Re: ¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn? (2)

[JW88]

Wellicht kunnen we dit topic weer wat leven inblazen....

Misschien zijn er wat nieuwe leden hier die een inbreng hebben over waarom zij in God geloven? En welke God dat dan is?

-------

Trajecto:
Dit topic is afgesplitst als een vervolgtopic.
De berichten naar aanleiding van JW88's opnieuw in de belangstelling brengen van het topic komen in deze afsplitsing.
De topicstart van het oorspronkelijke topic was:

Als er hier gesproken wordt, over "geloven in God", wordt er meestal van uit gegaan, dat het de christelijke God is.

Vooruitgaand van de kennis die wij over het universum hebben, is een God die gelijkenis zou hebben met een menselijk wezen, eigenlijk volkomen absurd.
Voor mij, vallen dus ook andere, door mensen voorgestelde Goden, buiten mijn voorstellingsvermogen.

Kan mij iemand volgen?

Om het geheel nog even duidelijk te stellen:
Waarom en in welke god (of goden) geloof je? Oftewel: hoe is(/zijn) de god(/goden) waarin in je gelooft? En wat maakt dat je daarin gelooft en dat je daarop vertrouwt?

[Mieke]

Er is maar 1 God. de Schepper van Hemel en aarde.

Trajecto: Dat is een vaststelling van wat je gelooft, maar er is geen verdere uitleg.

[Dirk]

Wellicht kunnen we dit topic weer wat leven inblazen.... Misschien zijn er wat nieuwe leden hier die een inbreng hebben over waarom zij in God geloven? En welke God dat dan is?

Aan je wens wordt gehoor gegeven, JW88, en de eerste geeft al direct het enige en het juiste antwoord. Topic kan dus weer dicht met deze wijze woorden:

Er is maar 1 God. de Schepper van Hemel en aarde.

Trajecto: Topic kan nog niet dicht want want de vaststelling geeft nog geen antwoord op de vraag van het topic.

[JW88]

Er is maar 1 God. de Schepper van Hemel en aarde.

En waarom ben je er zo zeker van? En wat is de reden dat jij in deze God gelooft?

[JW88]

Wellicht kunnen we dit topic weer wat leven inblazen.... Misschien zijn er wat nieuwe leden hier die een inbreng hebben over waarom zij in God geloven? En welke God dat dan is?

Aan je wens wordt gehoor gegeven, JW88, en de eerste geeft al direct het enige en het juiste antwoord. Topic kan dus weer dicht met deze wijze woorden:

Er is maar 1 God. de Schepper van Hemel en aarde.

Tjah of het wijze woorden zijn is nog maar zeer de vraag....

[Mieke]

Het verbaast mij dat er mensen zijn die niet geloven. Tenslotte stammen we allemaal van 1 mens af die God wel degelijk kende. Dus heel de mensheid had gelovig moeten kunnen zijn. Dat terzijde.
Er is maar 1 God dus ik kan niet in een andere geloven. Waarom jij denk dat er meerdere zijn is me een raadsel. Wellicht ben je in de war met afgoden die zijn er genoeg.
Waarom ik zo zeker ben. God is voor me om me de weg te wijzen, God is onder me om me te beschermen als ik val, God is achter me om me te beschermen als ik aangevallen wordt en God is boven me om me te zegenen. Hij is dag en nacht bij me.

[Alpha]

Het verbaast mij dat er mensen zijn die niet geloven. Tenslotte stammen we allemaal van 1 mens af die God wel degelijk kende. Dus heel de mensheid had gelovig moeten kunnen zijn. Dat terzijde.
Er is maar 1 God dus ik kan niet in een andere geloven. Waarom jij denk dat er meerdere zijn is me een raadsel. Wellicht ben je in de war met afgoden die zijn er genoeg.
Waarom ik zo zeker ben. God is voor me om me de weg te wijzen, God is onder me om me te beschermen als ik val, God is achter me om me te beschermen als ik aangevallen wordt en God is boven me om me te zegenen. Hij is dag en nacht bij me.

Het is nu eenmaal zo, dat de gehele schepping de schepper bewijst, zoals een gebouw de kenmerken heeft van zijn architect.
Maar ja, velen hebben de kunst van het kijken niet geleerd.

