Goed en kwaad

[carramba]

Ja ik ken die charlatans. Nu gaan gewone gelovigen de straat op en doen hetzelfde gratis. Dat is het verschil. Ik heb zelf al genoeg echts gezien en inderdaad, er zijn een reut oplichters, het is oppassen.

Gratis????? Dat is het belangrijkste deel van de misleiding..... Ik heb niet voor niets aangehaald dat er een niet onbelangrijk verschil is tussen de website van deze oplichters en dat van bijv. Derren Brown.

https://thelastreformation.com/donate/

Ga naar de website van Derren Brown en zoek waar er om een DONATIE wordt gevraagd......nergens dus.

Donaties.... gewoon bedelen om geld....waar geen limiet aan vast zit.....zonder dat je daarvoor iets terugkrijgt net zoals je ziet op ALLE websites van ALLE televangelisten en faithealers. Verwar dat niet met de verkoop van merchandize die je op beide website ziet. Deze donaties verdwijnen rechtstreeks naar hun eigen achterzak en ze leven in paleizen en rijden in peperdure auto's. Allemaal van centjes die ze via DONATIE'S binnenhalen. Die YouTube video's zijn doorgestoken kaart want je kan niet controleren hoeveel van die zogenaamde mislukte healings er uit geknipt zijn. Healings waarbij het subject ze recht in hun gezicht uitlacht en verder gaat met zijn rolstoel omdat hij nog steeds niet kan lopen.

Nogmaals het is NEP en jij trapt daar met open ogen in.....

Je vroeg me hoe ik tot geloof kwam. Nou zo. Ik was gewoon een stomme verpeste tiener en ging God testen vanuit wat ik nodig had. Heb het daarna nooit meer gedaan natuurlijk.

Dus je ging er al vanuit dat er een god bestaat.... ik denk dat het niet de juiste aanpak is. Het lijkt me dat je eerst moet testen of er een god bestaat en dan testen of hij invloed heeft. Je kan je ook afvragen waarom hij zich richt op wat jij nodig hebt terwijl er anderen zijn die het vele malen harder nodig hebben dan jij. En denk nou niet dat die anderen er niet om vragen en bidden want dat doen ze wel. En dat doen ze met hun hele ziel en zaligheid maar hun zieke kindje kwijnt gewoon langzaam weg om uiteindelijk te sterven. God heeft het kennelijk te druk met jou behoeften.

Ja het vervelende is dat die gasten al het geld in hun zakken steken of er zit een pedo op de arme weeskinderen te passen. Een behoorlijke organisatie waar ze zelf niet een paar ton in hun zak steken ken ik niet. Ja 1, was ook weer een financieel zootje. Ik geef alleen aan hele kleine projecten waar ik de mensen van ken.

Nou ik ken wel organisatie's waar ze beslist geen geld in eigen zak steken. Ik heb zo'n organisatie. Ik hou me bezig met "gratis muziekles voor kinderen tot 12 jaar van kansarme gezinnen" ik heb geen enkele vorm van subsidie of donatie's. Ik ben constant op zoek naar defect of oude muziek spullen de gerepareerd worden en weer bruikbaar zijn. Als het maar weinig kost want veel geld is er niet. In al de jaren dat ik dit doe is er slecht 1 geval die wat spullen GRATIS beschikbaar heeft gesteld voor dit doel. De rest heb ik moeten kopen ook al was het soms voor weinig. Al met al is er veel animo en er wordt door de kinderen met veel plezier aan meegedaan. En wees gerust ik ben geen pedo.....

Oh nu snap ik pas wat je schrijft. Ja die beker water geven en brood, dat kan Hij niet zo uit de hemel gooien.

Huh?? Hoezoo niet? Hij kan het toch laten regenen? En Manna uit de lucht naar de aarde laten regenen? Heeft ie al eerder gedaan.

Er moeten mensen gaan en geven. De gelovigen zijn Zijn Lichaam op aarde. Toen Jezus Zelf op aarde was gaf Hij Zelf aan de armen en Hij antwoordt iedereen die wil weten of Hij bestaat en Hem dan wil volgen, of je nu in Afrika woont of een verpeste tiener bent in het rijke Westen.

Mensen geven al. Of dat genoeg is is geen vraag het is niet genoeg.

In het bijzonder niet genoeg voor instituten als het Vaticaan. Het rijkste instituut ter wereld waar oude opa's stinkend rijk zijn geworden van DONATIE'S van gelovigen. Waar rijkdommen zijn vergaard aan het afkopen van je zonden om zo in de hemel te komen. Mensen die hun hele bezit aan de kerk schenken om een plekje in de trein naar de hemel te kopen voordat ze ter ziele gaan. Ze eten daar met verguld bestek en drinken uit kristallen glazen. De Paus zit op een gouden troon want vanuit een gewone houten stoel komt de boodschap niet aan. Uitgerekend zij zijn het die het goede voorbeeld zouden moeten geven. Ik zeg niet dat die oude kazen (sorry maar ik kan geen enkele vorm van respect voor deze organisatie opbrengen) niet een goed leventje er op na mogen houden maar het contrast staat niet eens in verhouding met wat ze verkondigen. Ik vind het ronduit walgelijk.

En dat zijn nou de huidige aartsvaderen van het christendom. De vertegenwoordigers van de god die jij aanbid.

Maar goed het is niet meer dan mijn mening. En ook jij hebt je mening die ik tot op zekere hoogte ook respecteer. Want wie ben ik om jou te vertellen dat je niet mag geloven wat je wilt. Als zou ik dat wel zijn ik zou het niet eens willen. Het recht van je eigen mening en het uiten ervan schat ik hoog in.

Maar nogmaals wil ik je meegeven dat je je niet moet laten misleiden en voorliegen... laat je niet in de maling nemen.

[carramba]

Er is zo'n site, fundies say the darndest things, met beste uitspraken van forums geplukt; ben bang dat ik er ook op sta lol.

Quote# 77098

In a thread regarding astrophysics, distance and star light

Here is a question you.

So a light year = the distance light travels in a year.

You mentioned the figure 11 million light years away.

So my question is how are we observing this light 11 million light years away now?

I'm not 11 million years old, i'm 20.

Waar slaat dit op met betrekking tot dit topic?
Leg uit en dan in je moerstaal.

De vraag is hoe kan ik nou licht zien dat nog 11 miljoen jaar ver weg is terwijl ik pas 20 ben...... Het slaat nergens op maar het is wel uiterst amusant.

[coby]

Ja ik ken die charlatans. Nu gaan gewone gelovigen de straat op en doen hetzelfde gratis. Dat is het verschil. Ik heb zelf al genoeg echts gezien en inderdaad, er zijn een reut oplichters, het is oppassen.

Gratis????? Dat is het belangrijkste deel van de misleiding..... Ik heb niet voor niets aangehaald dat er een niet onbelangrijk verschil is tussen de website van deze oplichters en dat van bijv. Derren Brown.

https://thelastreformation.com/donate/

Ga naar de website van Derren Brown en zoek waar er om een DONATIE wordt gevraagd......nergens dus.

