¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door!

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
vrolijke
Berichten: 3277
Lid geworden op: 11 mar 2013, 11:10
Man/Vrouw: M
Locatie: Stuttgart

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door vrolijke »

Jerommel schreef:
vrolijke schreef:
Alpha schreef: Van iedere diersoort werd één koppel in de ark gebracht.
Men heeft, op basis van de gegeven maten, de inhoud berekend. Die was ruim voldoende om alles, met benodigde voedsel, te huisvesten. Fictie?
Wie is "men"?
Je kan het zelf ook bij benadering, dan ben jij "men".
1 Identificeer en tel de hoofdsoorten (okee dat is niet zo eenvoudig misschien...)
2 de maten van de ark zijn gegeven, het was een enorm gevaarte met etages. (de gehanteerde lengtemaat staat op zich ook nog ter discussie...)

Het blijft een sterk verhaal natuurlijk, maar als het past dan past het.

Een atheïst of anderszins ongelovige ontkent er natuurlijk ook de hand van God in, die volgens het verhaal ook en handje hielp.
Het is sowieso een bovennatuurlijke gebeurtenis geweest.
Maargoed, dat is ons eigen ontstaan ook.
Ik heb mij hier naar gericht:
Alpha schreef: Van iedere diersoort werd één koppel in de ark gebracht.
Men heeft, op basis van de gegeven maten, de inhoud berekend. Die was ruim voldoende om alles, met benodigde voedsel, te huisvesten. Fictie?
Dus "men" is "bijbel en als je het niet geloofd. God heeft geholpen".
Sterk bewijs! :clown:
Grenzen verschaffen de illusie, dat het kwaad van buiten komt.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

JW88 schreef:
Alpha schreef:
JW88 schreef:Nog steeds heb ik ook geen duidelijk en normaal antwoord van een gelovige op de vraag, wat verstaat iemand die letterlijk in de bijbel gelooft onder de woorden ''fictie'' en ''onrealistisch'' wat is daar de definitie van? Want als je gelooft dan maagden kinderen kunnen krijgen, mensen over water kunnen lopen, slangen kunnen praten, alle diersoorten op 1 boot passen en daar kunnen leven, iemand in een walvis kan zitten etc etc etc, wat is dan nog onrealistisch en fictie? Dan kan in principe alles toch?
De Bijbel moet je niet alleen letterlijk lezen, maar ook "naar de geest".

Je redeneert m.i., wat IK niet zie, gezien heb, bestaat niet.

Accepteer je van Julius Ceasar dat hij bestaan heeft, wat hij deed?
Kennelijk accepteer je dat niet van Jezus.
Was Jezus een fictie, was hij onrealistisch?
Ik neem aan dat je zelf ook snapt dat Julius Ceasar geen onrealistische dingen deed en Jezus vrijwel alleen maar, als je dat verschil niet snap houdt het echt op...
JIJ erkent het verschil tussen Caesar en Christus niet, JW88.
Duizenden mensen gingen om hun getuigenis van Christus de dood tegemoed door de handen van Rome.
Denk je dat zij zomaar wat geloofden?
Verdiep je eens in de geschiedenis voordat je je vooroordelen tot waarheid bombardeert.
Je weet niet waar je het over hebt, en je wilt het ook niet weten.
PRIMA, dat kan ik respecteren.
Maar JIJ kan kennelijk niet respecteren dat anderen er WEL serieus mee om gaan, geinteresseerd zijn, bestuderen, enz...
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
vrolijke
Berichten: 3277
Lid geworden op: 11 mar 2013, 11:10
Man/Vrouw: M
Locatie: Stuttgart

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door vrolijke »

Jerommel schreef:
JW88 schreef:
Alpha schreef:
JW88 schreef:Nog steeds heb ik ook geen duidelijk en normaal antwoord van een gelovige op de vraag, wat verstaat iemand die letterlijk in de bijbel gelooft onder de woorden ''fictie'' en ''onrealistisch'' wat is daar de definitie van? Want als je gelooft dan maagden kinderen kunnen krijgen, mensen over water kunnen lopen, slangen kunnen praten, alle diersoorten op 1 boot passen en daar kunnen leven, iemand in een walvis kan zitten etc etc etc, wat is dan nog onrealistisch en fictie? Dan kan in principe alles toch?
De Bijbel moet je niet alleen letterlijk lezen, maar ook "naar de geest".

Je redeneert m.i., wat IK niet zie, gezien heb, bestaat niet.

Accepteer je van Julius Ceasar dat hij bestaan heeft, wat hij deed?
Kennelijk accepteer je dat niet van Jezus.
Was Jezus een fictie, was hij onrealistisch?
Ik neem aan dat je zelf ook snapt dat Julius Ceasar geen onrealistische dingen deed en Jezus vrijwel alleen maar, als je dat verschil niet snap houdt het echt op...
JIJ erkent het verschil tussen Caesar en Christus niet, JW88.
Duizenden mensen gingen om hun getuigenis van Christus de dood tegemoed door de handen van Rome.
Denk je dat zij zomaar wat geloofden?
Verdiep je eens in de geschiedenis voordat je je vooroordelen tot waarheid bombardeert.
Je weet niet waar je het over hebt, en je wilt het ook niet weten.
PRIMA, dat kan ik respecteren.
Maar JIJ kan kennelijk niet respecteren dat anderen er WEL serieus mee om gaan, geinteresseerd zijn, bestuderen, enz...
Het verschil is, dat er van Julius Ceasar honderde van historische dokumenten bestaan.
Grenzen verschaffen de illusie, dat het kwaad van buiten komt.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

