column: God, geloof, geloofsgesprek

[Wim Nusselder]

Als je een blad aan de boom ziet bewegen dan zeg je "kijk, de wind".
...
Zo zie ik het ook met God...

"God is Geest", zeggen we dus.
Je ziet hem niet en hij is niet gebonden aan enigerlei vorm, tijd en plaats, maar hij is er wel.
Zie maar: hij werkt in je leven.

Wat meer kunnen en moeten we van hem weten, dan dat hij er zal zijn als wij hem nodig hebben?
Geloven is vertrouwen.

Wat meer kunnen we daarover zeggen, dan hoe hij ons tot nu toe bewogen heeft?
Bekeerd, als een blad in de wind.
Wat meer, dan hoezeer we bereid zijn ons door hem te laten leiden?
In het besef vast te zitten aan onze tak, onze levenspatronen, onze dogma's...
Ieder op onze eigen plek, in onze eigen tijd, in de vorm die ons gegeven is.

We kennen de richting.
Waarheen zal hij ons meevoeren?
Zodra de herfst komt en wij onze dogma's loslaten.

Zelfs dan: het landschap bepaalt de weg van de wind.
Hij zal ons op verschillende plekken verzamelen.
Mede afhankelijk van boomsoort en bladvorm.

Te meer zo voor de vrucht die we dragen.
De appel valt niet ver van de boom.
De linde zaait zich verder uit.

Wat meer kunnen we doen dan delen wat ons beweegt en ons verheugen in onze verscheidenheid?

Eén in Geest.
Een eindeloze verscheidenheid aan vormen.
Ieder Geroepen een eigen weg te gaan.
Slechts ruwweg in dezelfde richting.

Als je wilt reageren, laat e.e.a. dan bezinken en reageer in de Geest waarin dit geschreven is, s.v.p..

Met v&Vriendengroet,

Wim

[Special angel]

Prachtig geschreven , mijn hartelijke dank ! Met vrienden en vriendelijke groet, sa.

[Vertrokken user_03]

Als je een blad aan de boom ziet bewegen dan zeg je "kijk, de wind".
...
Zo zie ik het ook met God...

"God is Geest", zeggen we dus.

Wat mij dan altijd weer boeit is dat daartegen over staat dat de mens als gras is (jesaja 40, 1 Petr.1).
Fysiek tegenover niet-fysiek, tastbaar tegenover ontastbaar, zwevend als Adama tegenover "met de voeten in de klei".

[Wim Nusselder]

Ik geloof niet in het recht van de sterkste,
in de taal van wapens en machthebbers.

Ik geloof in mensen die mij met open hand tegemoet treden.
Ik geloof in actieve geweldloosheid,
in vertrouwen en in onzelfzuchtige toewijding.

Ik geloof niet dat liefde begoocheling is,
vriendschap onbetrouwbaar
en alle woorden leugenachtig.

Ik geloof in liefde als verdragen van elkaars tekortkomingen
vanuit een besef van verbondenheid,
in de mogelijkheid van echt contact van mens tot mens,
in woorden als poorten naar elkaars ziel.

Ik geloof niet dat oorlog onvermijdelijk is
en vrede als tijdelijke afwezigheid daarvan.

Ik geloof in kleine verbanden, onopvallende processen en goede wil,
in de mogelijkheid om op elk moment een vreedzame weg te kiezen.

Ik geloof niet dat alle moeite vergeefs en de dood het einde is.

Ik hoop op een mensheid zoals God zich die gedroomd moet hebben:
creatief en verantwoordelijk samenlevend,
rechtvaardig, vreedzaam en de heelheid van de schepping bewarend.
Ik geloof in een schepping die hoe dan ook heel is,
In een mensheid die verbonden is, tegen wil en dank.

[Anja (oud account)]

Amen!

Mooi Wim.

[Biker]

" ...zonder geloof is het onmogelijk Hem welgevallig te zijn...."
Heb 11:6

[Trajecto]

Discussie afgesplist naar:
http://forum.geloofsgesprek.nl/viewtopi ... =55&t=2256

[Wim Nusselder]

Discussie afgesplist naar:
http://forum.geloofsgesprek.nl/viewtopi ... =55&t=2256

Dank je!
Geheel in lijn met wat ik in het eerste bericht schreef (en in herinnering zou willen roepen):

Als je wilt reageren, laat e.e.a. dan bezinken en reageer in de Geest waarin dit geschreven is, s.v.p..