Donaties.... gewoon bedelen om geld....waar geen limiet aan vast zit.....zonder dat je daarvoor iets terugkrijgt net zoals je ziet op ALLE websites van ALLE televangelisten en faithealers. Verwar dat niet met de verkoop van merchandize die je op beide website ziet. Deze donaties verdwijnen rechtstreeks naar hun eigen achterzak en ze leven in paleizen en rijden in peperdure auto's. Allemaal van centjes die ze via DONATIE'S binnenhalen. Die YouTube video's zijn doorgestoken kaart want je kan niet controleren hoeveel van die zogenaamde mislukte healings er uit geknipt zijn. Healings waarbij het subject ze recht in hun gezicht uitlacht en verder gaat met zijn rolstoel omdat hij nog steeds niet kan lopen.

Nogmaals het is NEP en jij trapt daar met open ogen in.....

Je vroeg me hoe ik tot geloof kwam. Nou zo. Ik was gewoon een stomme verpeste tiener en ging God testen vanuit wat ik nodig had. Heb het daarna nooit meer gedaan natuurlijk.

Dus je ging er al vanuit dat er een god bestaat.... ik denk dat het niet de juiste aanpak is. Het lijkt me dat je eerst moet testen of er een god bestaat en dan testen of hij invloed heeft. Je kan je ook afvragen waarom hij zich richt op wat jij nodig hebt terwijl er anderen zijn die het vele malen harder nodig hebben dan jij. En denk nou niet dat die anderen er niet om vragen en bidden want dat doen ze wel. En dat doen ze met hun hele ziel en zaligheid maar hun zieke kindje kwijnt gewoon langzaam weg om uiteindelijk te sterven. God heeft het kennelijk te druk met jou behoeften.

Ja het vervelende is dat die gasten al het geld in hun zakken steken of er zit een pedo op de arme weeskinderen te passen. Een behoorlijke organisatie waar ze zelf niet een paar ton in hun zak steken ken ik niet. Ja 1, was ook weer een financieel zootje. Ik geef alleen aan hele kleine projecten waar ik de mensen van ken.

Nou ik ken wel organisatie's waar ze beslist geen geld in eigen zak steken. Ik heb zo'n organisatie. Ik hou me bezig met "gratis muziekles voor kinderen tot 12 jaar van kansarme gezinnen" ik heb geen enkele vorm van subsidie of donatie's. Ik ben constant op zoek naar defect of oude muziek spullen de gerepareerd worden en weer bruikbaar zijn. Als het maar weinig kost want veel geld is er niet. In al de jaren dat ik dit doe is er slecht 1 geval die wat spullen GRATIS beschikbaar heeft gesteld voor dit doel. De rest heb ik moeten kopen ook al was het soms voor weinig. Al met al is er veel animo en er wordt door de kinderen met veel plezier aan meegedaan. En wees gerust ik ben geen pedo.....

Oh nu snap ik pas wat je schrijft. Ja die beker water geven en brood, dat kan Hij niet zo uit de hemel gooien.

Huh?? Hoezoo niet? Hij kan het toch laten regenen? En Manna uit de lucht naar de aarde laten regenen? Heeft ie al eerder gedaan.

Er moeten mensen gaan en geven. De gelovigen zijn Zijn Lichaam op aarde. Toen Jezus Zelf op aarde was gaf Hij Zelf aan de armen en Hij antwoordt iedereen die wil weten of Hij bestaat en Hem dan wil volgen, of je nu in Afrika woont of een verpeste tiener bent in het rijke Westen.

Mensen geven al. Of dat genoeg is is geen vraag het is niet genoeg.

In het bijzonder niet genoeg voor instituten als het Vaticaan. Het rijkste instituut ter wereld waar oude opa's stinkend rijk zijn geworden van DONATIE'S van gelovigen. Waar rijkdommen zijn vergaard aan het afkopen van je zonden om zo in de hemel te komen. Mensen die hun hele bezit aan de kerk schenken om een plekje in de trein naar de hemel te kopen voordat ze ter ziele gaan. Ze eten daar met verguld bestek en drinken uit kristallen glazen. De Paus zit op een gouden troon want vanuit een gewone houten stoel komt de boodschap niet aan. Uitgerekend zij zijn het die het goede voorbeeld zouden moeten geven. Ik zeg niet dat die oude kazen (sorry maar ik kan geen enkele vorm van respect voor deze organisatie opbrengen) niet een goed leventje er op na mogen houden maar het contrast staat niet eens in verhouding met wat ze verkondigen. Ik vind het ronduit walgelijk.

En dat zijn nou de huidige aartsvaderen van het christendom. De vertegenwoordigers van de god die jij aanbid.

Maar goed het is niet meer dan mijn mening. En ook jij hebt je mening die ik tot op zekere hoogte ook respecteer. Want wie ben ik om jou te vertellen dat je niet mag geloven wat je wilt. Als zou ik dat wel zijn ik zou het niet eens willen. Het recht van je eigen mening en het uiten ervan schat ik hoog in.

Maar nogmaals wil ik je meegeven dat je je niet moet laten misleiden en voorliegen... laat je niet in de maling nemen.

Nou ja, ik weet niet of hij geld krijgt, zal wel, maar nou ja zo'n Arie de Paauw doet het bijvoorbeeld ook, heel veel van die kleine groepjes en die krijgen er niks voor. Daar genezen ook mensen op straat. Nee ik geloofde niet, daarom stelde ik ook van die onbehoorlijke vragen, ik dacht: Hij bestaat toch niet. Het was ook alleen voor m'n bekering. Daarna bid je natuurlijk niet zo.
Oh geweldig! In Afrika of Nederland? Die grotere organisaties, dat houden ze niet goed in de gaten als het zo ver weg is soms. Ik wilde zo'n weeskindje onderhouden en toen las ik dat verhaal, andere organisatie maar weer zoeken.
Verder ben ik het met je eens. Dat is gewoon schandalig. Ik sprak een christelijke man uit Amerika op een forum. Die kreeg een baan als voorzitter van zo'n stichting voor de armen in Afrika. Kreeg ie 250000 per jaar voor plus een extra huisje in Belgie. Je denkt toch echt niet dat ik daar een cent aan geef. En dat is dan zo'n christelijke organisatie.
Ja Heidi Baker zei dat er wonderbare spijzigingen waren onder de weeskindjes in Afrika, maar ik neem aan dat je d'r niet op d'r blauwe ogen gelooft lol.
Maar leuk dat je de Heer dient met je werk voor de kansarmen zonder het te beseffen dan.

[carramba]

Er is zo'n site, fundies say the darndest things, met beste uitspraken van forums geplukt; ben bang dat ik er ook op sta lol.

Quote# 77098

In a thread regarding astrophysics, distance and star light

Here is a question you.

So a light year = the distance light travels in a year.

You mentioned the figure 11 million light years away.

So my question is how are we observing this light 11 million light years away now?

I'm not 11 million years old, i'm 20.

Waar slaat dit op met betrekking tot dit topic?
Leg uit en dan in je moerstaal.

