de rug toekeerden. Het is alleen spijtig dat ze door hun slechte ervaringen tevens (de leer van) Jezus Christus met het vuile badwater weggooiden.

Dat laatste valt wel mee denk ik.
De meeste die het instituut verlaten geven er een eigen invulling aan en laten hun oren niet meer hangen naar wat het instituut beweert.

PS.
Er moet ook nog gecorrigeerd worden op het aantal ongelovigen die Kerkleden waren en die die vroeger niet dorsten te verlaten uit angst uitgestoten te worden. Die zijn er al meer dan duizend jaar geweest, vermoed ik.

[Snelheid]

Dat heilig en zalig verklaren heeft weinig waarde.

Zeg maar gerust geen waarde.

Aan dat soort haat uitingen van jullie heeft geen enkele waarde,En hoe een heilige verklaring is elkaar zit weten jullie veel, de enige fout die gemaakt is dat JP2 te snel heilige is verklaard altijd fout en je ziet maar als alles echt waar is wat nu naar buiten is gekomen nu nog de echte bewijzen had hij nooit en nooit heilig verklaard geworden.
Maar ja jammer dat niet katholieken het altijd denken te weten niet dus.