callista schreef:
JW88 schreef:[

En het is echt een belediging voor het woord ''logica''' om daar van te zeggen dat, dat woord naar God wijst.
Helemaal mee eens.
Met logica heeft dat niets te maken.
Vooroordeel.
Je kent blijkbaar de logica en de filosofie niet, anders zou je dat niet zeggen.
Je hoeft het er niet mee eens te zijn van mij, maar je weet in feite niet waarmee je het oneens bent, omdat je er niets van wilt weten, of omdat je het niet serieus wilt nemen.
Daarmee beperk je je eigen kijk op de zaak, en dat is prima, dat respecteer ik.
JIJ respecteert echter niet dat anderen er WEL serieus mee om gaan, de dingen bestuderen, een mening vormen die hun emoties en ego overstijgen.
Jerommel schreef:
Er zijn allerlei "verstandelijke pijlen" die naar de Bijbel wijzen, en de Bijbel wijst naar Christus.
Maar, je moet er naar op zoek, aangezien de wereld ons juist van Hem af leidt en ons niet de feiten bij brengt maar leugens en ongeloof.
En dat is iets wat soms maar moeilijk te geloven is, maar helaas wel waar blijkt bij nadere inspectie.
Cirkelredeneringen en geen feiten.. m.a.w..prietpraat, niet gehinderd door kennis van zaken.
O,hier had ik alop gereageerd,maar nogmaals, je weet niet of het prietpraat is,omdat ik niet heb uiteengezet waarom ikmijn mening ben toegedaan,mijn conclusies heb getrokken, soms na jaren worstelen, soms na jaren het aanvankelijk verkeerd te hebben gehad.
Jij gelooft kennelijk niet dat mensen er serieus in zijn, maar daar heb je geen enkele grond voor, behalve de emotionele lading die het voor jou heeft.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

vrolijke schreef:
Jerommel schreef:
JW88 schreef:
Alpha schreef:
Je redeneert m.i., wat IK niet zie, gezien heb, bestaat niet.

Accepteer je van Julius Ceasar dat hij bestaan heeft, wat hij deed?
Kennelijk accepteer je dat niet van Jezus.
Was Jezus een fictie, was hij onrealistisch?
Ik neem aan dat je zelf ook snapt dat Julius Ceasar geen onrealistische dingen deed en Jezus vrijwel alleen maar, als je dat verschil niet snap houdt het echt op...
JIJ erkent het verschil tussen Caesar en Christus niet, JW88.
Duizenden mensen gingen om hun getuigenis van Christus de dood tegemoed door de handen van Rome.
Denk je dat zij zomaar wat geloofden?
Verdiep je eens in de geschiedenis voordat je je vooroordelen tot waarheid bombardeert.
Je weet niet waar je het over hebt, en je wilt het ook niet weten.
PRIMA, dat kan ik respecteren.
Maar JIJ kan kennelijk niet respecteren dat anderen er WEL serieus mee om gaan, geinteresseerd zijn, bestuderen, enz...
Het verschil is, dat er van Julius Ceasar honderde van historische dokumenten bestaan.
Welja, laat je onwetendheid nogmaar eens goed zien.
Er is, helaas voor jou, meer bewijs voor het bestaan van Christus dan voor Caesar.
Maarja, dat weet je niet als je niet kijkt maar klakkeloos populistische praatjes opslurpt, omdat je je persoonlijke kaartenhuis koestert.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

Enfin, eerlijk is eerlijk, we leren het zo, dat de Bijbel onzin is, dat Christus niet bestond of was wie Hij zei dat Hij was.

Wat doet een mens verder kijken dan de wereldse consensus?
Meestal is dat ellende, want dat roept levensvragen op.

Maargoed, dan blijft het argument staan:
Ongeloof uit desinteresse, uit conformisme (de holle vaten vertellen het je) of uit egocentrisme.

Of gewoon uit zelfbescherming, omdat het allemaal teveel is om op te noemen, en controversieel, al dat relevant is voor de beeldvorming.
Laatst gewijzigd door Jerommel op 17 okt 2015, 14:08, 1 keer totaal gewijzigd.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

vrolijke schreef:
Jerommel schreef:
vrolijke schreef:
Alpha schreef: Van iedere diersoort werd één koppel in de ark gebracht.
Men heeft, op basis van de gegeven maten, de inhoud berekend. Die was ruim voldoende om alles, met benodigde voedsel, te huisvesten. Fictie?
Wie is "men"?
Je kan het zelf ook bij benadering, dan ben jij "men".
1 Identificeer en tel de hoofdsoorten (okee dat is niet zo eenvoudig misschien...)
2 de maten van de ark zijn gegeven, het was een enorm gevaarte met etages. (de gehanteerde lengtemaat staat op zich ook nog ter discussie...)

Het blijft een sterk verhaal natuurlijk, maar als het past dan past het.

Een atheïst of anderszins ongelovige ontkent er natuurlijk ook de hand van God in, die volgens het verhaal ook en handje hielp.
Het is sowieso een bovennatuurlijke gebeurtenis geweest.
Maargoed, dat is ons eigen ontstaan ook.
Ik heb mij hier naar gericht:
Alpha schreef: Van iedere diersoort werd één koppel in de ark gebracht.
Men heeft, op basis van de gegeven maten, de inhoud berekend. Die was ruim voldoende om alles, met benodigde voedsel, te huisvesten. Fictie?
Dus "men" is "bijbel en als je het niet geloofd. God heeft geholpen".
Sterk bewijs! :clown:
Okee, dat begrijp ik.
Maar de vraag was niet of het fictie is, maar of het mogelijk zou zijn, uit gaande van de gegevens in de vertelling.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
vrolijke
Berichten: 3277
Lid geworden op: 11 mar 2013, 11:10
Man/Vrouw: M
Locatie: Stuttgart

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door vrolijke »

Jerommel schreef:
vrolijke schreef:
Ik heb mij hier naar gericht:
Alpha schreef: Van iedere diersoort werd één koppel in de ark gebracht.
Men heeft, op basis van de gegeven maten, de inhoud berekend. Die was ruim voldoende om alles, met benodigde voedsel, te huisvesten. Fictie?
Dus "men" is "bijbel en als je het niet geloofd. God heeft geholpen".
Sterk bewijs! :clown:
Okee, dat begrijp ik.
Maar de vraag was niet of het fictie is, maar of het mogelijk zou zijn, uit gaande van de gegevens in de vertelling.
En wie is nu "men", die "bewezen" hadden, dat er voldoende ruim, voedsel, enz enz was?
Grenzen verschaffen de illusie, dat het kwaad van buiten komt.
Gebruikersavatar
vrolijke
Berichten: 3277
Lid geworden op: 11 mar 2013, 11:10
Man/Vrouw: M
Locatie: Stuttgart

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door vrolijke »

Jerommel schreef:Enfin, eerlijk is eerlijk, we leren het zo, dat de Bijbel onzin is, dat Christus niet bestond of was wie Hij zei dat Hij was.

