Die exploiteerden de rest van de kramen al met hun koopwaarjob schreef:
Ik zag vandaag op de vrijmarkt een aantal evangelisatiekramen. Je mag raden van welk geloof. Ik verklap alvast dat ze geen agnost of atheist waren.....
. Het wil alleen hier nog niet zo lukken. 
Jij denkt niet dat god almachtig is en waarom denk je dat?. Dus als voor jouw de bijbel zegt : "Mij is gegeven ALLE macht in hemel en op aarde" beschouw je dat symbolisch?rfdekruijff schreef:Ik denk niet dat God almachtig is.Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen.
Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig.
Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig.
Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen?
Als hij het kán en wil opheffen, waar komt het kwaad dan vandaan?
Ik geloof niet dat Hij kan veranderen. Dat zegt Hij nl zelf. Ik ben er ook van overtuigd dat Hij geen kwaad kan doen als in onrechtvaardig zijn.
Ik geloof wél dat Hij in staat is om het lijden op te heffen. Dat zal ook gebeuren maar tot nu toe nog niet gedaan.
.
Ik weet naar waar jij woont in de wereld. Bij mij ( een middelgrote plaats ) in Nederland zijn de winkel eigenaren en personeel een redelijk dwarsdoorsnede van de bevolking. Idem voor deze vrijmarkt. En ik begrijp dat jij een christelijk prullenbak, hamer , bedovertrek koopt?. ( om maar iets te noemen )Anja schreef:Die exploiteerden de rest van de kramen al met hun koopwaarjob schreef:
Ik zag vandaag op de vrijmarkt een aantal evangelisatiekramen. Je mag raden van welk geloof. Ik verklap alvast dat ze geen agnost of atheist waren.....
Moslims... ze waren hier korans aan het uitdelen, maar het schijnt dat men dat landelijk van plan was. Wen er maar vast aan, want in Engeland doet men het veel frequenter en agressiever. Bovendien heeft elke (middel-)grote stad daar een Islamic learning center, waar men de beginselen kan leren. Net zoals wij hier volksuniversiteiten hebben zeg maar...job schreef:...Ik zag vandaag op de vrijmarkt een aantal evangelisatiekramen. Je mag raden van welk geloof. Ik verklap alvast dat ze geen agnost of atheist waren.....
Tsja.....breek me de bek niet open...... Ik liep van de week weer een niqaab tegen het lijf. Ik vind dat dat echt helemaal verboden moet worden. Als je caissiere bent, of bijvoorbeeld apotheker, en zo'n spook spreekt je nog aan ook, dan moet het je vrij staan zo iemand niet te bedienen, vind ik. Ik wissel er geen woord mee. Als ze van mij een fatsoenlijk antwoord willen, zullen ze minimaal hun hele gezicht vrij moeten vertonen en hun handjes boven de dekens. Wie dat respect niet heeft voor anderen, die bestaat voor mij niet.Loyola_2 schreef:Moslims... ze waren hier korans aan het uitdelen, maar het schijnt dat men dat landelijk van plan was. Wen er maar vast aan, want in Engeland doet men het veel frequenter en agressiever. Bovendien heeft elke (middel-)grote stad daar een Islamic learning center, waar men de beginselen kan leren. Net zoals wij hier volksuniversiteiten hebben zeg maar...job schreef:...Ik zag vandaag op de vrijmarkt een aantal evangelisatiekramen. Je mag raden van welk geloof. Ik verklap alvast dat ze geen agnost of atheist waren.....