[JW88]

Het verbaast mij dat er mensen zijn die niet geloven. Tenslotte stammen we allemaal van 1 mens af die God wel degelijk kende. Dus heel de mensheid had gelovig moeten kunnen zijn. Dat terzijde.
Er is maar 1 God dus ik kan niet in een andere geloven. Waarom jij denk dat er meerdere zijn is me een raadsel. Wellicht ben je in de war met afgoden die zijn er genoeg.
Waarom ik zo zeker ben. God is voor me om me de weg te wijzen, God is onder me om me te beschermen als ik val, God is achter me om me te beschermen als ik aangevallen wordt en God is boven me om me te zegenen. Hij is dag en nacht bij me.

Voor de goede orde, ik ben van mening dat er helemaal niets zoiets bestaat als God, ik noem mijzelf op dit forum een atheïst zodat mijn standpunt duidelijk is, maar in feite ben ik geen atheïst omdat ik God in de eerste plaatst helemaal niet erken, dus is er voor mij niks om wel of niet in te geloven. ''Atheïst'' is slechts een term die bedacht is door geloven voor mensen die niet in hun God geloven, de gelovige forceert mij dus dat ik niet in zijn God geloof, maar ik geloof niet in God net zoals ik ook niet in de Kerstman geloof.

Ik neem de bijbel dan ook verre van serieus en zie God als een product van de menselijke geest, een illusie, bedrog, lang geleden verzonnen voor bepaalde doeleinden, waaronder controle over de mensen en macht.

Dat jij in God gelooft is prima, daar heb ik ook totaal geen problemen mee, ik zal het recht op vrijheid van meningsuiting en daarmee ook vrijheid van godsdienst tot de laatste snik verdedigen. Waar ik wel problemen mee heb is als mensen net doen alsof God een absolute zekerheid is waarbij de concrete tastbare bewijzen in overvloed aanwezig zijn, ehmmm nee het is een ''geloof'' , de term zegt het al, geen absolute zekerheid. Daarnaast heb ik er ook problemen mee als mensen geen vrije wil hebben om te kiezen voor hun geloof of geen geloof, wat jammer genoeg overal ter wereld nog steeds gebeurt en tot slot heb ik er problemen mee als gelovige mensen hun geloof aan mij gaan opdringen, wat ook nog regelmatig gebeurt.

Ik zeg niet dat jij dit doet, maar wat ik nu al bij je merk, is dat je een soort religieuze hersenspoeling bent doorgegaan en je kritiek op religie volgens mij bij voorbaat al van tafel veegt. Ik hoop niet voor je dat je lijdt aan religieuze isolatie, waarbij je zover afstaat van de hedendaagse werkelijkheid en realiteit dat het zorgwekkend is...

[Zolderworm]

Het verbaast mij dat er mensen zijn die niet geloven. Tenslotte stammen we allemaal van 1 mens af die God wel degelijk kende. Dus heel de mensheid had gelovig moeten kunnen zijn. Dat terzijde.
Er is maar 1 God dus ik kan niet in een andere geloven. Waarom jij denk dat er meerdere zijn is me een raadsel. Wellicht ben je in de war met afgoden die zijn er genoeg.
Waarom ik zo zeker ben. God is voor me om me de weg te wijzen, God is onder me om me te beschermen als ik val, God is achter me om me te beschermen als ik aangevallen wordt en God is boven me om me te zegenen. Hij is dag en nacht bij me.

Voor de goede orde, ik ben van mening dat er helemaal niets zoiets bestaat als God, ik noem mijzelf op dit forum een atheïst zodat mijn standpunt duidelijk is, maar in feite ben ik geen atheïst omdat ik God in de eerste plaatst helemaal niet erken, dus is er voor mij niks om wel of niet in te geloven. ''Atheïst'' is slechts een term die bedacht is door geloven voor mensen die niet in hun God geloven, de gelovige forceert mij dus dat ik niet in zijn God geloof, maar ik geloof niet in God net zoals ik ook niet in de Kerstman geloof.

Ik neem de bijbel dan ook verre van serieus en zie God als een product van de menselijke geest, een illusie, bedrog, lang geleden verzonnen voor bepaalde doeleinden, waaronder controle over de mensen en macht. Wat dat betreft is het het verhaal van de pot en de ketel.