Wat doet een mens verder kijken dan de wereldse consensus?
Meestal is dat ellende, want dat roept levensvragen op.

Maargoed, dan blijft het argument staan:
Ongeloof uit desinteresse, uit conformisme (de holle vaten vertellen het je) of uit egocentrisme.
We leren, dat de bijbel bestaat uit mythische verhalen, die je eens zus, een andere keer zo kan duiden.
Christus is een figuur, waarin weer andere mythische verhalen samengereimd worden. Waarvan de Meeste, meer dan 250 jaar na zijn dood opgeschreven werden.
Grenzen verschaffen de illusie, dat het kwaad van buiten komt.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

vrolijke schreef:En wie is nu "men", die "bewezen" hadden, dat er voldoende ruim, voedsel, enz enz was?
Sowieso mensen die kijken wat de Bijbel er over zegt.
"Bewezen" zou ik niet zeggen, maar "aannemelijk maken".

Want niet alleen in de Bijbel is er die vertelling van een grote vloed, maar over de hele wereld zijn er zondvloed-vertellingen, die kennelijk over het zelfde voorval gaan.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

vrolijke schreef:
Jerommel schreef:Enfin, eerlijk is eerlijk, we leren het zo, dat de Bijbel onzin is, dat Christus niet bestond of was wie Hij zei dat Hij was.

Wat doet een mens verder kijken dan de wereldse consensus?
Meestal is dat ellende, want dat roept levensvragen op.

Maargoed, dan blijft het argument staan:
Ongeloof uit desinteresse, uit conformisme (de holle vaten vertellen het je) of uit egocentrisme.
We leren, dat de bijbel bestaat uit mythische verhalen, die je eens zus, een andere keer zo kan duiden.
Christus is een figuur, waarin weer andere mythische verhalen samengereimd worden. Waarvan de Meeste, meer dan 250 jaar na zijn dood opgeschreven werden.
Juist, dat is de consensus, zo leren we het.
Maar het klopt niet met de realiteit.
Maar dat zie je pas als je dieper op de materie in gaat, onderzoekt, standpunten afweegt, kritisch bent.
Of, als je mij op een forum tegenkomt, en ik je deze link geef:
Zeitgeist Refuted
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door JW88 »

Jerommel schreef:Enfin, eerlijk is eerlijk, we leren het zo, dat de Bijbel onzin is, dat Christus niet bestond of was wie Hij zei dat Hij was.

Wat doet een mens verder kijken dan de wereldse consensus?
Meestal is dat ellende, want dat roept levensvragen op.

Maargoed, dan blijft het argument staan:
Ongeloof uit desinteresse, uit conformisme (de holle vaten vertellen het je) of uit egocentrisme.

Of gewoon uit zelfbescherming, omdat het allemaal teveel is om op te noemen, en controversieel, al dat relevant is voor de beeldvorming.
Wat weet je ook weer uiterst secuur mijn belangrijkste vraag te ontwijken heh, weer een typisch voorbeeld van selectief reageren, ik zal hem speciaal voor jou nog een keer herhalen:


Met 1 vraag kan ik jou al volledig buitenspel zetten, daar komt die:

Waarom is er in al die jaren onderzoek door de para psychologie nog nooit maar dan ook nog nooit enig concreet tastbaar bewijs (geen aannames, veronderstellingen en persoonlijke meningen want daar hebben we niks aan) aangetoond dat iets paranormaals bestaat?

Misschien dat je het leest als het dikgedrukt is, of komt het niet in je straatje te pas en negeer je het daarom maar?
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door JW88 »

Jerommel schreef:
JW88 schreef:
Alpha schreef:
JW88 schreef:Nog steeds heb ik ook geen duidelijk en normaal antwoord van een gelovige op de vraag, wat verstaat iemand die letterlijk in de bijbel gelooft onder de woorden ''fictie'' en ''onrealistisch'' wat is daar de definitie van? Want als je gelooft dan maagden kinderen kunnen krijgen, mensen over water kunnen lopen, slangen kunnen praten, alle diersoorten op 1 boot passen en daar kunnen leven, iemand in een walvis kan zitten etc etc etc, wat is dan nog onrealistisch en fictie? Dan kan in principe alles toch?
De Bijbel moet je niet alleen letterlijk lezen, maar ook "naar de geest".

Je redeneert m.i., wat IK niet zie, gezien heb, bestaat niet.

Accepteer je van Julius Ceasar dat hij bestaan heeft, wat hij deed?
Kennelijk accepteer je dat niet van Jezus.
Was Jezus een fictie, was hij onrealistisch?
Ik neem aan dat je zelf ook snapt dat Julius Ceasar geen onrealistische dingen deed en Jezus vrijwel alleen maar, als je dat verschil niet snap houdt het echt op...
JIJ erkent het verschil tussen Caesar en Christus niet, JW88.
Duizenden mensen gingen om hun getuigenis van Christus de dood tegemoed door de handen van Rome.
Denk je dat zij zomaar wat geloofden?
Verdiep je eens in de geschiedenis voordat je je vooroordelen tot waarheid bombardeert.
Je weet niet waar je het over hebt, en je wilt het ook niet weten.
PRIMA, dat kan ik respecteren.
Maar JIJ kan kennelijk niet respecteren dat anderen er WEL serieus mee om gaan, geinteresseerd zijn, bestuderen, enz...
Duizenden elfen gingen hun dood tegemoet bij Mount Doom door Sauron, lees the Lord of the Rings maar staat er allemaal, min of meer een soort bijbel van Middle-Earth.

Er zijn ook mensen die serieus met kabouters om gaan...
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door callista »

vrolijke schreef:
Jerommel schreef:Enfin, eerlijk is eerlijk, we leren het zo, dat de Bijbel onzin is, dat Christus niet bestond of was wie Hij zei dat Hij was.