Een christen die het christelijke geloof zo belachelijk mogelijk probeert te maken, is dat niet gewoon een hypocriete atheist?

Nou nee ik denk dat het dan een uitermate domme theïst betreft.
Ik noem mezelf wel atheïst maar ik geloof toch dat er goden bestaan alleen geloof ik weer niet dat ze over bovennatuurlijke krachten beschikken. Zal ook wel een woord voor zijn maar die ken ik niet.

[peda]

Voor mij is "God werd mens" de uitdrukking van hoezeer God het menselijke omarmd heeft. Het is de meest verstrekkende vorm van the scandal of the particular. Ik ken hiervan helaas geen Nederlandse vertaling. De gedachte is:
[quote=""Nora Gallagher""]There is a wonderful phrase in theology: the scandal of the particular. The idea is that God, this enormous creative force that “hung the stars” and created “that great leviathan just for the sport of it” would care about one of us. The idea that the God of Creation–Aristotle's Prime Mover or Plato's Divine Source– would stoop to join us in the mundane details of every day human life, would care even if a single sparrow fell to the ground. This "Yahweh" was completely low-brow to the Greeks, a scandal: from Greek skandalon ‘snare, stumbling block.’

Dat God mens werd is net zo plastisch als dat Jezus zegt: Waarachtig, Ik verzeker u: als u het vlees van de Mensenzoon niet eet, als u zijn bloed niet drinkt, is er geen leven in u (Joh 6). Toch zegt de Bijbel het nergens expliciet dat God mens werd en is het aan de lezer om een dergelijke conclusie wel of niet te trekken. [/quote]

Hallo Peter 79,

Zelf mis ik volledig het gevoel dat God mij omarmt. Ik ben agnost, stel dus dat ik niet weet of kan weten of God al of niet bestaat. Het zou natuurlijk enorm opschieten wanneer ik God zou ervaren, maar daarvan bespeur ik niets. Wanneer ik het over God heb, dan volg ik de ( denk ) weg van de God van de filosofen. Een afstandelijk spreken over God, gedragen door regels van de logica en niet volgens de regels van het "" hart "'. Wanneer de God van de innerlijke beleving wordt beschreven, dan moet ik al snel afhaken omdat de herkenbaarheid bij mij volkomen ontbreekt.
Jij schrijft dat de Bijbel nergens expliciet stelt dat God in Jezus mens geworden is. God Zelve zegt het in de verzen inderdaad nergens. Maar Jezus laat er in mijn ogen geen enkele twijfel over bestaan, dat hij en zijn Abba een volledige eenheid vormen ( vooral in het jongere Johannes evangelie ).

[carramba]

Nou ja, ik weet niet of hij geld krijgt, zal wel,

Ik weet wel dat hij geld krijgt en niet zo'n beetje ook. Laten we het er maar op houden dat het een slecht voorbeeld was waar jij je geloof op mede baseert.

maar nou ja zo'n Arie de Paauw doet het bijvoorbeeld ook, heel veel van die kleine groepjes en die krijgen er niks voor. Daar genezen ook mensen op straat.

Nee die genezen niet op straat want ze doen precies hetzelfde als al die andere gebedsgenezers waarvan bewezen is dat ze oplichters zijn. Misschien krijgt hij er geen geld voor maar dat valt ten zeerste te betwijfelen. Ook een non-profit organisatie hoe klein ook heeft kosten.. oa. een directeur die een salaris nodig heeft. Hoe hoog dat salaris is is zelden bekend.

Overigens nog even deze aanvulling van Mijnheer Adrie Paauw.


st. Arbeiders in de Oogst <info@arbeidersindeoogst.nl>

aan mij
Hallo Carramba,

Je kunt ons werk steunen door een gift over te maken op rek. NL14INGB000*********
TNV st. Arbeiders in de Oogst, Dordrecht
Bij een maandelijkse donatie van minimaal €5,- ontvang je ons boekje 'Wie ben ik?' gratis


Met vriendelijke groet,
Arie en Margreet de Paauw
St. Arbeiders in de Oogst, Dordrecht
http://www.arbeidersindeoogst.nl

Mijn echte naam is vervangen voor mijn nick en het bankrekening onherkenbaar gemaakt ivm. privacy overwegingen.

Nee ik geloofde niet, daarom stelde ik ook van die onbehoorlijke vragen, ik dacht: Hij bestaat toch niet. Het was ook alleen voor m'n bekering. Daarna bid je natuurlijk niet zo.

Hoe het ook is voor mij persoonlijk is het stellen van dit soort vragen geen maatstaf om in god te gaan geloven.

Oh geweldig! In Afrika of Nederland?

Nee niet in Afrika. Er worden wel regelmatig muziekinstrumenten naar Suriname gestuurd zodat ze daar gebruikt kunnen worden. Verder werk ik in mijn eigen wijk met op dit moment 42 kinderen. Maar helaas nog veel te weinig spullen om alle kinderen van instrumenten te voorzien. Wellicht kan god een klein handje helpen.....

Die grotere organisaties, dat houden ze niet goed in de gaten als het zo ver weg is soms. Ik wilde zo'n weeskindje onderhouden en toen las ik dat verhaal, andere organisatie maar weer zoeken.

Die heb je dan nu gevonden... ik doe niet aan donatie's maar ik zal een muziek instrument niet weigeren. Dus mooi gitaartje of zo kopen en opsturen is altijd welkom en je maakt er een kind mee blij. En mij ook. En jezelf.... niemand verliest.

Verder ben ik het met je eens. Dat is gewoon schandalig. Ik sprak een christelijke man uit Amerika op een forum. Die kreeg een baan als voorzitter van zo'n stichting voor de armen in Afrika. Kreeg ie 250000 per jaar voor plus een extra huisje in Belgie. Je denkt toch echt niet dat ik daar een cent aan geef. En dat is dan zo'n christelijke organisatie.

Nee idd geen cent aan besteden. Wat doet zo'n meneer nou helemaal dat hij een kwart miljoen moet krijgen. Ik doe het voor de helft maar mij vragen ze niet.

Ja Heidi Baker zei dat er wonderbare spijzigingen waren onder de weeskindjes in Afrika, maar ik neem aan dat je d'r niet op d'r blauwe ogen gelooft lol.
Maar leuk dat je de Heer dient met je werk voor de kansarmen zonder het te beseffen dan.

Nou laten we voorop stellen dat ik absoluut niet de heer dien. Ik doe dit puur en alleen omdat ik het leuk vind om de dankbare kijkertjes van deze kinderen te zien oplichten en ze iets mee te geven waar ze hopelijk hun hele leven wat aan hebben. Muziek educatie is zeer belangrijk voor de ontwikkeling van kinderen en het geeft aantoonbaar op vele vlakken een voorsprong. Dat is voor mij beloning genoeg.

[coby]

Nou ja, ik weet niet of hij geld krijgt, zal wel,

Ik weet wel dat hij geld krijgt en niet zo'n beetje ook. Laten we het er maar op houden dat het een slecht voorbeeld was waar jij je geloof op mede baseert.

maar nou ja zo'n Arie de Paauw doet het bijvoorbeeld ook, heel veel van die kleine groepjes en die krijgen er niks voor. Daar genezen ook mensen op straat.