Dat jij in God gelooft is prima, daar heb ik ook totaal geen problemen mee, ik zal het recht op vrijheid van meningsuiting en daarmee ook vrijheid van godsdienst tot de laatste snik verdedigen. Waar ik wel problemen mee heb is als mensen net doen alsof God een absolute zekerheid is waarbij de concrete tastbare bewijzen in overvloed aanwezig zijn, ehmmm nee het is een ''geloof'' , de term zegt het al, geen absolute zekerheid. Daarnaast heb ik er ook problemen mee als mensen geen vrije wil hebben om te kiezen voor hun geloof of geen geloof, wat jammer genoeg overal ter wereld nog steeds gebeurt en tot slot heb ik er problemen mee als gelovige mensen hun geloof aan mij gaan opdringen, wat ook nog regelmatig gebeurt.

Ik zeg niet dat jij dit doet, maar wat ik nu al bij je merk, is dat je een soort religieuze hersenspoeling bent doorgegaan en je kritiek op religie volgens mij bij voorbaat al van tafel veegt. Ik hoop niet voor je dat je lijdt aan religieuze isolatie, waarbij je zover afstaat van de hedendaagse werkelijkheid en realiteit dat het zorgwekkend is...

Wat mij opvalt is dat jouw denken een soort betonblok is. Er zit nooit enige ontwikkeling in. Wat betreft is het precies hetzelfde als de meeste religies. Jij denkt ook allerlei dingen zeker te weten, die je niet zeker kunt weten.

[Anja (oud account)]

Het verbaast mij dat er mensen zijn die niet geloven. Tenslotte stammen we allemaal van 1 mens af die God wel degelijk kende. Dus heel de mensheid had gelovig moeten kunnen zijn. Dat terzijde.
Er is maar 1 God dus ik kan niet in een andere geloven. Waarom jij denk dat er meerdere zijn is me een raadsel. Wellicht ben je in de war met afgoden die zijn er genoeg.
Waarom ik zo zeker ben. God is voor me om me de weg te wijzen, God is onder me om me te beschermen als ik val, God is achter me om me te beschermen als ik aangevallen wordt en God is boven me om me te zegenen. Hij is dag en nacht bij me.

Voor de goede orde, ik ben van mening dat er helemaal niets zoiets bestaat als God, ik noem mijzelf op dit forum een atheïst zodat mijn standpunt duidelijk is, maar in feite ben ik geen atheïst omdat ik God in de eerste plaatst helemaal niet erken, dus is er voor mij niks om wel of niet in te geloven. ''Atheïst'' is slechts een term die bedacht is door geloven voor mensen die niet in hun God geloven, de gelovige forceert mij dus dat ik niet in zijn God geloof, maar ik geloof niet in God net zoals ik ook niet in de Kerstman geloof.

Ik neem de bijbel dan ook verre van serieus en zie God als een product van de menselijke geest, een illusie, bedrog, lang geleden verzonnen voor bepaalde doeleinden, waaronder controle over de mensen en macht. Wat dat betreft is het het verhaal van de pot en de ketel.

Dat jij in God gelooft is prima, daar heb ik ook totaal geen problemen mee, ik zal het recht op vrijheid van meningsuiting en daarmee ook vrijheid van godsdienst tot de laatste snik verdedigen. Waar ik wel problemen mee heb is als mensen net doen alsof God een absolute zekerheid is waarbij de concrete tastbare bewijzen in overvloed aanwezig zijn, ehmmm nee het is een ''geloof'' , de term zegt het al, geen absolute zekerheid. Daarnaast heb ik er ook problemen mee als mensen geen vrije wil hebben om te kiezen voor hun geloof of geen geloof, wat jammer genoeg overal ter wereld nog steeds gebeurt en tot slot heb ik er problemen mee als gelovige mensen hun geloof aan mij gaan opdringen, wat ook nog regelmatig gebeurt.

Ik zeg niet dat jij dit doet, maar wat ik nu al bij je merk, is dat je een soort religieuze hersenspoeling bent doorgegaan en je kritiek op religie volgens mij bij voorbaat al van tafel veegt. Ik hoop niet voor je dat je lijdt aan religieuze isolatie, waarbij je zover afstaat van de hedendaagse werkelijkheid en realiteit dat het zorgwekkend is...