Wat doet een mens verder kijken dan de wereldse consensus?
Meestal is dat ellende, want dat roept levensvragen op.

Maargoed, dan blijft het argument staan:
Ongeloof uit desinteresse, uit conformisme (de holle vaten vertellen het je) of uit egocentrisme.
We leren, dat de bijbel bestaat uit mythische verhalen, die je eens zus, een andere keer zo kan duiden.
Christus is een figuur, waarin weer andere mythische verhalen samengereimd worden. Waarvan de Meeste, meer dan 250 jaar na zijn dood opgeschreven werden.
Mee eens.
De maagdelijke geboorte, het lopen op water, water in wijn veranderen etc.... bestonden al eeuwen voor het christendom in vele culturen
Dit om gezag toe te kennen aan personen die men bijzonder en goddelijk achtte...

Geen enkele religie is wat dat betreft uitzonderlijk of kan zich beroepen op de Absolute Enige Waarheid.
Als men dat zou accepteren zou men er nog lering uit kunnen trekken en zou het kunnen verbinden, maar helaas....iedereen denkt weer opnieuw het buskruit te hebben uitgevonden of het wiel :(
en daarmee de [ook hun eigen] geschiedenis ontkennen
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door JW88 »

Bij deze nog een mooie vergelijking:

Voor dit voorbeeld nemen we even als hoofdpersoon kleine Jerommeltje van 6 jaar oud. Toen geloofde jij nog in de Kerstman (Kerstman is trouwens ook met een hoofdletter gespeld net zoals God, vreemd toeval of?...)

Laten we bij dit voorbeeld er even vanuit gaan dat geloven in de Kerstman een religie is, we noemen het, het Kerstmanisme.

Kleine Jerommeltje is door zijn ouders en omgeving verteld dat de Kerstman echt bestaat (net zoals ouders bij God doen), kleine Jerommeltje leest boeken over de Kerstman (Net zoals bij God) en ziet films waar de Kerstman in voor komt (Net zoals bij God) hoort mensen hem telkens vertellen dat de Kerstman echt is (Net zoals bij God) en is er daarom 100% van overtuigd dat de Kerstman echt bestaat, sterker nog hij heeft hem zelfs al een aantal keren ontmoet.

Maar er zijn ook mensen die tegen hem zeggen dat de Kerstman niet bestaat en verzonnen is met bepaalde doeleinden (Kertsman-atheisten), maar daar wil kleine Jerommeltje niks van weten, hij krijgt door het geloven in de Kerstman veel kadootjes (Naar de hemel gaan zoals bij religie), en hij heeft verder geen enkele reden om te twijfelen aan het bestaan van de Kerstman.

Op een dag zegt zijn buurman die telkens beweert dat de Kerstman niet echt is, ''wacht kleine Jerommeltje, ik zal je het laten zien dat hij niet bestaat'' op kerstavond gaan ze stiekem voor Jerommeltje zijn huis staan en zien ze de Kerstman aankloppen op de deur, vervolgens loopt de buurman naar de Kerstman toe en trekt zo zijn baard los, en verrek het is papa Jerommel verkleed als de Kerstman, dus de buurman zegt ''zie je wel Jerommeltje, de Kerstman bestaat niet'' waarop Jerommeltje antwoord ''Dat zegt helemaal niks, want ik geloof nog steeds dat de Kerstman echt is'', aangezien Jerommeltje boeken over hem heeft, hem op tv en in films ziet, hij mensen hoort verkondigen dat hij echt is, deze ontmaskering veranderd mijn kijk op de Kerstman niet zegt Jerommeltje, want ik geloof in hem, ik weet dat hij echt is (net zoals er ook bv al talloze gebedsgenezers, en mensen die claimen God te hebben gezien ontmaskerd zijn). En tot de dag van vandaag gelooft kleine Jerommeltje, die nu inmiddels Jerommel is, nog steeds in de Kerstman en hij leefde nog lang en gelukkig.

Dit voorbeeld wil dus zeggen dat het heel makkelijk is om iemand te manipuleren in het geloven van iets bovennatuurlijks in dit geval de Kerstman, maar dat kan ook God zijn. Iedereen moet geloven wat hij of zij zelf wil, maar verkoop het niet als een absolute zekerheid die onaantastbaar is voor kritiek, maar beperk het tot een persoonlijk geloof gebaseerd om eigen aannames en overtuigingen.

De Kerstman en God zijn in essentie dus ook precies hetzelfde, beide een product van de menselijke geest, beide verzonnen voor bepaalde doeleinden.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

callista schreef:
vrolijke schreef:
Jerommel schreef:Enfin, eerlijk is eerlijk, we leren het zo, dat de Bijbel onzin is, dat Christus niet bestond of was wie Hij zei dat Hij was.

Wat doet een mens verder kijken dan de wereldse consensus?
Meestal is dat ellende, want dat roept levensvragen op.

Maargoed, dan blijft het argument staan:
Ongeloof uit desinteresse, uit conformisme (de holle vaten vertellen het je) of uit egocentrisme.
We leren, dat de bijbel bestaat uit mythische verhalen, die je eens zus, een andere keer zo kan duiden.
Christus is een figuur, waarin weer andere mythische verhalen samengereimd worden. Waarvan de Meeste, meer dan 250 jaar na zijn dood opgeschreven werden.
Mee eens.
De maagdelijke geboorte, het lopen op water, water in wijn veranderen etc.... bestonden al eeuwen voor het christendom in vele culturen
Dit om gezag toe te kennen aan personen die men bijzonder en goddelijk achtte...
Leugens, Callista, het is gewoon niet waar wat je na papegaait.
Je neemt het gretig aan, maar dat maakt het niet waar.

Geen enkele religie is wat dat betreft uitzonderlijk of kan zich beroepen op de Absolute Enige Waarheid.
idem..
Als men dat zou accepteren zou men er nog lering uit kunnen trekken en zou het kunnen verbinden, maar helaas....iedereen denkt weer opnieuw het buskruit te hebben uitgevonden of het wiel :(
De Bijbel zegt al bijna 2000 jaar het zelfde, dus het wiel is beproefd en betrouwbaar en al lang uitgevonden en in gebruik.
en daarmee de [ook hun eigen] geschiedenis ontkennen
Je bedoelt de heidense religies?
Waarom zou iemand het bestaan daar van ontkennen?
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Piebe Paulusma »

callista schreef:
vrolijke schreef:
Jerommel schreef:Enfin, eerlijk is eerlijk, we leren het zo, dat de Bijbel onzin is, dat Christus niet bestond of was wie Hij zei dat Hij was.