Neen. Ik ben een kind van God, en een kind van God ontvangt gnosis, in overeenstemming met de gnosis waarvan in de Bijbel wordt getuigd. Dat is iets heel anders dan de gnostiek of gnosticus zijn. Althans.....het begrip gnosis is gekaapt door een groepje met een eigen filosofie, die zich gnostici zijn gaan noemen. In mijn leven ben ik gezegend geweest met een mystieke levenshouding. Een mystieke levenshouding gaat gepaard met een waarnemingsproces dat zich door de tijd heen voltrekt, binnen een religieuze context. Aan het begin van de mystieke levenswandel zijn affectiviteit en spiritualiteit belangrijke eigenschappen die aanwezig moeten zijn, wil er van een mystieke levenswandel überhaupt sprake kunnen zijn. Deze affectieve spiritualiteit is zo fundamenteel, dat het subject deelneemt aan een Transcendente Realiteit. In de mystieke traditie is er een bekend verhaal van iemand die op Gods deur klopt en vraagt daar te worden binnengelaten. "Wie is daar?", vraagt God. "Ik ben het" , zegt de persoon. Ga weg!" antwoordt God. Dezelfde persoon komt later terug en klopt nogmaals op de deur. "Wie is daar?" , vraagt God. "Gij zijt het". "Kom binnen", antwoordt God.Foppe1986 schreef:Ha, je bent gnosticus?Anja schreef: Ze waren naakt omdat ze niet meer overkleed waren met de vruchten van die andere Boom. Voordien waren ze helenaal niet naakt. Ze wandelden met God. Jezus de Christus is dan ook niet alleen de Omega maar ook de Alpha. Omdat we dat glorieuze lichaam niet meer hebben, hebben we nu vellen, een huid. Dit schermt ons in de gevallen wereld nog voor een belangrijk deel af van de lagere geestenwereld. Dat geeft ons tijd, respijt, om in de relatieve bescherming van ons fysieke lichaam, tot inzicht en inkeer te komen.
Rechtuit schreef:Wel de spijker op zijn kopAnja schreef:Duidelijk niet dus. Dat is ook onmogelijk voor iemand die zich vastklampt aan hun antigeloof en een reductionistisch materialistisch wereldbeeld. Zo iemand komt nooit voorbij de afgeschermde gebieden van het Johari window en blijft tegen zichzelf te hoop lopen in de spiegel. Komen er nooit achter wat achter de spiegel ligt. En maar tekeer gaan tegen die spiegelwand. TsjaPeter64 schreef:Anja, ik ken mezelf, dus ken ik jou..
Ook hier ter aanvulling:In de mystieke traditie is er een bekend verhaal van iemand die op Gods deur klopt en vraagt daar te worden binnengelaten. "Wie is daar?", vraagt God. "Ik ben het" , zegt de persoon. Ga weg!" antwoordt God. Dezelfde persoon komt later terug en klopt nogmaals op de deur. "Wie is daar?" , vraagt God. "Gij zijt het". "Kom binnen", antwoordt God.
Ik vind het erg jammer dat V&D er niet meer is. Jammer dat ze op dat moment dat jij er kwam alleen korans hadden. Ik heb ze nooit gezien, maar kocht ook nooit boeken bij V&D. Maar zo ongeveer alle goede Westerse winkels verdwijnen.Biker schreef:Een paar jaar geleden dacht ik op de boekenafdeling van V & D wel even een bijbel te kunnen kopen, maar nee hoor, niet 1, geen enkele vertaling.
Er waren wel korans te koop.Mijn stille wens is inmiddels in vervulling gegaan. Weg V& D
Wat een ge***, de gnostiek is ouder dan het christelijk geloof. Dus je moet je kennis elders vandaan halen. De gnosis is al bekend bij de oude Grieken zoals Plato.Anja schreef:Neen. Ik ben een kind van God, en een kind van God ontvangt gnosis, in overeenstemming met de gnosis waarvan in de Bijbel wordt getuigd. Dat is iets heel anders dan de gnostiek of gnosticus zijn. Althans.....het begrip gnosis is gekaapt door een groepje met een eigen filosofie, die zich gnostici zijn gaan noemen.
Eerder met het idee dat jij de waarheid kent en de ander niet.In mijn leven ben ik gezegend geweest met een mystieke levenshouding.