Wat mij opvalt is dat jouw denken een soort betonblok is. Er zit nooit enige ontwikkeling in. Wat betreft is het precies hetzelfde als de meeste religies.

Een verademing om een keer zoiets van jou te lezen. Ik neem de moeite maar niet meer, maar heb in het verleden vaak aangegeven (maar dan in andere bewoordingen dan nu) dat JW88 net een JG88 is.

Jij denkt ook allerlei dingen zeker te weten, die je niet zeker kunt weten.

Net als jij. Jij weet zeker dat je niets zeker kunt weten. Ook heel apart.

[Sanne]

Sommige hersenen zouden nog best een spoeling kunnen gebruiken.

[Mieke]

Ik ben uit vrije wil en zonder toedoen van mensenwerk een Christen, volgeling van Jezus. Dus geen spoelingen oid.

Ik kan genoeg bedenken om dingen duidelijk te maken maar ook dat zal door jou tegen gesproken worde.

Ik ga nu wat zeggen en dat meen ik en bidt ik voor en verder valt er hierover niet te discussiëren met iedereen. Voor jou is het nee en voor mij is het ja en dat staat lijnrecht tegenover elkaar. Het enige wat mogelijk is is dat God zich aan jou gaat openbaren, wellicht doet Hij dat en ik hoop en bidt dat dit is voor jeje ogen sluit anders kon je weleens van een hele rare kermis thuiskomen.

Ook dit zul je tegen spreken zoals alles...

[Anja (oud account)]

Sommige hersenen zouden nog best een spoeling kunnen gebruiken.

Sommige spoelingen blijken soms permanentjes . Kind weg, maar badwater(houding) behouden.

[Biker]

Ik ben uit vrije wil en zonder toedoen van mensenwerk een Christen, volgeling van Jezus. Dus geen spoelingen oid.

Ik kan genoeg bedenken om dingen duidelijk te maken maar ook dat zal door jou tegen gesproken worde.

Ik ga nu wat zeggen en dat meen ik en bidt ik voor en verder valt er hierover niet te discussiëren met iedereen. Voor jou is het nee en voor mij is het ja en dat staat lijnrecht tegenover elkaar. Het enige wat mogelijk is is dat God zich aan jou gaat openbaren, wellicht doet Hij dat en ik hoop en bidt dat dit is voor jeje ogen sluit anders kon je weleens van een hele rare kermis thuiskomen.

Ook dit zul je tegen spreken zoals alles...

Hij beloont (slechts?)hen die Hem ernstig zoeken,

[JW88]

Het verbaast mij dat er mensen zijn die niet geloven. Tenslotte stammen we allemaal van 1 mens af die God wel degelijk kende. Dus heel de mensheid had gelovig moeten kunnen zijn. Dat terzijde.
Er is maar 1 God dus ik kan niet in een andere geloven. Waarom jij denk dat er meerdere zijn is me een raadsel. Wellicht ben je in de war met afgoden die zijn er genoeg.
Waarom ik zo zeker ben. God is voor me om me de weg te wijzen, God is onder me om me te beschermen als ik val, God is achter me om me te beschermen als ik aangevallen wordt en God is boven me om me te zegenen. Hij is dag en nacht bij me.

Voor de goede orde, ik ben van mening dat er helemaal niets zoiets bestaat als God, ik noem mijzelf op dit forum een atheïst zodat mijn standpunt duidelijk is, maar in feite ben ik geen atheïst omdat ik God in de eerste plaatst helemaal niet erken, dus is er voor mij niks om wel of niet in te geloven. ''Atheïst'' is slechts een term die bedacht is door geloven voor mensen die niet in hun God geloven, de gelovige forceert mij dus dat ik niet in zijn God geloof, maar ik geloof niet in God net zoals ik ook niet in de Kerstman geloof.

Ik neem de bijbel dan ook verre van serieus en zie God als een product van de menselijke geest, een illusie, bedrog, lang geleden verzonnen voor bepaalde doeleinden, waaronder controle over de mensen en macht. Wat dat betreft is het het verhaal van de pot en de ketel.