Wat doet een mens verder kijken dan de wereldse consensus?
Meestal is dat ellende, want dat roept levensvragen op.

Maargoed, dan blijft het argument staan:
Ongeloof uit desinteresse, uit conformisme (de holle vaten vertellen het je) of uit egocentrisme.
We leren, dat de bijbel bestaat uit mythische verhalen, die je eens zus, een andere keer zo kan duiden.
Christus is een figuur, waarin weer andere mythische verhalen samengereimd worden. Waarvan de Meeste, meer dan 250 jaar na zijn dood opgeschreven werden.
Mee eens.
De maagdelijke geboorte, het lopen op water, water in wijn veranderen etc.... bestonden al eeuwen voor het christendom in vele culturen
Dit om gezag toe te kennen aan personen die men bijzonder en goddelijk achtte...

Geen enkele religie is wat dat betreft uitzonderlijk of kan zich beroepen op de Absolute Enige Waarheid.
Als men dat zou accepteren zou men er nog lering uit kunnen trekken en zou het kunnen verbinden, maar helaas....iedereen denkt weer opnieuw het buskruit te hebben uitgevonden of het wiel :(
en daarmee de [ook hun eigen] geschiedenis ontkennen
Als je eens wist hoeveel religies het christendom al geconsumeerd heeft zou je wel anders praten. ;)
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

JW88 schreef:
Jerommel schreef:
JW88 schreef:
Alpha schreef: Je redeneert m.i., wat IK niet zie, gezien heb, bestaat niet.

Accepteer je van Julius Ceasar dat hij bestaan heeft, wat hij deed?
Kennelijk accepteer je dat niet van Jezus.
Was Jezus een fictie, was hij onrealistisch?
Ik neem aan dat je zelf ook snapt dat Julius Ceasar geen onrealistische dingen deed en Jezus vrijwel alleen maar, als je dat verschil niet snap houdt het echt op...
JIJ erkent het verschil tussen Caesar en Christus niet, JW88.
Duizenden mensen gingen om hun getuigenis van Christus de dood tegemoed door de handen van Rome.
Denk je dat zij zomaar wat geloofden?
Verdiep je eens in de geschiedenis voordat je je vooroordelen tot waarheid bombardeert.
Je weet niet waar je het over hebt, en je wilt het ook niet weten.
PRIMA, dat kan ik respecteren.
Maar JIJ kan kennelijk niet respecteren dat anderen er WEL serieus mee om gaan, geinteresseerd zijn, bestuderen, enz...
Duizenden elfen gingen hun dood tegemoet bij Mount Doom door Sauron, lees the Lord of the Rings maar staat er allemaal, min of meer een soort bijbel van Middle-Earth.

Er zijn ook mensen die serieus met kabouters om gaan...
Je laat alleen maar zien dat je niet weet waar je het over hebt, JW88.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

JW88 schreef:Bij deze nog een mooie vergelijking:

Voor dit voorbeeld nemen we even als hoofdpersoon kleine Jerommeltje van 6 jaar oud. Toen geloofde jij nog in de Kerstman (Kerstman is trouwens ook met een hoofdletter gespeld net zoals God, vreemd toeval of?...)

Laten we bij dit voorbeeld er even vanuit gaan dat geloven in de Kerstman een religie is, we noemen het, het Kerstmanisme.
Ja, JW88,we weten nu wel dat je niet weet waar je het over hebt.
Waarom moet je dat steeds opnieuw laten zien?
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

JW88 schreef:
Jerommel schreef:Enfin, eerlijk is eerlijk, we leren het zo, dat de Bijbel onzin is, dat Christus niet bestond of was wie Hij zei dat Hij was.

Wat doet een mens verder kijken dan de wereldse consensus?
Meestal is dat ellende, want dat roept levensvragen op.

Maargoed, dan blijft het argument staan:
Ongeloof uit desinteresse, uit conformisme (de holle vaten vertellen het je) of uit egocentrisme.

Of gewoon uit zelfbescherming, omdat het allemaal teveel is om op te noemen, en controversieel, al dat relevant is voor de beeldvorming.
Wat weet je ook weer uiterst secuur mijn belangrijkste vraag te ontwijken heh, weer een typisch voorbeeld van selectief reageren, ik zal hem speciaal voor jou nog een keer herhalen:


Met 1 vraag kan ik jou al volledig buitenspel zetten, daar komt die:

Waarom is er in al die jaren onderzoek door de para psychologie nog nooit maar dan ook nog nooit enig concreet tastbaar bewijs (geen aannames, veronderstellingen en persoonlijke meningen want daar hebben we niks aan) aangetoond dat iets paranormaals bestaat?

Misschien dat je het leest als het dikgedrukt is, of komt het niet in je straatje te pas en negeer je het daarom maar?
HEt is een nietszeggende stelling die niet eens klopt.
Daarom reageer ik er niet op.
Daarnaast is vrijwel elke reaktie aan jou zinloos gebleken, dus je verwijt mag je in eigen zak steken.

Ik weet niet waar die conclusie op is gebaseerd, JW88, ik heb het wel vaker gehoord van atheïsten, die gretig zulke dingen napraten omdat het in hun naturalistische straatje past.
Namelijk, deze zaken passen niet in een naturalistisch beeld.
Zodoende kan de wetenschap het ook niet "meten"
"Occult" betekent dan ook "verborgen".

Desalniettemin, zou je je oprecht afvragen wat er nu allemaal om te doen is, dan zou je het onderzoeken, en dan vind je genoeg om mee aan de slag te kunnen voor het vormen van een beeld er van. Maar dat wil JW88 niet.
JW88 wil dat het niet waar is, dat het onzin is.
Jij gelooft in feite zomaar wat, omdat je aannames doet zonder te kijken.
Jij stelt je vertrouwen in mensen die zeggen wat jij wilt horen.
Je bent dus je eigen maatstaf.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door callista »

Jerommel schreef:
callista schreef:
vrolijke schreef:
Jerommel schreef:Enfin, eerlijk is eerlijk, we leren het zo, dat de Bijbel onzin is, dat Christus niet bestond of was wie Hij zei dat Hij was.