Nee die genezen niet op straat want ze doen precies hetzelfde als al die andere gebedsgenezers waarvan bewezen is dat ze oplichters zijn. Misschien krijgt hij er geen geld voor maar dat valt ten zeerste te betwijfelen. Ook een non-profit organisatie hoe klein ook heeft kosten.. oa. een directeur die een salaris nodig heeft. Hoe hoog dat salaris is is zelden bekend.

Nee ik geloofde niet, daarom stelde ik ook van die onbehoorlijke vragen, ik dacht: Hij bestaat toch niet. Het was ook alleen voor m'n bekering. Daarna bid je natuurlijk niet zo.

Hoe het ook is voor mij persoonlijk is het stellen van dit soort vragen geen maatstaf om in god te gaan geloven.

Oh geweldig! In Afrika of Nederland?

Nee niet in Afrika. Er worden wel regelmatig muziekinstrumenten naar Suriname gestuurd zodat ze daar gebruikt kunnen worden. Verder werk ik in mijn eigen wijk met op dit moment 42 kinderen. Maar helaas nog veel te weinig spullen om alle kinderen van instrumenten te voorzien. Wellicht kan god een klein handje helpen.....

Die grotere organisaties, dat houden ze niet goed in de gaten als het zo ver weg is soms. Ik wilde zo'n weeskindje onderhouden en toen las ik dat verhaal, andere organisatie maar weer zoeken.

Die heb je dan nu gevonden... ik doe niet aan donatie's maar ik zal een muziek instrument niet weigeren. Dus mooi gitaartje of zo kopen en opsturen is altijd welkom en je maakt er een kind mee blij. En mij ook. En jezelf.... niemand verliest.

Verder ben ik het met je eens. Dat is gewoon schandalig. Ik sprak een christelijke man uit Amerika op een forum. Die kreeg een baan als voorzitter van zo'n stichting voor de armen in Afrika. Kreeg ie 250000 per jaar voor plus een extra huisje in Belgie. Je denkt toch echt niet dat ik daar een cent aan geef. En dat is dan zo'n christelijke organisatie.

Nee idd geen cent aan besteden. Wat doet zo'n meneer nou helemaal dat hij een kwart miljoen moet krijgen. Ik doe het voor de helft maar mij vragen ze niet.

Ja Heidi Baker zei dat er wonderbare spijzigingen waren onder de weeskindjes in Afrika, maar ik neem aan dat je d'r niet op d'r blauwe ogen gelooft lol.
Maar leuk dat je de Heer dient met je werk voor de kansarmen zonder het te beseffen dan.

Nou laten we voorop stellen dat ik absoluut niet de heer dien. Ik doe dit puur en alleen omdat ik het leuk vind om de dankbare kijkertjes van deze kinderen te zien oplichten en ze iets mee te geven waar ze hopelijk hun hele leven wat aan hebben. Muziek educatie is zeer belangrijk voor de ontwikkeling van kinderen en het geeft aantoonbaar op vele vlakken een voorsprong. Dat is voor mij beloning genoeg.

Bewezen oplichters? Dat doen we zelf in ons kerkie ook, maar niet op straat. Nou ja, vooruit dan maar weer.
Een gitaar en geen geld gewoon, handig weer. Ik heb 3 kids die geen muziekinstrument hebben, dus die willen er nu ook een. Leuk idee wel. Ach, geld moet rollen. Pm je adres maar, laat ik er een bezorgen. Misschien kan ik nog wel wat mensen zo ver krijgen of je moet testen of God bestaat en dan laat Hij ze in je tuin regenen LOL.

[carramba]

Bewezen oplichters? Dat doen we zelf in ons kerkie ook, maar niet op straat. Nou ja, vooruit dan maar weer.

Ja het zijn echte oplichters allemaal stuk voor stuk. Het web staat er vol van maar als je denkt dat het mensen weerhoud om geld te geven dan maak je een behoorlijke denkfout. Wat jullie samen in je kerkie doen is lekker jullie eigen zaakje. Daar heeft niemand wat mee te maken en ook niet over te oordelen dus gewoon lekker doen.

Een gitaar en geen geld gewoon, handig weer. Ik heb 3 kids die geen muziekinstrument hebben, dus die willen er nu ook een. Leuk idee wel. Ach, geld moet rollen. Pm je adres maar, laat ik er een bezorgen. Misschien kan ik nog wel wat mensen zo ver krijgen of je moet testen of God bestaat en dan laat Hij ze in je tuin regenen LOL.

Ik weet niet of je dit serieus meent maar ik kan hooguit aan de ouders van één van de kinderen vragen of het direct naar haar adres kan worden gestuurd. Laat het ook nog je naamgenoot zijn ze heet Cobyna maar we noemen haar Coby en ze is bijna 8. Ze is de enige in het groepje van 5 die nog geen eigen gitaar heeft. Verder voelt het wel wat ongemakkelijk om hier te gaan lobbyen voor muziekspullen. Het was geenszins de bedoeling en het lijkt me ongepast. Dus vanaf nu PB.

[coby]

Bewezen oplichters? Dat doen we zelf in ons kerkie ook, maar niet op straat. Nou ja, vooruit dan maar weer.

Ja het zijn echte oplichters allemaal stuk voor stuk. Het web staat er vol van maar als je denkt dat het mensen weerhoud om geld te geven dan maak je een behoorlijke denkfout. Wat jullie samen in je kerkie doen is lekker jullie eigen zaakje. Daar heeft niemand wat mee te maken en ook niet over te oordelen dus gewoon lekker doen.

Een gitaar en geen geld gewoon, handig weer. Ik heb 3 kids die geen muziekinstrument hebben, dus die willen er nu ook een. Leuk idee wel. Ach, geld moet rollen. Pm je adres maar, laat ik er een bezorgen. Misschien kan ik nog wel wat mensen zo ver krijgen of je moet testen of God bestaat en dan laat Hij ze in je tuin regenen LOL.

Ik weet niet of je dit serieus meent maar ik kan hooguit aan de ouders van één van de kinderen vragen of het direct naar haar adres kan worden gestuurd. Laat het ook nog je naamgenoot zijn ze heet Cobyna maar we noemen haar Coby en ze is bijna 8. Ze is de enige in het groepje van 5 die nog geen eigen gitaar heeft. Verder voelt het wel wat ongemakkelijk om hier te gaan lobbyen voor muziekspullen. Het was geenszins de bedoeling en het lijkt me ongepast. Dus vanaf nu PB.