Dat jij in God gelooft is prima, daar heb ik ook totaal geen problemen mee, ik zal het recht op vrijheid van meningsuiting en daarmee ook vrijheid van godsdienst tot de laatste snik verdedigen. Waar ik wel problemen mee heb is als mensen net doen alsof God een absolute zekerheid is waarbij de concrete tastbare bewijzen in overvloed aanwezig zijn, ehmmm nee het is een ''geloof'' , de term zegt het al, geen absolute zekerheid. Daarnaast heb ik er ook problemen mee als mensen geen vrije wil hebben om te kiezen voor hun geloof of geen geloof, wat jammer genoeg overal ter wereld nog steeds gebeurt en tot slot heb ik er problemen mee als gelovige mensen hun geloof aan mij gaan opdringen, wat ook nog regelmatig gebeurt.

Ik zeg niet dat jij dit doet, maar wat ik nu al bij je merk, is dat je een soort religieuze hersenspoeling bent doorgegaan en je kritiek op religie volgens mij bij voorbaat al van tafel veegt. Ik hoop niet voor je dat je lijdt aan religieuze isolatie, waarbij je zover afstaat van de hedendaagse werkelijkheid en realiteit dat het zorgwekkend is...

Wat mij opvalt is dat jouw denken een soort betonblok is. Er zit nooit enige ontwikkeling in. Wat betreft is het precies hetzelfde als de meeste religies. Jij denkt ook allerlei dingen zeker te weten, die je niet zeker kunt weten.

Tjah dit is natuurlijk een pure ''de pot verwijt de ketel'' argument, bij jou is er ook geen enkele ontwikkeling.

Waar het tussen ons mis gaat is dat jij beweert dat er niks is wat je zeker kan weten, nou er zijn wel degelijk dingen die je zeker kan weten, zo weet ik dat na de maandag, de dinsdag komt om maar een voorbeeld te noemen.

Opmerking Trajecto: Dat na de dag die we maandag noemen, de volgende dag door ons dinsdag genoemd wordt is een afspraak die er ooit gemaakt is. Dat lijkt maar weinig op hetgeen waarover we het hebben. Maar dat het een godgegevenheid is dat de dagen gerangschikt moeten worden in repeterende blokken van zeven dagen is wel een geloof en iets dat enigermate met het topic verband houdt.

Het gaat hier om de bewijslast, de gene die de eerst claim maakt (God bestaat) heeft de bewijslast, niet de gene die daar in tweede instantie op reageert (God bestaat niet), zodoende heeft de gene die daar op reageert altijd automatisch gelijk tot dat de gene met de eerste claim met tastbare concrete bewijzen komt, aangezien er in de basis altijd niks is.

Opmerking Trajecto: Er is in dit topic geen bewijslast voor het bestaan van God maar wel is het de bedoeling om duidelijk te maken waarom men in God gelooft, welke aanleiding of ervaring(en) men heeft die doet of doen vertrouwen dat het zo is, doen vertrouwen erop dat God bestaat.

En hoe kun jij dan zeker weten dat je niks zeker kan weten? Je spreekt jezelf gewoon hartstikke tegen.....

[JW88]

Ik ben uit vrije wil en zonder toedoen van mensenwerk een Christen, volgeling van Jezus. Dus geen spoelingen oid.

Ik kan genoeg bedenken om dingen duidelijk te maken maar ook dat zal door jou tegen gesproken worde.

Ik ga nu wat zeggen en dat meen ik en bidt ik voor en verder valt er hierover niet te discussiëren met iedereen. Voor jou is het nee en voor mij is het ja en dat staat lijnrecht tegenover elkaar. Het enige wat mogelijk is is dat God zich aan jou gaat openbaren, wellicht doet Hij dat en ik hoop en bidt dat dit is voor jeje ogen sluit anders kon je weleens van een hele rare kermis thuiskomen.

Ook dit zul je tegen spreken zoals alles...

Dus jouw familie was niet religieus? Er was totaal geen sociale druk bij jou om ook gelovig te worden? Je bent niet zo opgevoed?

Kon ik wel eens van een rare kermis thuis komen? Ik heb werkelijk geen enkel idee wat je daar mee bedoeld? Bedoel je daarmee dat ik dan naar de hel ga?

[Dirk]

Kon ik wel eens van een rare kermis thuis komen? Ik heb werkelijk geen enkel idee wat je daar mee bedoeld? Bedoel je daarmee dat ik dan naar de hel ga?