Wat doet een mens verder kijken dan de wereldse consensus?
Meestal is dat ellende, want dat roept levensvragen op.

Maargoed, dan blijft het argument staan:
Ongeloof uit desinteresse, uit conformisme (de holle vaten vertellen het je) of uit egocentrisme.
We leren, dat de bijbel bestaat uit mythische verhalen, die je eens zus, een andere keer zo kan duiden.
Christus is een figuur, waarin weer andere mythische verhalen samengereimd worden. Waarvan de Meeste, meer dan 250 jaar na zijn dood opgeschreven werden.
Mee eens.
De maagdelijke geboorte, het lopen op water, water in wijn veranderen etc.... bestonden al eeuwen voor het christendom in vele culturen
Dit om gezag toe te kennen aan personen die men bijzonder en goddelijk achtte...
Leugens, Callista, het is gewoon niet waar wat je na papegaait.
Je neemt het gretig aan, maar dat maakt het niet waar.

Geen enkele religie is wat dat betreft uitzonderlijk of kan zich beroepen op de Absolute Enige Waarheid.
idem..
Als men dat zou accepteren zou men er nog lering uit kunnen trekken en zou het kunnen verbinden, maar helaas....iedereen denkt weer opnieuw het buskruit te hebben uitgevonden of het wiel :(
De Bijbel zegt al bijna 2000 jaar het zelfde, dus het wiel is beproefd en betrouwbaar en al lang uitgevonden en in gebruik.
en daarmee de [ook hun eigen] geschiedenis ontkennen
Je bedoelt de heidense religies?
Waarom zou iemand het bestaan daar van ontkennen?
Goed bedoeld advies:
Ga je je eerst nog maar eens verder verdiepen in de achtergronden van je eigen religie en godsdienst in het algemeen..syncretisme etc.....ipv alles wat je niet aanstaat te verwerpen.....cognitieve dissonantie weet je wel....sorry, maar je kennis is in dezen ontoereikend.
Dit schiet niet op zo.... :|
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door JW88 »

Jerommel schreef:
JW88 schreef:
Jerommel schreef:Enfin, eerlijk is eerlijk, we leren het zo, dat de Bijbel onzin is, dat Christus niet bestond of was wie Hij zei dat Hij was.

Wat doet een mens verder kijken dan de wereldse consensus?
Meestal is dat ellende, want dat roept levensvragen op.

Maargoed, dan blijft het argument staan:
Ongeloof uit desinteresse, uit conformisme (de holle vaten vertellen het je) of uit egocentrisme.

Of gewoon uit zelfbescherming, omdat het allemaal teveel is om op te noemen, en controversieel, al dat relevant is voor de beeldvorming.
Wat weet je ook weer uiterst secuur mijn belangrijkste vraag te ontwijken heh, weer een typisch voorbeeld van selectief reageren, ik zal hem speciaal voor jou nog een keer herhalen:


Met 1 vraag kan ik jou al volledig buitenspel zetten, daar komt die:

Waarom is er in al die jaren onderzoek door de para psychologie nog nooit maar dan ook nog nooit enig concreet tastbaar bewijs (geen aannames, veronderstellingen en persoonlijke meningen want daar hebben we niks aan) aangetoond dat iets paranormaals bestaat?

Misschien dat je het leest als het dikgedrukt is, of komt het niet in je straatje te pas en negeer je het daarom maar?
HEt is een nietszeggende stelling die niet eens klopt.
Daarom reageer ik er niet op.
Daarnaast is vrijwel elke reaktie aan jou zinloos gebleken, dus je verwijt mag je in eigen zak steken.

Ik weet niet waar die conclusie op is gebaseerd, JW88, ik heb het wel vaker gehoord van atheïsten, die gretig zulke dingen napraten omdat het in hun naturalistische straatje past.
Namelijk, deze zaken passen niet in een naturalistisch beeld.
Zodoende kan de wetenschap het ook niet "meten"
"Occult" betekent dan ook "verborgen".

Desalniettemin, zou je je oprecht afvragen wat er nu allemaal om te doen is, dan zou je het onderzoeken, en dan vind je genoeg om mee aan de slag te kunnen voor het vormen van een beeld er van. Maar dat wil JW88 niet.
JW88 wil dat het niet waar is, dat het onzin is.
Jij gelooft in feite zomaar wat, omdat je aannames doet zonder te kijken.
Jij stelt je vertrouwen in mensen die zeggen wat jij wilt horen.
Je bent dus je eigen maatstaf.
Hou nou aub toch op met je hypocriete geleuter, al die kwakzalvers die jij hier op dit forum hebt gequote en aan hebt gehaald die vergeet je even voor het gemak? Jij stelt dus je vertrouwen in mensen die zeggen wat jij wilt horen, typisch weer de pot verwijt de ketel Jerommel, je valt keihard door de mand!

Het is voor jou een nietszeggende stelling die niet klopt omdat het niet in je straatje past! Dus dan l*l je er maar om heen, het is gewoon een keihard feit dat de para psychologie in al die jaren onderzoek met nul komma nul tastbare feiten en bewijzen is gekomen voor het bestaan van paranormale of bovennatuurlijke zaken, dat valt gewoon simpelweg niet te ontkennen. En als het niet zo is komt dan met bewijzen.... dit is je kans, wat voor concrete tastbare bewijzen voor het bestaan van paranormale zaken heeft de para psychologie aangeleverd?

Neem als voorbeeld de zwaartekracht, dat kun je ook niet zien net zoals heel veel zogenaamde bovennatuurlijke zaken, maar je kan het wel aantonen en bewijzen dat het bestaat, waarom kan dat niet met het paranormale? En als je steeds komt met het argument dat bovennatuurlijke zaken niet gemeten kunnen worden of kunnen worden aangetoond omdat het niet binnen onze realiteit valt dan kan je het dus ook nooit bewijzen, dat is dan dus onmogelijk, dus dan kan het vervolgens ook nooit een absolute zekerheid zijn, slechts een geloof, meer niet.