Met v&Vriendengroet,

Wim

[Trajecto]

Een aantal berichten verplaatst naar viewtopic.php?p=86724#p86724
In dit subforum is discussiëren niet de bedoeling; de discussie die volgde is daarom verplaatst naar een afsplitsing die te bereiken is via de link.

[Wilsophie]

Ik geloof in liefde als verdragen van elkaars tekortkomingen
vanuit een besef van verbondenheid,
in de mogelijkheid van echt contact van mens tot mens,
in woorden als poorten naar elkaars ziel.

Ik geloof dat ook, maar zie tegelijkertijd dat er binnen ons "menszijn" een beperking is, maar dat een ervaring van verbondenheid daar weer bovenuit getild wordt.
Verbondenheid die er slechts kan zijn waar de opening over spreekt in dit topic. Het is de uitwerking van de onzienlijke Geest waarneembaar in de blad wat beweegt in de wind. Een wandel in die wind brengt iets tot stand en die werking van het onzienlijke wordt dan tastbaar en zienlijk.

[Wilsophie]

Column:
Terwijl het Nieuwe Testament voor de eindtijd eerder toenemend ongeloof dan massale wedergeboorte voorspelt, verwachten velen een grote opwekking. Zij beschikken over andere informatie dan ik. De wens lijkt de vader van de gedachte. Het verlangen naar zo'n uitbarsting van de Geest begrijp en deel ik. Maar niet alles wat ik begeer past in Gods via de Bijbel geopenbaarde plan. Het wemelt nu van de recepten om opwekking af te dwingen, variërend van lief zijn voor Israël tot aanhoudend vasten. Maar de Geest laat Zich niet manipuleren en waait waarheen Hij Zelf wil. De gelovige moet alleen gewoon beschikbaar zijn voor Hem. En iedereen, die het wil horen uitnodigen in de ark te komen. Daardoor vinden dagelijks mensen de Heer. Want het is de tijd van genade. Heel wat evangelisch rumoer bleek de laatste jaren meer opwinding dan opwekking. Veel geschreeuw en weinig Woord. Bron: "Roeper".

[Wim Nusselder]

de Geest laat Zich niet manipuleren en waait waarheen Hij Zelf wil. De gelovige moet alleen gewoon beschikbaar zijn voor Hem.

"God is Geest", zeggen we dus.
Je ziet hem niet en hij is niet gebonden aan enigerlei vorm, tijd en plaats, maar hij is er wel.
Zie maar: hij werkt in je leven.
Wat meer kunnen en moeten we van hem weten, dan dat hij er zal zijn als wij hem nodig hebben?
Geloven is vertrouwen.

Vertrouwen op Leiding als we beschikbaar zijn om ons te laten Leiden.

[Zolderworm]

de Geest laat Zich niet manipuleren en waait waarheen Hij Zelf wil. De gelovige moet alleen gewoon beschikbaar zijn voor Hem.

"God is Geest", zeggen we dus.
Je ziet hem niet en hij is niet gebonden aan enigerlei vorm, tijd en plaats, maar hij is er wel.
Zie maar: hij werkt in je leven.
Wat meer kunnen en moeten we van hem weten, dan dat hij er zal zijn als wij hem nodig hebben?
Geloven is vertrouwen.

Vertrouwen op Leiding als we beschikbaar zijn om ons te laten Leiden.

De vraag is alleen: zijn we ons bewust van door wie of wat we ons laten leiden? De menselijke geest is hier in staat tot veel valse ervaringen. Kun je je eigen ervaring wel vertrouwen? Scheppen wij hier niet onze eigen criteria?

[Wilsophie]

column: Zelfmoordaanslagen, Parijs enz... ".De Heer regeert "( zegt een bekend lied), ik krijg dat lied moeilijk mijn strot uit. Zwijg meestal als het wordt aangeheven. Meezingen tegen beter weten in, zou toch een beetje vals getuigenis zijn. Die hedendaagse hymne spreekt over een juichende aarde. Alsof dat niet louter toekomstmuziek is.