Ben je trouwens nog steeds atheist, JW88? Nog steeds zoekende, of is je zoektocht voltooid. Daar ben ik eigenlijk wel benieuwd naar.

[Mieke]

Ik heb mijn keuze voor God vrijwillig gemaak.

Of jij naar de hel gaat weet ik niet het is niet aan mij om te oordelen.
Het lijkt mij echter wel heel raar als je denkt dat iemand niet bestaat en hij staat ineens voor je neus.

[peda]

Geloven in God, is de startpositie.
Vervolgens gaat het erom aan te geven over welke God heeft iemand het dan. Dan blijken er in de praktijk talloze beelden van God in omloop te zijn.
Wil God een relatie met de individuele mens of toch weer niet. Wanneer God een relatie wil, blijft die relatie dan ook na de dood van de mens bestaan of geldt die relatie alleen maar tijdens het aardse leven. Is God wel tegelijk Almachtig en Alwetend ( inzake de toekomst ) of is dit niet het geval. Is geloof in Jezus Christus wel nodig om als mens een juiste relatie met God te verkrijgen, of gaat het ook zonder geloof in JC. Talloze aanvullende uitbreidingen kunnen worden gegeven om het Godsbeeld van een persoon te bepalen. Zelf sluit ik het "" bestaan "' van God als startpositie (als agnost) niet uit. Maar hoe dan verder en op basis van welke gezaghebbende bronnen komt de inkleuring? Zijn er wel bronnen met gezag en hoe stel ik dat gezag binnen de bron dan weer vast. Bestaat daar objektieve kennis over, of ligt het in het innerlijk weten, de basis persoonlijke intuitie? De gelovige die de religieuze oplossing voor zich gevonden heeft, is er wel uit. De ander komt er nooit uit. C'est la vie.

[JW88]

Kon ik wel eens van een rare kermis thuis komen? Ik heb werkelijk geen enkel idee wat je daar mee bedoeld? Bedoel je daarmee dat ik dan naar de hel ga?

Ben je trouwens nog steeds atheist, JW88? Nog steeds zoekende, of is je zoektocht voltooid. Daar ben ik eigenlijk wel benieuwd naar.

Zoektocht? Waar heb jij het over? Misschien moet jij eens op een zoektocht gaan waarbij je, je religie kritisch onder de loep neemt en eens wat lastige vragen gaat stellen ipv alles zo maar blindelings aan te nemen wat er in een oud boek staat....

[Modbreak Trajecto] Dat is op onwelwillende wijze reageren en dat is niet toegestaan. Je kunt daar bij herhaling een officiële waarschuwing voor gaan krijgen. Het is gebruikelijk dat mensen meningen en gedachten veranderen en een zoektocht maken. Hier boos over doen en een ander onvriendelijk tegemoettreden is niet de bedoeling.

[JW88]

Ik heb mijn keuze voor God vrijwillig gemaak.

Of jij naar de hel gaat weet ik niet het is niet aan mij om te oordelen.
Het lijkt mij echter wel heel raar als je denkt dat iemand niet bestaat en hij staat ineens voor je neus.

Ik dacht dat ik je een aantal vragen stelde? Waarom antwoord je daar niet op?

Ooh maar als de kans bestaat dat ik niet naar de hel ga, waarom zou ik dan gaan geloven, dan komt alles toch gewoon goed met me, dikke prima!

[JW88]

Geloven in God, is de startpositie.
Vervolgens gaat het erom aan te geven over welke God heeft iemand het dan. Dan blijken er in de praktijk talloze beelden van God in omloop te zijn.
Wil God een relatie met de individuele mens of toch weer niet. Wanneer God een relatie wil, blijft die relatie dan ook na de dood van de mens bestaan of geldt die relatie alleen maar tijdens het aardse leven. Is God wel tegelijk Almachtig en Alwetend ( inzake de toekomst ) of is dit niet het geval. Is geloof in Jezus Christus wel nodig om als mens een juiste relatie met God te verkrijgen, of gaat het ook zonder geloof in JC. Talloze aanvullende uitbreidingen kunnen worden gegeven om het Godsbeeld van een persoon te bepalen. Zelf sluit ik het "" bestaan "' van God als startpositie (als agnost) niet uit. Maar hoe dan verder en op basis van welke gezaghebbende bronnen komt de inkleuring? Zijn er wel bronnen met gezag en hoe stel ik dat gezag binnen de bron dan weer vast. Bestaat daar objektieve kennis over, of ligt het in het innerlijk weten, de basis persoonlijke intuitie? De gelovige die de religieuze oplossing voor zich gevonden heeft, is er wel uit. De ander komt er nooit uit. C'est la vie.