Roepen dat ik het niet ''wil'' inzien is opnieuw hypocriet gezwam, ik kan het ook omdraaien en zeggen dat jij niet wil inzien dat het allemaal 1 grote berg met onzin is, waarom wil je dat niet Jerommel? Jij gelooft dus in feite zo maar wat.

Ik heb niet de middelen waarover erkende wetenschappers beschikken en die zal ik ook nooit krijgen, dus als ik al eigen onderzoek zou verrichten zou dat nooit op het niveau zijn van die erkende wetenschappers, daarnaast heb ik ook niet de kennis en intelligentie van hun, dus zouden mijn resultaten slechts beperkt zijn, net zoals die van JOU, je kan dus wel steeds door zeuren over dat ik zelf dingen moet onderzoeken maar dan kan ik slechts beperkt, net zoals als jij dus, aangezien jij ook niet de juiste middelen hebt, in mijn eigen relatief beperkte onderzoek ben ik tot de conclusie gekomen dat God slechts een product van de menselijke geest is en de bijbel een gedateerd sprookjesboek is.
Gebruikersavatar
Anja (oud account)
Berichten: 8983
Lid geworden op: 16 feb 2015, 11:00
Man/Vrouw: V

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Anja (oud account) »

JW88 schreef:
Jerommel schreef:
JW88 schreef:
Jerommel schreef:Enfin, eerlijk is eerlijk, we leren het zo, dat de Bijbel onzin is, dat Christus niet bestond of was wie Hij zei dat Hij was.

Wat doet een mens verder kijken dan de wereldse consensus?
Meestal is dat ellende, want dat roept levensvragen op.

Maargoed, dan blijft het argument staan:
Ongeloof uit desinteresse, uit conformisme (de holle vaten vertellen het je) of uit egocentrisme.

Of gewoon uit zelfbescherming, omdat het allemaal teveel is om op te noemen, en controversieel, al dat relevant is voor de beeldvorming.
Wat weet je ook weer uiterst secuur mijn belangrijkste vraag te ontwijken heh, weer een typisch voorbeeld van selectief reageren, ik zal hem speciaal voor jou nog een keer herhalen:


Met 1 vraag kan ik jou al volledig buitenspel zetten, daar komt die:

Waarom is er in al die jaren onderzoek door de para psychologie nog nooit maar dan ook nog nooit enig concreet tastbaar bewijs (geen aannames, veronderstellingen en persoonlijke meningen want daar hebben we niks aan) aangetoond dat iets paranormaals bestaat?

Misschien dat je het leest als het dikgedrukt is, of komt het niet in je straatje te pas en negeer je het daarom maar?
HEt is een nietszeggende stelling die niet eens klopt.
Daarom reageer ik er niet op.
Daarnaast is vrijwel elke reaktie aan jou zinloos gebleken, dus je verwijt mag je in eigen zak steken.

Ik weet niet waar die conclusie op is gebaseerd, JW88, ik heb het wel vaker gehoord van atheïsten, die gretig zulke dingen napraten omdat het in hun naturalistische straatje past.
Namelijk, deze zaken passen niet in een naturalistisch beeld.
Zodoende kan de wetenschap het ook niet "meten"
"Occult" betekent dan ook "verborgen".

Desalniettemin, zou je je oprecht afvragen wat er nu allemaal om te doen is, dan zou je het onderzoeken, en dan vind je genoeg om mee aan de slag te kunnen voor het vormen van een beeld er van. Maar dat wil JW88 niet.
JW88 wil dat het niet waar is, dat het onzin is.
Jij gelooft in feite zomaar wat, omdat je aannames doet zonder te kijken.
Jij stelt je vertrouwen in mensen die zeggen wat jij wilt horen.
Je bent dus je eigen maatstaf.
Hou nou aub toch op met je hypocriete geleuter, al die kwakzalvers die jij hier op dit forum hebt gequote en aan hebt gehaald die vergeet je even voor het gemak? Jij stelt dus je vertrouwen in mensen die zeggen wat jij wilt horen, typisch weer de pot verwijt de ketel Jerommel, je valt keihard door de mand!

Het is voor jou een nietszeggende stelling die niet klopt omdat het niet in je straatje past! Dus dan l*l je er maar om heen, het is gewoon een keihard feit dat de para psychologie in al die jaren onderzoek met nul komma nul tastbare feiten en bewijzen is gekomen voor het bestaan van paranormale of bovennatuurlijke zaken, dat valt gewoon simpelweg niet te ontkennen. En als het niet zo is komt dan met bewijzen.... dit is je kans, wat voor concrete tastbare bewijzen voor het bestaan van paranormale zaken heeft de para psychologie aangeleverd?

Neem als voorbeeld de zwaartekracht, dat kun je ook niet zien net zoals heel veel zogenaamde bovennatuurlijke zaken, maar je kan het wel aantonen en bewijzen dat het bestaat, waarom kan dat niet met het paranormale? En als je steeds komt met het argument dat bovennatuurlijke zaken niet gemeten kunnen worden of kunnen worden aangetoond omdat het niet binnen onze realiteit valt dan kan je het dus ook nooit bewijzen, dat is dan dus onmogelijk, dus dan kan het vervolgens ook nooit een absolute zekerheid zijn, slechts een geloof, meer niet.

Roepen dat ik het niet ''wil'' inzien is opnieuw hypocriet gezwam, ik kan het ook omdraaien en zeggen dat jij niet wil inzien dat het allemaal 1 grote berg met onzin is, waarom wil je dat niet Jerommel? Jij gelooft dus in feite zo maar wat.