Het onbijbelse beeld van de tot in detail deze wereld regerende Schepper lijkt in evangelische kring algemeen aanvaard en door 'geestelijke leiders' gepropageerd. 'Er is geen deel van de schepping waarover Hij niet heerst', zei onlangs bijvoorbeeld de bekende voorganger Jan Sjoerd Pasterkamp, voor wiens decennialange zendingsbediening ik overigens diep respect en bewondering koester.

Met hem menen hele volksstammen dat God nù al tot in de haarvaten van de wereld regeert.
Theo van Gogh vermoord? Vogelpest? Tsunami? Overstroming? Zelfmoordaanslagen? Parijs? Christenen verdrukt? Allemaal bestiert dus door de Almachtige. Maar dàn is het misschien wel strijdig met Zijn planning christelijke hulpacties in rampgebieden en voor vervolgde gelovigen te organiseren. Zodat Tear Fund, Dorcas en Open Doors in Zijn Naam tegen Zijn heerschappij handelen.
Zijn ultra-gereformeerde bevindelijke Veluwse kerkgangers toch constistenter. Niet verzekerd en zij weigeren inenting tegen ziekten. Om Gods wil niet te doorkruisen, al betwijfel ik of de Heerser Zich, als HIj iemand persé aan de polio wenst door een vaccinatie van de wijs laat brengen. Maar van ultiem geloof in Gods gedetailleerde heerschappij getuigt het wèl. Kunnen evangelicals die beweren dat Hij alle touwtjes in handen heeft genomen een puntje aan zuigen. Wie A zegt moet B zeggen. Bron: Roeper.

[Wilsophie]

Column: Goedbedoeld, maar vrij zinloos, die Bond tegen het Vloeken. Met alle respect voor wie er een missie meent te volbrengen, maar ik zie er niks in. Die club strijdt al bijna een eeuw tegen windmolens. Vraagt zondaren niet te zondigen, in principe ongeveer het enige wat zij kunnen. Christenen weten allang dat krachttermen ongepast zijn, ongelovigen zitten er veelal niet mee en laten zich geenszins afremmen door de bond. En minder vloeken, brengt hen nog geen centimeter dichterbij ( aanvaardingvan Christus als persoonlijke Verlosser. Overigen bekende Andries Knevel laatst eerlijk dat ook hem niets menselijks vreemd is en hij, bijvoorbeeld in het verkeer, soms verbaal uitglijdt. Zeker weten dat het hem in Christus is vergeven. Bij het antivloekgilde tellen boekhouders voortdurend hoe vaak en waar de Naam des Heeren ijdel wordt gebruikt. Zonde(n) registratie zogezegd. Een merkwaardig tijdverdrijf, in dezelfde categorie als speuren naar blootbladen , bezoekers van naaktstranden en dergelijke nutteloze metingen. Big Brother in Veenendaal laat ook onderzoeken hoeveel ( verbasterde) vloeken , verwensingen enz.. op TV worden gebezigd. 1850 keer per week in 2014 of wel 1,3 per uur. Ridicule informatie. De bond wil tot in detail weten hoè onchristelijk de wereld is. De duivel zal blij zijn met die boekhouding. Dat tv-onderzoek kost jaarlijks 30.000 euro. Zonde van het geld. In de krant stond dat voor de grootste etnische groep in Bolivia geen Bijbelvertaling kan worden gedrukt bij gebrek aan geld. Terwijl hier kapitalen aan het turven van schuttingstaal wordt besteed. Je zou er bijna van gaan vloeken: "Rododendron. Bron: Roeper.

[Martine]