Hoezo is geloven in God de startpositie? Dat moet je me echt eens uitleggen.....

[Dirk]

Zoektocht? Waar heb jij het over? Misschien moet jij eens op een zoektocht gaan waarbij je, je religie kritisch onder de loep neemt en eens wat lastige vragen gaat stellen ipv alles zo maar blindelings aan te nemen wat er in een oud boek staat....

Je beantwoordt mijn vraag niet, JW88. I.p.v. een vraag te beantwoorden spot je, en dat typeert jouw hele houding in dit forum.

[peda]

Geloven in God, is de startpositie.
Vervolgens gaat het erom aan te geven over welke God heeft iemand het dan. Dan blijken er in de praktijk talloze beelden van God in omloop te zijn.
Wil God een relatie met de individuele mens of toch weer niet. Wanneer God een relatie wil, blijft die relatie dan ook na de dood van de mens bestaan of geldt die relatie alleen maar tijdens het aardse leven. Is God wel tegelijk Almachtig en Alwetend ( inzake de toekomst ) of is dit niet het geval. Is geloof in Jezus Christus wel nodig om als mens een juiste relatie met God te verkrijgen, of gaat het ook zonder geloof in JC. Talloze aanvullende uitbreidingen kunnen worden gegeven om het Godsbeeld van een persoon te bepalen. Zelf sluit ik het "" bestaan "' van God als startpositie (als agnost) niet uit. Maar hoe dan verder en op basis van welke gezaghebbende bronnen komt de inkleuring? Zijn er wel bronnen met gezag en hoe stel ik dat gezag binnen de bron dan weer vast. Bestaat daar objektieve kennis over, of ligt het in het innerlijk weten, de basis persoonlijke intuitie? De gelovige die de religieuze oplossing voor zich gevonden heeft, is er wel uit. De ander komt er nooit uit. C'est la vie.

Hoezo is geloven in God de startpositie? Dat moet je me echt eens uitleggen.....

Hallo JW 88.
Het topic heeft als titel "' Geloven in God. Welke God mag het dan zijn'".
Daar geef ik een antwoord op en niet op de vraag "' is geloof in God redelijk "', dat is een geheel ander onderwerp. Er is geen vaststaande definitie van het begrip God. Een Eeuwig bestaand Persoonsachtig Geestelijk Wezen,
dat de eerste Oorzaak is van de materiele wereld, dat is wat wel door bijna iedereen als definitie van God wordt beschouwd. Voor mij is dat de Startpositie ( de Grootste Gemene Deler ).. Maar de God zoals die op dit forum door de orthodoxe stroming wordt opgevoerd, heeft als bijvoeglijk naamwoord "' christelijk "". Christelijk levert weer een verdere specificatie op van het begrip God. God krijgt daarmede een "' orthodox christelijk"' gezicht. Dat is voor mij het tweede deel van het topic. Maar andere geloofsstromingen noemen zich ook "' christelijk "' maar specificeren hun Godsbeeld weer anders als de orthodoxie. Er bestaat immers geen algemene definitie voor de geloofsinhoud " christelijk ".
Overigens is geloven in de Natuur als Oorzaak van het bestaan, ook een Startpositie ( Grootste Gemene Deler ). Immers ook dan is het vervolg een grote verscheidenheid aan inzichten over de juiste invulling van het begrip "" Natuur "".
Allerhande eigen tussenposities, elk ook met Startpositie, sla ik voor de eenvoud maar over.

[Yolanda_dB]

Het is nu eenmaal zo, dat de gehele schepping de schepper bewijst, ...

Dat een "schepping" een schepper bewijst, is een (spreekwoordelijke) waarheid als een koe.
Een niets-zeggende waarheid dus.
Je hebt immers al het uitgangspunt gekozen dat er sprake is van "schepping".
En daar is niet iedereen van overtuigd.

Maar ja, velen hebben de kunst van het kijken niet geleerd.

En wat is het nut van deze opmerking?