Ik heb niet de middelen waarover erkende wetenschappers beschikken en die zal ik ook nooit krijgen, dus als ik al eigen onderzoek zou verrichten zou dat nooit op het niveau zijn van die erkende wetenschappers, daarnaast heb ik ook niet de kennis en intelligentie van hun, dus zouden mijn resultaten slechts beperkt zijn, net zoals die van JOU, je kan dus wel steeds door zeuren over dat ik zelf dingen moet onderzoeken maar dan kan ik slechts beperkt, net zoals als jij dus, aangezien jij ook niet de juiste middelen hebt, in mijn eigen relatief beperkte onderzoek ben ik tot de conclusie gekomen dat God slechts een product van de menselijke geest is en de bijbel een gedateerd sprookjesboek is.
Helaas voor jou, maar het degelijke bewustzijnsonderzoek - wat heel wat meer omvat dan alleen de parapsyhologie - onderschrijft juist ten volle De Bijbelse Waarheid.

Een inhoudelijk gesprek hierover heeft geen zin op dit forum, vanwege drie factoren: een belangrijke groep mensen die zich christen noemt (en ik zeg niet dat ze het niet zijn, dat laat ik aan de Vader over) kan daar niet mee omgaan. Zij zijn nog niet het bovennatuurlijke seizoen van God ingegaan en raken in paniek van de uitkomsten van bewustzijnsonderzoek. De tweede factor zijn mensen zoals jij, die maar 1 doel schijnen te hebben en dat is alles wat met christendom te maken heeft, ontkennen. En de derde factor is het feit dat een goede inhoudelijke gesprekken die wij al eens eerder waren begonnen, zijn weggejonast. Dus die moeite doe ik in elk geval niet meer. En dan is er eigenlijk nog een vierde factor, en dat is dat er buitenkerkelijke christenen zijn, die zich vroeger bezighielden met duistere vormen van het bovennatuurlijke - vaak mbv drugsgebruik en allerlei manipulatieve toestanden - en daar dusdanig van geschrokken zijn dat alles wat ook maar naar het bovennatuurlijke riekt, als des duivels wordt bestempeld.

Ik wens je succes met je antichristendomcampagnes, maar Jerommel heeft gelijk, ofschoon hij slechts de bovennatuurlijke duisternis kent en m.i. tot categorie vier behoort.

Verder doet dit er voor christenen in hoofdzaak niet zoveel toe, want waar het uiteindelijk om gaat is Christus en al het andere, ook dat van Christus wat nog niet begrepen wordt, en waar men gewoon niet aan toe is, is op dit moment van minder groot belang. Het volgen van de Zoon van God, Jezus Christus Onze Heer, is wat christenen bindt, ongeacht wat zij menen te moeten afwijzen en bestrijden.

Als jij je dus interesseert voor de bovennatuurlijke aspecten van en in de Bijbel en van Christus, die door modern bewustzijnsonderzoek, waaronder de moderne BDE, wordt gestaafd, dan zul je dat niet op fora moeten zoeken, en ook niet op internet want dat staat vol met onzin op dit gebied, van selfmade figuren die iets hebben ervaren en dan van alles gaan roepen, maar dan zul je naast een zeer grondige Bijbelkennis en theologische kennis (en dat red je beslist niet met een keertje "de Bijbel van kaft tot kaft in een jaar"), ook gedegen wetenschappelijke studie moeten gaan doen op het gebied van bewustzijnsonderzoek. Daartoe leent zich een forum niet, JW88. En dan zul je je het wetenschappelijk begrippenapparaat eerst moeten eigen maken, iets waar we het in een weggejonaste topic al eens over hebben gehad.

Ik wens je wijsheid en volharding toe op je onderzoekspad. En shalom!
Solo Christo

Unthinking respect for authority is the greatest enemy of Truth (naar Einstein)
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door Jerommel »

callista schreef:
Jerommel schreef:
callista schreef:
Mee eens.
De maagdelijke geboorte, het lopen op water, water in wijn veranderen etc.... bestonden al eeuwen voor het christendom in vele culturen
Dit om gezag toe te kennen aan personen die men bijzonder en goddelijk achtte...
Leugens, Callista, het is gewoon niet waar wat je na papegaait.
Je neemt het gretig aan, maar dat maakt het niet waar.

Geen enkele religie is wat dat betreft uitzonderlijk of kan zich beroepen op de Absolute Enige Waarheid.
idem..
Als men dat zou accepteren zou men er nog lering uit kunnen trekken en zou het kunnen verbinden, maar helaas....iedereen denkt weer opnieuw het buskruit te hebben uitgevonden of het wiel :(
De Bijbel zegt al bijna 2000 jaar het zelfde, dus het wiel is beproefd en betrouwbaar en al lang uitgevonden en in gebruik.
en daarmee de [ook hun eigen] geschiedenis ontkennen
Je bedoelt de heidense religies?
Waarom zou iemand het bestaan daar van ontkennen?
Goed bedoeld advies:
Ga je je eerst nog maar eens verder verdiepen in de achtergronden van je eigen religie en godsdienst in het algemeen..syncretisme etc.....ipv alles wat je niet aanstaat te verwerpen.....cognitieve dissonantie weet je wel....sorry, maar je kennis is in dezen ontoereikend.
Nee Callista, mijn kennis is duidelijk groter dan de jouwe.
Hoe komt dat? Ben ik dan beter of slimmer dan jij?
NEE, ik heb interesse in het onderwerp en ik zoek naar de waarheid, dus ik ben alles al tegen gekomen, ook jouw versie van de waarheid, die ik zelf ooit ook geloofde.
Het zijn leugens en verzinsels, recht uit de pijp van de theosofische elite, zoals Blavatski en Baily, de grondleggers van het moderne(re) luciferianisme.
Dat is geen mysterie, dat zijn gewoon de feiten, en hier kan je zien hoe het zit:
http://youtu.be/JFI6m6Icav4
Dus bestudeer dat eerst eens voordat je van die domme dingen zegt, en kom dan nog eens terug met weerleggingen.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

Bericht door callista »

Gut....alweer :mrgreen:
Wat jou het meeste aanstaat en wat jou geruststelt is jouw waarheid en die wil je hoe dan ook niet opgeven.
Zodoende heb je een tunnelvisie ontwikkeld.

Maakt niet uit..maar met kennis op dit gebied heeft het weinig tot niets te maken...
Wees er gelukkig mee zou ik zeggen, maar propageer dit niet tot feiten.....nogal sneu namelijk..