Column: Goedbedoeld, maar vrij zinloos, die Bond tegen het Vloeken. Met alle respect voor wie er een missie meent te volbrengen, maar ik zie er niks in. Die club strijdt al bijna een eeuw tegen windmolens. Vraagt zondaren niet te zondigen, in principe ongeveer het enige wat zij kunnen. Christenen weten allang dat krachttermen ongepast zijn, ongelovigen zitten er veelal niet mee en laten zich geenszins afremmen door de bond. En minder vloeken, brengt hen nog geen centimeter dichterbij ( aanvaardingvan Christus als persoonlijke Verlosser. Overigen bekende Andries Knevel laatst eerlijk dat ook hem niets menselijks vreemd is en hij, bijvoorbeeld in het verkeer, soms verbaal uitglijdt. Zeker weten dat het hem in Christus is vergeven. Bij het antivloekgilde tellen boekhouders voortdurend hoe vaak en waar de Naam des Heeren ijdel wordt gebruikt. Zonde(n) registratie zogezegd. Een merkwaardig tijdverdrijf, in dezelfde categorie als speuren naar blootbladen , bezoekers van naaktstranden en dergelijke nutteloze metingen. Big Brother in Veenendaal laat ook onderzoeken hoeveel ( verbasterde) vloeken , verwensingen enz.. op TV worden gebezigd. 1850 keer per week in 2014 of wel 1,3 per uur. Ridicule informatie. De bond wil tot in detail weten hoè onchristelijk de wereld is. De duivel zal blij zijn met die boekhouding. Dat tv-onderzoek kost jaarlijks 30.000 euro. Zonde van het geld. In de krant stond dat voor de grootste etnische groep in Bolivia geen Bijbelvertaling kan worden gedrukt bij gebrek aan geld. Terwijl hier kapitalen aan het turven van schuttingstaal wordt besteed. Je zou er bijna van gaan vloeken: "Rododendron. Bron: Roeper.

Marinus van den Berg, RK-pastor - hij houdt zich vooral bezig met stervensbegeleiding en rouwen - heeft eens gezegd:
"Vloeken is omgekeerd bidden". Ik begrijp precies wat hij bedoelde - vloeken is nogal eens een uiting van wanhoop.

Er is een andere vorm van vloeken in mijn ogen.
Dat is, wanneer wij God dingen in de schoenen schuiven, vaak op grond van wat gemeend wordt dat het in de Bijbel gevonden wordt.
Dat ziekte - volgens sommigen/velen - van God komt, dat dingen gedaan worden uit naam van God.
Vroom zijn, heel vroom zijn - waarbij God te pas en te onpas wordt genoemd. "God wil het", "wat God doet is wel gedaan".
Ik denk aan een verhaal van een dominee die in een plaats werkte waar veel boeren waren. De vrouw van een van die boeren overleed zeer plotseling, moeder van een paar heel jonge kinderen. Iedereen kwam condoleren en iets zeggen. Regelmatig werd vroom gezegd: "De Here heeft gegeven en genomen". "Gods wegen zijn ondoorgrondelijk" De een na de ander.
Toen kwam er een buurman - ook boer - die de weduwnaar een hand gaf en hartgrondig vloekte.
De dominee die ons dat vertelde zei: "dat was de enige reactie die troostvol was. Niet die hartgrondige vloek - die wij als ergste bestempelen - maar de vrome reacties waren in zijn ogen een vloek.
De Bond tegen het Vloeken zou zich moeten omdopen in: De Bond tegen Grof taalgebruik, dat zou beter passen.
En mensen die zich christen noemen moeten wat voorzichtiger zijn in hun (bijbels ?) taalgebruik.

[Wim Nusselder]

"God is Geest", zeggen we dus.
Je ziet hem niet en hij is niet gebonden aan enigerlei vorm, tijd en plaats, maar hij is er wel.
Zie maar: hij werkt in je leven.
Wat meer kunnen en moeten we van hem weten, dan dat hij er zal zijn als wij hem nodig hebben?
Geloven is vertrouwen.

De vraag is alleen: zijn we ons bewust van door wie of wat we ons laten leiden? [...] Kun je je eigen ervaring wel vertrouwen?

Het enige waarvan we ons bewust kunnen zijn is die Leiding in ons leven.
De rest is speculatie.
Als we twijfelen of het Leiding is wat we ervaren of slechts egocentrische drijfveren, kunnen we (niet meer dan) bij elkaar te rade gaan.
(Dat omvat te rade gaan bij mensen die al millennia lang hun ervaringen met het goddelijke te Boek hebben gesteld en bij de autoriteiten in onze geloofsgemeenschap, onze 'bisschoppen'/'herders'/'pastores', voor zover we die hebben.)

Wie zich buiten elke geloofsgemeenschap plaatst blijft steken in dat -terechte- fundamentele wantrouwen in de eigen ervaring.

Met v&Vriendengroet,

Wim

[Wilsophie]

De laatste zin is prachtig maar wel moeilijk Wim. Als ik het goed begrijp zoek je dus naast de Leiding in je leven ook een toetssteen bij mensen die veel ervaring hebben met het goddelijke die te Boek is gesteld? Wie bedoel je dan hiermee?