Ja lijkt me ook beter.
Ik zag laatst dit op Facebook, moest eraan denken omdat je het over Afrika had en er stond bij: als je kinderen een cadeau wat ze hebben gekregen niet mooi genoeg vinden:
https://www.youtube.com/watch?v=nzUhsxD3OF8

[carramba]

Ja lijkt me ook beter.
Ik zag laatst dit op Facebook, moest eraan denken omdat je het over Afrika had en er stond bij: als je kinderen een cadeau wat ze hebben gekregen niet mooi genoeg vinden:
https://www.youtube.com/watch?v=nzUhsxD3OF8

Onbetaalbaar die blije gezichten. Het doet me echt heel wat. Ben een paar jaar geleden zelf ook naar Afrika gereisd en naar aanleiding wat ik daar zag ook een actie op touw gezet.... heel veel support gekregen. Zendingen werden echter in beslag genomen door de regering... nooit aangekomen. Triest.

[Anja (oud account)]

Ja lijkt me ook beter.
Ik zag laatst dit op Facebook, moest eraan denken omdat je het over Afrika had en er stond bij: als je kinderen een cadeau wat ze hebben gekregen niet mooi genoeg vinden:
https://www.youtube.com/watch?v=nzUhsxD3OF8

Onbetaalbaar die blije gezichten. Het doet me echt heel wat. Ben een paar jaar geleden zelf ook naar Afrika gereisd en naar aanleiding wat ik daar zag ook een actie op touw gezet.... heel veel support gekregen. Zendingen werden echter in beslag genomen door de regering... nooit aangekomen. Triest.

Ja, zo gaat dat. In Nederland wordt (of is al gebeurd) ook een gigantische appel- en perenoogst gewoon vernietigd, terwijl vele kindertjes in Afrika daar maandenlang van hadden kunnen eten. Door de boycot van Rusland is er geen afzetmarkt, en men heeft besloten dat het vernietigd moest worden. Het mag zelfs niet weggegeven worden, bijvoorbeeld aan voedselbanken, want dit zou "de markt bederven".....

Dat een Oordeel hierover niet uit kan blijven, moge duidelijk zijn,.... De wereld is zó slecht en verdorven geworden, dat ze mensen laat verhongeren en goede oogsten vernietigt.....Dit is puur kwaad.

[carramba]

Ja lijkt me ook beter.
Ik zag laatst dit op Facebook, moest eraan denken omdat je het over Afrika had en er stond bij: als je kinderen een cadeau wat ze hebben gekregen niet mooi genoeg vinden:
https://www.youtube.com/watch?v=nzUhsxD3OF8

Onbetaalbaar die blije gezichten. Het doet me echt heel wat. Ben een paar jaar geleden zelf ook naar Afrika gereisd en naar aanleiding wat ik daar zag ook een actie op touw gezet.... heel veel support gekregen. Zendingen werden echter in beslag genomen door de regering... nooit aangekomen. Triest.

Ja, zo gaat dat. In Nederland wordt (of is al gebeurd) ook een gigantische appel- en perenoogst gewoon vernietigd, terwijl vele kindertjes in Afrika daar maandenlang van hadden kunnen eten. Door de boycot van Rusland is er geen afzetmarkt, en men heeft besloten dat het vernietigd moest worden. Het mag zelfs niet weggegeven worden, bijvoorbeeld aan voedselbanken, want dit zou "de markt bederven".....

Dat een Oordeel hierover niet uit kan blijven, moge duidelijk zijn,.... De wereld is zó slecht en verdorven geworden, dat ze mensen laat verhongeren en goede oogsten vernietigt.....Dit is puur kwaad.

Puur economie. Een economisch nadeel om onder de prijs producten af te zetten. Een voordeel voor de armlastigen. Je komt toch weer uit op voordeel en nadeel ook al noem je het anders.

[Anja (oud account)]

Ja lijkt me ook beter.
Ik zag laatst dit op Facebook, moest eraan denken omdat je het over Afrika had en er stond bij: als je kinderen een cadeau wat ze hebben gekregen niet mooi genoeg vinden:
https://www.youtube.com/watch?v=nzUhsxD3OF8

Onbetaalbaar die blije gezichten. Het doet me echt heel wat. Ben een paar jaar geleden zelf ook naar Afrika gereisd en naar aanleiding wat ik daar zag ook een actie op touw gezet.... heel veel support gekregen. Zendingen werden echter in beslag genomen door de regering... nooit aangekomen. Triest.

Ja, zo gaat dat. In Nederland wordt (of is al gebeurd) ook een gigantische appel- en perenoogst gewoon vernietigd, terwijl vele kindertjes in Afrika daar maandenlang van hadden kunnen eten. Door de boycot van Rusland is er geen afzetmarkt, en men heeft besloten dat het vernietigd moest worden. Het mag zelfs niet weggegeven worden, bijvoorbeeld aan voedselbanken, want dit zou "de markt bederven".....

Dat een Oordeel hierover niet uit kan blijven, moge duidelijk zijn,.... De wereld is zó slecht en verdorven geworden, dat ze mensen laat verhongeren en goede oogsten vernietigt.....Dit is puur kwaad.

Puur economie. Een economisch nadeel om onder de prijs producten af te zetten. Een voordeel voor de armlastigen. Je komt toch weer uit op voordeel en nadeel ook al noem je het anders.

Denk even wat dieper na. En dan met inbegrip van je hart......

Wat zeggen gitaren voor kinderen je dan werkelijk.....als je DIT niet tot je door laat dringen en als DIT je niet wakker kan schudden, als DIT je niet kan raken waar het je raken moet, namelijk in het diepst van je bewustzijn, dan weet ik niet wat je nog wel wakker kan maken.

Stel jezelf die glimmende ogen waar je van onder de indruk bent als ze een gitaar krijgen, dan eens voor als de uitgemergelde hopeloze ogen van kinderen die op sterven na dood zijn en hoe die ogen zouden reageren als voor hun neus een enorme fruitoogst wordt vernietigd.....

Wie dan nóg niet beseft dat ie verloren is zonder God, wie dan nóg zo'n antwoord kan geven zonder van zichzelf te schrikken, dan is er m.i. weinig hoop meer.

[carramba]

Denk even wat dieper na. En dan met inbegrip van je hart......

Wat zeggen gitaren voor kinderen je dan werkelijk.....als je DIT niet tot je door laat dringen en als DIT je niet wakker kan schudden, als DIT je niet kan raken waar het je raken moet, namelijk in het diepst van je bewustzijn, dan weet ik niet wat je nog wel wakker kan maken.

Stel jezelf die glimmende ogen waar je van onder de indruk bent als ze een gitaar krijgen, dan eens voor als de uitgemergelde hopeloze ogen van kinderen die op sterven na dood zijn en hoe die ogen zouden reageren als voor hun neus een enorme fruitoogst wordt vernietigd.....

Wie dan nóg niet beseft dat ie verloren is zonder God, wie dan nóg zo'n antwoord kan geven zonder van zichzelf te schrikken, dan is er m.i. weinig hoop meer.

Ja dat zeg ik toch? Het is een nadeel voor die arme kindertjes en een voordeel voor de grote voedsel economen. Daar hebt je zeker een punt. Wat geeft jou het idee dat ik dat gevoelsmatig en emotioneel niet zie?? Denk je nou echt dat ik niet soms met tranen in de ogen dit leed op het nieuws aanschouw? Waarom probeer je mij af te schilderen als...... nou ja laat ik dat allemaal maar niet herhalen? Dat begrijp ik niet. Dat is onterecht en ongepast.