Dit is voor mij allemaal blabla. Mystieke levenshouding? Ik ken wel mensen die de mystiek bestuderen, maar die mensen zijn allemaal niet zo dogmatisch als jij bent. Die snappen tenminste dat alle religies naar hetzelfde, of Hetzelfde wijzen. Die hebben ook een ander godsbeeld, en lopen niet zoveel te kokketeren met Jezus. Omdat ze inzien dat Jezus op zijn hoogst een leraar was, die de mensen leerde hoe te leven. Die begreep dat men EEN was, en in feite God zelf in vermomming. Die hebben net zoveel respect voor christenen die zoeken als voor Boeddha en boeddhisten, joden en de rabbi's, hindoes en Krishna en ga zo maar verder.Een mystieke levenshouding gaat gepaard met een waarnemingsproces dat zich door de tijd heen voltrekt, binnen een religieuze context. Aan het begin van de mystieke levenswandel zijn affectiviteit en spiritualiteit belangrijke eigenschappen die aanwezig moeten zijn, wil er van een mystieke levenswandel überhaupt sprake kunnen zijn. Deze affectieve spiritualiteit is zo fundamenteel, dat het subject deelneemt aan een Transcendente Realiteit. In de mystieke traditie is er een bekend verhaal van iemand die op Gods deur klopt en vraagt daar te worden binnengelaten. "Wie is daar?", vraagt God. "Ik ben het" , zegt de persoon. Ga weg!" antwoordt God. Dezelfde persoon komt later terug en klopt nogmaals op de deur. "Wie is daar?" , vraagt God. "Gij zijt het". "Kom binnen", antwoordt God.
Dus omdat men koran verkoopt is jouw stille wens dat ze weggaan?Biker schreef:Een paar jaar geleden dacht ik op de boekenafdeling van V & D wel even een bijbel te kunnen kopen, maar nee hoor, niet 1, geen enkele vertaling.
Er waren wel korans te koop.Mijn stille wens is inmiddels in vervulling gegaan. Weg V& D
Dat was mijn werkgever..Biker schreef:Een paar jaar geleden dacht ik op de boekenafdeling van V & D wel even een bijbel te kunnen kopen, maar nee hoor, niet 1, geen enkele vertaling.
Er waren wel korans te koop.Mijn stille wens is inmiddels in vervulling gegaan. Weg V& D
Het zou ook wel heel treurig zijn als dat nog steeds zo was.....Foppe1986 schreef:
Dus, in wezen zie ik niks in jou dat neigt naar mystiek.
Je komt zelfs nog niet eens aan enigerlei vorm van levensbeschouwing toe en zit alleen jezelf maar in de weg. Hoi Job,job schreef:Jij denkt niet dat god almachtig is en waarom denk je dat?. Dus als voor jouw de bijbel zegt : "Mij is gegeven ALLE macht in hemel en op aarde" beschouw je dat symbolisch?rfdekruijff schreef:Ik denk niet dat God almachtig is.Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen.
Als God het kwaad niet kán opheffen is hij niet almachtig.
Als hij het niet wíl opheffen is hij kwaadaardig.
Als hij het niet kán of niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen?
Als hij het kán en wil opheffen, waar komt het kwaad dan vandaan?
Ik geloof niet dat Hij kan veranderen. Dat zegt Hij nl zelf. Ik ben er ook van overtuigd dat Hij geen kwaad kan doen als in onrechtvaardig zijn.
Ik geloof wél dat Hij in staat is om het lijden op te heffen. Dat zal ook gebeuren maar tot nu toe nog niet gedaan.
.
Uiteraard weet ik dat door sommige theologen soms wordt gesproken van "overmacht" i.p.v almacht. Maar zelfs zulke theologen zullen stellen dat die macht boven alle andere macht moet uitgaan. Zoniet dan is jouw geloof en hoop op god (aannemend dat hij bestaat) kansloos. In de praktijk zul je het tot in het eindeloze moeten oprekken. Is het "kwaad" een grotere macht? Dan god kan hij het niet opheffen. Als hij het NU niet wil opheffen dan is en blijft hij kwaadaardig. Omdat hij vast wil houden aan ZIJN plan?. Dan zitten we meteen in discussie over gods souvereiniteit en voorzienigheid/uitverkiezing. Kunnen we ook een interessante discussie over beginnen.
Jij gelooft dat god niet kan veranderen. Dat zegt hij op veel plaatsen inderdaad zelf en op andere plaatsen zegt hij juist wel dat hij veranderlijk is en van plan veranderd. Theologen zeggen dan snel en slim dat dit "menselijk" spreken van god is. Wie bepaalt waar en welke wijze je deze leessleutel gebruikt. Zoveel theologen zoveel meningen.....