[Wim Nusselder]

Ik ga er van uit dat iedereen ervaring heeft met Leiding in haar of zijn leven, met dezelfde Leiding waarmee ervaring al millennia lang te Boek wordt gesteld.
Niet iedereen herkent of erkent die ervaring even makkelijk.
Juist degenen die claimen die ervaring te kennen en te kunnen verwoorden zouden wel eens degenen kunnen zijn die de sterkste verleiding voelen om hun egocentrische drijfveren daarmee te verwarren.

De beste guru's presenteren zichzelf niet als guru's en verwijzen je terug naar je eigen ervaring van Leiding in je leven.

Met v&Vriendengroet,

Wim

[Wilsophie]

Met alle respect vind ik dat zo vaag. Met iedereen bedoel je dus alle mensen, dus ook de terroristen, en hebben wij allen dan dezelfde "Leiding"?
En over welk Boek heb je het dan?

[Wim Nusselder]

Ja, iedereen, en ik schaar terroristen onder degenen die daar niet naar handelen.
Alle boeken die mensen als heilig wensen te zien, waarin ze op zoek gaan naar herkenning van hun ervaring van Leiding.

Met v&Vriendengroet,

Wim

[Wilsophie]

Ja, iedereen, en ik schaar terroristen onder degenen die daar niet naar handelen.
Alle boeken die mensen als heilig wensen te zien, waarin ze op zoek gaan naar herkenning van hun ervaring van Leiding.

Met v&Vriendengroet,

Wim

Ok duidelijk dank je wel.

[Wilsophie]

Marinus van den Berg, RK-pastor - hij houdt zich vooral bezig met stervensbegeleiding en rouwen - heeft eens gezegd:
"Vloeken is omgekeerd bidden". Ik begrijp precies wat hij bedoelde - vloeken is nogal eens een uiting van wanhoop.

Marinus van den Berg heeft ons op de opleiding nog lezingen gegeven, een schat van een man. Hij moet nu al heel oud zijn want mijn opleiding was 50 jaar geleden.
Dank voor je reactie Martine. Ik ben het helemaal met je eens.

[Wilsophie]

column: Ik las in het RD een stukje over een stagiaire die niet aangenomen werd omdat hij praktiserend homo zou zijn. En dan komt er zo een ander verhaal in mijn gedachten wat ik ergens in een krant las.

Lekker, dacht ik bij het consumeren van een ijsje langs de snelweg. Blijkt achteraf dat ik ongegeneerd van zonde genoot.
Het was namelijke een Magnum. Ik heb dus geïnvesteerd in duivelswerk. Dat weet ik dankzij waarschuwingen van Christenen voor de Waarheid.
Die club verzette zich onder het thema "zonde" gelanceerde nieuwe smaaklijn van Magnum ( met varianten als lust, ijdelheid en jaloezie) en de daaraan gekoppelde reclamecampagne. Dat eigenaar Unilever het protest ijskoud negeerde, is volgens de waarheidszoekers nu de oorzaak van de tegenvallende financiële restultaten bij het concern, is dat schrikken!
Ik dacht meteen aan alle christenondernemers die met zware verliezen kampen. Urkers vissers en visverwerkende bedrijven, agrariërs met negatieve resultaten en broeders /zusters detaillisten die de handdoek wegens de stagnerende economie in de ring gooien.
Het sterk gestegen aantal faillissementen zal ook niet volledig aan christelijke gelederen voorbij zijn gegaan,. En welke ernstige zonden zouden trouwens de gebroeders Baan ( Geref. Gemeente) Hebben bedreven? Hun wereldwijde imperium stortte in.
Ik denk dat God zich minderen met het bedrijfsleven vam deze wereld bemoeit dan Christenen voor de Waarheid aanneemt.
'Het Evangelie biedt een weg door Jezus Christus voor ieder die berouw heeft' schreef zij de direktie van Unilever. Daar valt niet op af te dingen.
Waarschijnlijk kent ook menig werknemer van dat concern de Heer. Maar of vennootschappen, holdings en internationals, door Christus voor eeuwig kunnen worden behouden, betwijfel ik toch. Ik weet niet eens of er ijs in de hemel is.
Bron: "Roeper".

[Martine]

Prachtig verhaal!