Tegelijkertijd zou jij je ook moeten afvragen waarom god zich wel om jou bekommert en tegelijkertijd die arme zieltjes laat wegkwijnen terwijl met minder dan een knip met de vingers opgelost kan worden. Als ik die macht had en het niet zou benutten dan zou men men mij (terecht) als monster af schilderen. God heeft die macht maar ipv. hem te verafschuwen wordt hij aanbeden. Uitermate bedenkelijke logica.

[coby]

Denk even wat dieper na. En dan met inbegrip van je hart......

Wat zeggen gitaren voor kinderen je dan werkelijk.....als je DIT niet tot je door laat dringen en als DIT je niet wakker kan schudden, als DIT je niet kan raken waar het je raken moet, namelijk in het diepst van je bewustzijn, dan weet ik niet wat je nog wel wakker kan maken.

Stel jezelf die glimmende ogen waar je van onder de indruk bent als ze een gitaar krijgen, dan eens voor als de uitgemergelde hopeloze ogen van kinderen die op sterven na dood zijn en hoe die ogen zouden reageren als voor hun neus een enorme fruitoogst wordt vernietigd.....

Wie dan nóg niet beseft dat ie verloren is zonder God, wie dan nóg zo'n antwoord kan geven zonder van zichzelf te schrikken, dan is er m.i. weinig hoop meer.

Ja dat zeg ik toch? Het is een nadeel voor die arme kindertjes en een voordeel voor de grote voedsel economen. Daar hebt je zeker een punt. Wat geeft jou het idee dat ik dat gevoelsmatig en emotioneel niet zie?? Denk je nou echt dat ik niet soms met tranen in de ogen dit leed op het nieuws aanschouw? Waarom probeer je mij af te schilderen als...... nou ja laat ik dat allemaal maar niet herhalen? Dat begrijp ik niet. Dat is onterecht en ongepast.

Tegelijkertijd zou jij je ook moeten afvragen waarom god zich wel om jou bekommert en tegelijkertijd die arme zieltjes laat wegkwijnen terwijl met minder dan een knip met de vingers opgelost kan worden. Als ik die macht had en het niet zou benutten dan zou men men mij (terecht) als monster af schilderen. God heeft die macht maar ipv. hem te verafschuwen wordt hij aanbeden. Uitermate bedenkelijke logica.

Hij heeft die macht niet. Hij heeft mensen nodig op aarde. Anders zou ik Hem ook niet moeten. Enige reden dat ik ben teruggekomen toen ik een jaartje van m'n geloof was gevallen. Een God die zo even alle ellende op kan lossen maar te beroerd is hoef ik ook niet.

[carramba]

Denk even wat dieper na. En dan met inbegrip van je hart......

Wat zeggen gitaren voor kinderen je dan werkelijk.....als je DIT niet tot je door laat dringen en als DIT je niet wakker kan schudden, als DIT je niet kan raken waar het je raken moet, namelijk in het diepst van je bewustzijn, dan weet ik niet wat je nog wel wakker kan maken.

Stel jezelf die glimmende ogen waar je van onder de indruk bent als ze een gitaar krijgen, dan eens voor als de uitgemergelde hopeloze ogen van kinderen die op sterven na dood zijn en hoe die ogen zouden reageren als voor hun neus een enorme fruitoogst wordt vernietigd.....

Wie dan nóg niet beseft dat ie verloren is zonder God, wie dan nóg zo'n antwoord kan geven zonder van zichzelf te schrikken, dan is er m.i. weinig hoop meer.

Ja dat zeg ik toch? Het is een nadeel voor die arme kindertjes en een voordeel voor de grote voedsel economen. Daar hebt je zeker een punt. Wat geeft jou het idee dat ik dat gevoelsmatig en emotioneel niet zie?? Denk je nou echt dat ik niet soms met tranen in de ogen dit leed op het nieuws aanschouw? Waarom probeer je mij af te schilderen als...... nou ja laat ik dat allemaal maar niet herhalen? Dat begrijp ik niet. Dat is onterecht en ongepast.

Tegelijkertijd zou jij je ook moeten afvragen waarom god zich wel om jou bekommert en tegelijkertijd die arme zieltjes laat wegkwijnen terwijl met minder dan een knip met de vingers opgelost kan worden. Als ik die macht had en het niet zou benutten dan zou men men mij (terecht) als monster af schilderen. God heeft die macht maar ipv. hem te verafschuwen wordt hij aanbeden. Uitermate bedenkelijke logica.

Hij heeft die macht niet. Hij heeft mensen nodig op aarde. Anders zou ik Hem ook niet moeten. Enige reden dat ik ben teruggekomen toen ik een jaartje van m'n geloof was gevallen. Een God die zo even alle ellende op kan lossen maar te beroerd is hoef ik ook niet.

Iemand die een universum kan creëren heeft die macht niet? Maar hij kan wel wonderen laten plaatsvinden? Die gedachte kan ik niet volgen.

[peda]

Iemand die een universum kan creëren heeft die macht niet? Maar hij kan wel wonderen laten plaatsvinden? Die gedachte kan ik niet volgen.

Dat is het vraagstuk van de theodicee. Waarom laat de Almachtige God het ontzettend vele kwaad in de wereld maar eindeloos voortduren. Een bevredigend antwoord wordt door in God gelovigen niet gegeven.
Voor mij althans is het theodicee vraagstuk een grote belemmering om te geloven in de God die zich op liefdevolle wijze bemoeit met ieder mens. God is Ondoorgrondelijk zo wordt regelmatig opgemerkt, maar wat heb je in dit leven aan een God waar niet op te rekenen is. Na de dood wordt het allemaal goedgemaakt, is ook een gezegde. Maar dat er een leven na de dood volgt, moet ook maar eerst afgewacht worden. En bij Ondoorgrondelijkheid, kun je dat alleen maar hopen, zeker weten is er niet bij.
God heeft de mens een vrije wil gegeven en door de zondeval gebruikt de mens de vrije wil verkeerd. Ook een slogan. Maar God heeft ook toegezegd ooit deze mislukte schepping te repareren door het stichten van een nieuwe aarde. Maar het blijft maar wachten op dit goede voornemen en wellicht gebeurt het door de Ondoorgrondelijkheid ook nooit. De theodicee is een belangrijke factor voor geloofsverlating.

[coby]

Denk even wat dieper na. En dan met inbegrip van je hart......

Wat zeggen gitaren voor kinderen je dan werkelijk.....als je DIT niet tot je door laat dringen en als DIT je niet wakker kan schudden, als DIT je niet kan raken waar het je raken moet, namelijk in het diepst van je bewustzijn, dan weet ik niet wat je nog wel wakker kan maken.

Stel jezelf die glimmende ogen waar je van onder de indruk bent als ze een gitaar krijgen, dan eens voor als de uitgemergelde hopeloze ogen van kinderen die op sterven na dood zijn en hoe die ogen zouden reageren als voor hun neus een enorme fruitoogst wordt vernietigd.....