Je gelooft wel dat hij in staat is om het lijden op te heffen. Waarom niet NU? . En nog belangrijker: waarom niet meteen NA Paasmorgen? Waarom de wereld al tweeduizend jaar laten doordraaien terwijl elke christen zegt dat het betaald en klaar is. Toch maar weer vasthouden aan het "plan"? En ja ik heb weet van de vele excuses van christenen op dit vlak. Een populaire is: Het is met Pasen D-Day geworden, het is nu alleen nog wachten op V-Day. Dacht je echt dat de geallieerden er niet METEEN V-Day van hadden gemaakt als ze de MACHT hadden gehad?
En de laatste frase van Epicurus gaat je wijselijk niet op in ( de laatste concluderende zin ): "Als hij het kán en wil opheffen, waar komt het kwaad dan vandaan?"
Ik wil daar in latere bijdrage nog op ingaan. ER is een directe lijn van god met het kwaad. Alle grote theologen erkennen dit ook, alleen proberen ze het met wat kunst grepen te "neutraliseren" Causa prima , causa secunda. Filosofie weet je wel?. Kun je alles mee verklaren en laat ook deze vorm van filosoferen te zijn doorgeprikt in de moderne tijd
Tja, geen betere Ideeën?. Het waren christenen..... De ene hoorde duidelijk bij de LIJDENDE groep, de ander beloofde veel RUST. Je kent dat wel: plaatjes met veel bauwe lucht en zonnetjes.Loyola_2 schreef:Moslims... ze waren hier korans aan het uitdelen, maar het schijnt dat men dat landelijk van plan was. Wen er maar vast aan, want in Engeland doet men het veel frequenter en agressiever. Bovendien heeft elke (middel-)grote stad daar een Islamic learning center, waar men de beginselen kan leren. Net zoals wij hier volksuniversiteiten hebben zeg maar...job schreef:...Ik zag vandaag op de vrijmarkt een aantal evangelisatiekramen. Je mag raden van welk geloof. Ik verklap alvast dat ze geen agnost of atheist waren.....
Ik ken eigenlijk alleen de jehova's getuigen met kleurige plaatjes van springende lammetjes en lachende mensen. Je ziet er nooit iemand in een rokende fabriek of mensen staand aan de lopende band...job schreef:Tja, geen betere Ideeën?. Het waren christenen..... De ene hoorde duidelijk bij de LIJDENDE groep, de ander beloofde veel RUST. Je kent dat wel: plaatjes met veel bauwe lucht en zonnetjes.Loyola_2 schreef:Moslims... ze waren hier korans aan het uitdelen, maar het schijnt dat men dat landelijk van plan was. Wen er maar vast aan, want in Engeland doet men het veel frequenter en agressiever. Bovendien heeft elke (middel-)grote stad daar een Islamic learning center, waar men de beginselen kan leren. Net zoals wij hier volksuniversiteiten hebben zeg maar...job schreef:...Ik zag vandaag op de vrijmarkt een aantal evangelisatiekramen. Je mag raden van welk geloof. Ik verklap alvast dat ze geen agnost of atheist waren.....
Och, ik ben regelmatig straatpredikanten tegengekomen, die op een hoek van een straat uit volle borst het Evangelie liepen te verkondigen in hun eentje. Mooie mensen, in vele kleuren en maten, vriendelijk en vol passie, licht in hun ogen, niemand lastig vallend, nergens in de weg staand, maar gewoon hun Boodschap roepende. Als ik dan stilstond en een gelovig antwoord gaf, kreeg ik vaak een handdruk, een knuffel of een opmerking "prijs de Heer". Helemaal niks mis mee!Loyola_2 schreef:Ik ken eigenlijk alleen de jehova's getuigen met kleurige plaatjes van springende lammetjes en lachende mensen. Je ziet er nooit iemand in een rokende fabriek of mensen staand aan de lopende band...job schreef:Tja, geen betere Ideeën?. Het waren christenen..... De ene hoorde duidelijk bij de LIJDENDE groep, de ander beloofde veel RUST. Je kent dat wel: plaatjes met veel bauwe lucht en zonnetjes.Loyola_2 schreef:Moslims... ze waren hier korans aan het uitdelen, maar het schijnt dat men dat landelijk van plan was. Wen er maar vast aan, want in Engeland doet men het veel frequenter en agressiever. Bovendien heeft elke (middel-)grote stad daar een Islamic learning center, waar men de beginselen kan leren. Net zoals wij hier volksuniversiteiten hebben zeg maar...job schreef:...Ik zag vandaag op de vrijmarkt een aantal evangelisatiekramen. Je mag raden van welk geloof. Ik verklap alvast dat ze geen agnost of atheist waren.....