Wie dan nóg niet beseft dat ie verloren is zonder God, wie dan nóg zo'n antwoord kan geven zonder van zichzelf te schrikken, dan is er m.i. weinig hoop meer.

Ja dat zeg ik toch? Het is een nadeel voor die arme kindertjes en een voordeel voor de grote voedsel economen. Daar hebt je zeker een punt. Wat geeft jou het idee dat ik dat gevoelsmatig en emotioneel niet zie?? Denk je nou echt dat ik niet soms met tranen in de ogen dit leed op het nieuws aanschouw? Waarom probeer je mij af te schilderen als...... nou ja laat ik dat allemaal maar niet herhalen? Dat begrijp ik niet. Dat is onterecht en ongepast.

Tegelijkertijd zou jij je ook moeten afvragen waarom god zich wel om jou bekommert en tegelijkertijd die arme zieltjes laat wegkwijnen terwijl met minder dan een knip met de vingers opgelost kan worden. Als ik die macht had en het niet zou benutten dan zou men men mij (terecht) als monster af schilderen. God heeft die macht maar ipv. hem te verafschuwen wordt hij aanbeden. Uitermate bedenkelijke logica.

Hij heeft die macht niet. Hij heeft mensen nodig op aarde. Anders zou ik Hem ook niet moeten. Enige reden dat ik ben teruggekomen toen ik een jaartje van m'n geloof was gevallen. Een God die zo even alle ellende op kan lossen maar te beroerd is hoef ik ook niet.

Iemand die een universum kan creëren heeft die macht niet? Maar hij kan wel wonderen laten plaatsvinden? Die gedachte kan ik niet volgen.

Hij kan het universum perfect creeren en dan blijft het perfect en als Hij alleen dieren had geschapen was het denk ik ook geen probleem geweest. Maar mensen kunnen vervelend worden.

Hier de uitleg zoals ik 'm heb gehoord:

God heeft alles goed geschapen. Door de zondeval is dood en ziekte binnengekomen en ellende. De duivel is de auteur van zonde, dood en ziekte.

God had de heerschappij van de aarde overgegeven aan de mens: Laat Ons mensen maken.. opdat zij heersen... en later zei Hij tegen ze: heers over de vissen der zee etc.

Adam koos ervoor te zondigen en gaf zo de heerschappij over de aarde over aan de duivel (verzoeking in de woestijn: de duivel toonde Jezus al de koninkrijken der aarde en zei: dit alles is mij overgegeven en ik schenk haar aan wie ik wil, Jezus sprak hem niet tegen).

God is almachtig, maar ook rechtvaardig en doet dus alles volgens het recht.

De heerschappij over de aarde had de duivel rechtmatig gekregen, dus moest Hij het ook weer rechtmatig van hem afnemen. Daarom moest God mens worden. Jezus zondigde niet en nam de heerschappij als mens terug (tweede Adam). Maar nu zien wij nog niet dat Hem alles onderworpen is. We zien nog niet dat Gods wil overal gebeurt.
Gods wil is het goede, welgevallige en volkomene.

De duivel is de god met kleine g van deze wereld. Waarom is hij nog steeds de god van deze wereld? Omdat veel mensen God niet volgen en mensen hebben een vrije wil. God gaat niet zo even elke dictator of moordenaar, waar de duivel doorheen kan werken, uitschakelen, (waar ligt dan de grens, een hoop mensen volgen ze ook nog) die zich niet acuut wil bekeren, want Hij is geduldig en wil niet dat iemand verloren gaat.

God kan niets doen op aarde tenzij Zijn volk bidt. Zijn volk is Zijn Lichaam op aarde en daar zal Hij doorheen moeten werken, zoals Hij eerst door het lichaam van Jezus werkte.

Een vergelijking werd altijd gemaakt met een huurbaas en een huurder. De huurbaas verhuurt een goed huis aan de verhuurder (mens, eerst Adam). Die nodigt gespuis uit (de duivel) en het wordt een zooi. Dan kan hij niet ineens tegen de huurbaas zeggen: He wat is dat hier voor troep? Ruim dat eens op. Wat heb je hier voor lui binnengelaten?
De huurbaas kan ook niet zomaar binnen komen vallen en eisen stellen, het huis is namelijk verhuurd en hiervoor is de verhuurder verantwoordelijk.

[coby]

Wat ik alleen niet snap is waarom Hij mensen heeft geschapen als Hij wist dat ze gingen zondigen.
Vond dit wel een goed antwoord van answersingenesis.

Ask me who made God, why suffering is in the world, or why God allows evil, and I will answer you quicker than the government gives away our tax dollars. But ask me why God created mankind even though He knew man would sin, and I hesitate.

I know the pat answer. God knew that man would sin, but by allowing it to happen He was able to show the redeemed how much He loved us. But that answer seems incomplete to me because the pain of sin is so great, both in this life and in the next. I suspect that I’m missing some information that I probably won’t discover until after I die. But not having the complete answer now doesn’t worry me. Let me tell you why.

When I was a child, my father beat me, left my mom, and once killed a defenseless animal with his bare hands. With that information you could be quite justified in saying that my father was an abusive pig of a man.

But you’re missing some information. He physically corrected me when I lied or stole. He left Mom because he worked long hours to financially take care of his beloved family. When he found a helpless dying animal on the side of the road, he put the poor animal out of its misery, and it grieved him to do so. The missing information shows that my dad was a very loving man.

SUCH KNOWLEDGE OF THE KINDNESS OF MY HEAVENLY FATHER TIDES ME OVER UNTIL HE CHOOSES TO ANSWER THE QUESTIONS I CAN’T.

[Christiaan]

Hij kan het universum perfect creeren en dan blijft het perfect en als Hij alleen dieren had geschapen was het denk ik ook geen probleem geweest. Maar mensen kunnen vervelend worden.

Hier de uitleg zoals ik 'm heb gehoord: ...

Ik moet eerlijk zeggen coby, je antwoorden verbazen mij enigszins. Het komt allemaal erg naïef over.
Waarom geloof je bv de uitleg die je hebt gehoord? Soms zeg je dat je niet allemaal snapt of iets niet weet of niet interesseert. Op zich niet erg, maar dan vraag ik me af waarom je iets gelooft.

[Christiaan]

Wat ik alleen niet snap is waarom Hij mensen heeft geschapen als Hij wist dat ze gingen zondigen.
Vond dit wel een goed antwoord van answersingenesis.

Ask me who made God, why suffering is in the world, or why God allows evil, and I will answer you quicker than the government gives away our tax dollars. But ask me why God created mankind even though He knew man would sin, and I hesitate.

I know the pat answer. God knew that man would sin, but by allowing it to happen He was able to show the redeemed how much He loved us. But that answer seems incomplete to me because the pain of sin is so great, both in this life and in the next. I suspect that I’m missing some information that I probably won’t discover until after I die. But not having the complete answer now doesn’t worry me. Let me tell you why.

When I was a child, my father beat me, left my mom, and once killed a defenseless animal with his bare hands. With that information you could be quite justified in saying that my father was an abusive pig of a man.

But you’re missing some information. He physically corrected me when I lied or stole. He left Mom because he worked long hours to financially take care of his beloved family. When he found a helpless dying animal on the side of the road, he put the poor animal out of its misery, and it grieved him to do so. The missing information shows that my dad was a very loving man.

SUCH KNOWLEDGE OF THE KINDNESS OF MY HEAVENLY FATHER TIDES ME OVER UNTIL HE CHOOSES TO ANSWER THE QUESTIONS I CAN’T.

Het verschil tussen de vader en God is dat God wordt gezien als een perfect wezen. De vader in jouw voorbeeld is niet perfect, zoals geen enkel mens. Of iemand als goed wordt beoordeeld hangt van het totaal van zijn acties af. Volgens vele gelovigen ontrekt God zich aan zo'n oordeel. De kritiek op de God uit de bijbel wordt vaak beantwoord met: "Wie ben jij om te oordelen over God?" Maar diezelfde gelovigen oordelen zelf ook over God als ze beweren dat God goed is.

[Anja (oud account)]

Denk even wat dieper na. En dan met inbegrip van je hart......

Wat zeggen gitaren voor kinderen je dan werkelijk.....als je DIT niet tot je door laat dringen en als DIT je niet wakker kan schudden, als DIT je niet kan raken waar het je raken moet, namelijk in het diepst van je bewustzijn, dan weet ik niet wat je nog wel wakker kan maken.

Stel jezelf die glimmende ogen waar je van onder de indruk bent als ze een gitaar krijgen, dan eens voor als de uitgemergelde hopeloze ogen van kinderen die op sterven na dood zijn en hoe die ogen zouden reageren als voor hun neus een enorme fruitoogst wordt vernietigd.....

Wie dan nóg niet beseft dat ie verloren is zonder God, wie dan nóg zo'n antwoord kan geven zonder van zichzelf te schrikken, dan is er m.i. weinig hoop meer.

Ja dat zeg ik toch? Het is een nadeel voor die arme kindertjes en een voordeel voor de grote voedsel economen. Daar hebt je zeker een punt.

Nogmaals......laat het bezinken, in je hart en je geest, niet alleen je verstand...... en besef dan eens wat je zegt, met je "voordeel" en je"nadeel".........je oppervlakkigheid van denken.......

Als het kwartje dan eindelijk valt, kan ook jij de rest van je bericht schrappen, dan schrik je van jezelf. Als het goed is.....

En ja.....persoonlijk is dat......je kunt het persoonlijke niet omzeilen, als je de Persoonlijke God wilt naderen. Een relatie, laat staan de Relatie, omvat twéé, niet één.

Maar jij gaat het met een vingerknip oplossen.....daar wens ik je veel succes bij.......en we vernemen het graag van je wanneer het je is gelukt om alle leed uit de wereld te helpen, om te beginnen met de honger..... Kennelijk denk jij werkelijk dat je de harten van mensen eigenhandig kunt veranderen.....kennelijk denk jij dat het je bij anderen lukt wat je bij jezelf nog niet lukt........(anders sprak je niet zo oppervlakkig van voordeel en nadeel, dan besefte je dat er iets anders aan ten grondslag ligt)......

Ik laat het hierbij. Ook ik kan niet eigenhandig iemands gezindheid veranderen. De vrije wil staat voorop. Ook de rubriek LB houd ik hierbij voorlopig maar voor gezien. Het oppervlakkigheidsgehalte vind ik te bedroevend.

[Piebe Paulusma]

De duivel is de auteur van zonde, dood en ziekte.

En God is de auteur van de duivel.

[coby]

Hij kan het universum perfect creeren en dan blijft het perfect en als Hij alleen dieren had geschapen was het denk ik ook geen probleem geweest. Maar mensen kunnen vervelend worden.

Hier de uitleg zoals ik 'm heb gehoord: ...

Ik moet eerlijk zeggen coby, je antwoorden verbazen mij enigszins. Het komt allemaal erg naïef over.
Waarom geloof je bv de uitleg die je hebt gehoord? Soms zeg je dat je niet allemaal snapt of iets niet weet of niet interesseert. Op zich niet erg, maar dan vraag ik me af waarom je iets gelooft.

Omdat dat de enige is die er goed antwoord op geeft, want ik heb al ervaren dat God goed is en bij elke andere uitleg is Hij niet goed. Als je Hem niet kent en alleen het O.T. leest of om je heen kijkt en denkt dat God zo even alles almachtig op kan lossen vind ik het niet vreemd dat iemand concludeert dat God niet goed is. Het verschil is dat ik gewoon Hem heb leren kennen en Hij is goed heb ik ervaren. Dan vervolgens is een goede uitleg erg handig, maar ik hoef niet overal het antwoord op te hebben.

[coby]

Wat ik alleen niet snap is waarom Hij mensen heeft geschapen als Hij wist dat ze gingen zondigen.
Vond dit wel een goed antwoord van answersingenesis.

Ask me who made God, why suffering is in the world, or why God allows evil, and I will answer you quicker than the government gives away our tax dollars. But ask me why God created mankind even though He knew man would sin, and I hesitate.

I know the pat answer. God knew that man would sin, but by allowing it to happen He was able to show the redeemed how much He loved us. But that answer seems incomplete to me because the pain of sin is so great, both in this life and in the next. I suspect that I’m missing some information that I probably won’t discover until after I die. But not having the complete answer now doesn’t worry me. Let me tell you why.

When I was a child, my father beat me, left my mom, and once killed a defenseless animal with his bare hands. With that information you could be quite justified in saying that my father was an abusive pig of a man.

But you’re missing some information. He physically corrected me when I lied or stole. He left Mom because he worked long hours to financially take care of his beloved family. When he found a helpless dying animal on the side of the road, he put the poor animal out of its misery, and it grieved him to do so. The missing information shows that my dad was a very loving man.

SUCH KNOWLEDGE OF THE KINDNESS OF MY HEAVENLY FATHER TIDES ME OVER UNTIL HE CHOOSES TO ANSWER THE QUESTIONS I CAN’T.

Het verschil tussen de vader en God is dat God wordt gezien als een perfect wezen. De vader in jouw voorbeeld is niet perfect, zoals geen enkel mens. Of iemand als goed wordt beoordeeld hangt van het totaal van zijn acties af. Volgens vele gelovigen ontrekt God zich aan zo'n oordeel. De kritiek op de God uit de bijbel wordt vaak beantwoord met: "Wie ben jij om te oordelen over God?" Maar diezelfde gelovigen oordelen zelf ook over God als ze beweren dat God goed is.

Klopt. Dat 'wie ben jij om te oordelen over God?' zou ik niet zeggen. Ik oordeel ook over Allah.
God kan niet slecht zijn. Dan zou er geen goed bestaan. Als Hij half goed half slecht is, dan is dat gewoon een beetje slecht. Als Hij helemaal slecht is kan Hij geen mensen scheppen die beter zijn dan Hij Zelf. Hoe kan duister nou licht scheppen of iemand die helemaal verrot is iets heel moreel goeds creeren?