In het verleden heb ik ook nog wel bepaalde evangelische groeperingen gezien, die onverstaanbaar schreeuwend in een microfoon het heil stonden te 'verkopen'. Maar deze laatste groep zie ik nauwelijks meer...
Tegenwoordig zie ik meer new-age kraampjes met een hoop boeddha beelden en wierook, nauwelijks christenen.
Men zal hen nog eens gaan missen Zoals er ook een zeker groepje is die de term christus heeft gekaapt voor de eigen filosofie en zich Christen is gaan noemen, ten koste van een deel van het spectrum waarop de term van toepassing was.Anja schreef:het begrip gnosis is gekaapt door een groepje met een eigen filosofie, die zich gnostici zijn gaan noemen.
Die rokende fabriek of lopende band is wel leuk ja. Maar je slaat genadeloos de kromme spijker op de kop. Als je zou vragen of we in de toekomst allemaal schaapherder zullen worden kijken ze je vast glazig aan....Loyola_2 schreef:
Ik ken eigenlijk alleen de jehova's getuigen met kleurige plaatjes van springende lammetjes en lachende mensen. Je ziet er nooit iemand in een rokende fabriek of mensen staand aan de lopende band...
In het verleden heb ik ook nog wel bepaalde evangelische groeperingen gezien, die onverstaanbaar schreeuwend in een microfoon het heil stonden te 'verkopen'. Maar deze laatste groep zie ik nauwelijks meer...
Tegenwoordig zie ik meer new-age kraampjes met een hoop boeddha beelden en wierook, nauwelijks christenen.
New age esoterici zijn meestal spiritualisten die net zo makkelijk boodschapjes van 'boeddha' als van 'christus' channelenjob schreef: En die new new-age kramen zijn er ook. Ook vaak "christenen". Alles kan met esoterie....
Dag Pyro,pyro schreef:New age esoterici zijn meestal spiritualisten die net zo makkelijk boodschapjes van 'boeddha' als van 'christus' channelenjob schreef: En die new new-age kramen zijn er ook. Ook vaak "christenen". Alles kan met esoterie....
Dit is overigens wel triest, geen Bijbels en wel Korans. Ik begrijp je stille wens maar al te goed, ofschoon ik het jammer vind dat V&D er niet meer is. De macht van het geld beheerst de mensen, en de macht van het geld is gebaat bij de grote getallen. De Westerse wereld en dan met name Europa, heeft haar geestelijke erfenis verkwanseld aan andere culturen en religies en heeft de hare verloochend. Helaas. Daarvan wordt het resultaat vanzelf steeds verder zichtbaar.Biker schreef:Een paar jaar geleden dacht ik op de boekenafdeling van V & D wel even een bijbel te kunnen kopen, maar nee hoor, niet 1, geen enkele vertaling.
Er waren wel korans te koop.Mijn stille wens is inmiddels in vervulling gegaan. Weg V& D
Anja schreef: Ik deel jouw visie daarin, en wij wandelen in vertrouwen op de Heer, Onze Heer Jezus Christus, aan wie daadwerkelijk ALLE macht is gegeven.
In de Hemel en op de Aarde. En zoals Dirk al aangaf, komt men daar in laatste instantie vanzelf achter, na de dood. Geen ramp, wel realiteit.
maar noem het geen realiteit of feit.