De denkwijze van atheïsten

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door!

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9336
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Alpha »

peda schreef:
Alpha schreef: Wanneer een gen muteert, is dat meestal fataal.
Wanneer een gen muteert, is dat bijna altijd neutraal in de werking. Tussen mensen onderling bestaan er zeer vele puntmutaties, die geen enkel verschil in de werking van het gen betekenen.
Het werkzame gebied binnen het gen is relatief klein. Mutaties in het werkzame gebied kunnen wel een positieve of negatieve werking hebben.
Mutante genen zijn gewoonlijk zo schadelijk in hun werking, dat ze de neiging bezitten het organisme te doden. (Encyclopedia Brittaninca.)
Wiki:
De wijziging van één DNA letter, kan ervoor zorgen dat het DNA niet juist gekopieerd wordt.

De fruitvliegjes experimenten hebben aangetoond, dat mutaties geen positieve veranderingen veroorzaken.

Geneticus Richard Goudsmid, na vele jaren mutaties bij fruitvliegjes te hebben geobserveerd, zei: „ De veranderingen waren zo hopeloos micro dat als er duizend mutaties in één exemplaar werden gecombineerd, er nog geen nieuwe soort zou zijn.”

Darwin vinken blijven vinken.
Katten blijven katten, ook als ze doorgefokt worden.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9336
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Alpha »

peda schreef:
Alpha schreef:
Christiaan schreef:Een zinloos stuk. Elke gelovige zegt dat zijn denominatie de juiste is. Geef mij eens een aantoonbaar betrouwbare methode om de bijbel te interpreteren?
Het is inderdaad voor jou zinloos.
Natuurlijk is jouw “geloof” het juiste.
Een betrouwbare methode is aanwezig, maar jij wilt dat niet, je vertrouwt op je eigen verstand.
Die betrouwbare methode is in het bezit van het WTG. Wie die methode niet wil volgen, loopt achter een geloofsdwaalleer aan en is dus ten diepste een ongelovige.
Tot nu toe ben ik niemand tegen gekomen, die heeft aangetoond dat Jg dingen leren, die ingaan tegen de leer van de gehele Bijbel.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9336
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Alpha »

Wajehie schreef:
Christiaan schreef:Geef mij eens een aantoonbaar betrouwbare methode om de bijbel te interpreteren?
Dat is de methode van de WTG.
Het percentage van 100% is bereikt door zelf een 'vertaling' te maken; hier een woordje erbij en daar een handig geplaatste komma erin.
Waar de leer van de WTG dan nog wringt met de bijbel kan dat prima opgelost worden door teksten figuurlijk te interpreteren.
Iedre religie heeft zijn eigen vertaling. Er zijn duizenden vertalingen beschikbaar.
Dus een "eigen" vertaling is niet ongebruikelijk.
De SV werd geïntroduceerd in een poging om in kerken een eenheid in vertalingen te krijgen.
Dat mislukte aanvankelijk, omdat iedere kerk toch zijn eigen Bijbel bleef hanteren.
Om dat te doorbreken gaf de synode aan ieder bruidspaar een SV, in die tijd een kostbaar bezit.

Zolang een woordje toegevoegd wordt, om zo duidelijk te maken wat er bedoeld wordt, is geen probleem, zolang dat niet in strijd is met de leer van de gehele bijbel.

Komma's moeten in onze taal geplaatst worden, om zo de tekst leesbaar te maken.
Jg plaatsen beslist geen komma's om zo een eigen leer toe te voegen, zoals kerken dat soms doen.
Grappig is, dat m.n. het Grieks helemaal geen komma's kent.

Jg "leer" is geheel in overeenstemming met de leer van de gehele Bijbel.
Toon dan aan, wat in strijd is met de Bijbel.

De context laat vaak zien of het letterlijk of figuurlijk bedoeld is.
Ik heb enkele voorbeelden getoond, maar toen werd het stil.
Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 6615
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Peter79 »

Alpha schreef:
peda schreef:
Alpha schreef: Wanneer een gen muteert, is dat meestal fataal.
Wanneer een gen muteert, is dat bijna altijd neutraal in de werking. Tussen mensen onderling bestaan er zeer vele puntmutaties, die geen enkel verschil in de werking van het gen betekenen.
Het werkzame gebied binnen het gen is relatief klein. Mutaties in het werkzame gebied kunnen wel een positieve of negatieve werking hebben.
Mutante genen zijn gewoonlijk zo schadelijk in hun werking, dat ze de neiging bezitten het organisme te doden. (Encyclopedia Brittaninca.)
Wiki:
De wijziging van één DNA letter, kan ervoor zorgen dat het DNA niet juist gekopieerd wordt.

De fruitvliegjes experimenten hebben aangetoond, dat mutaties geen positieve veranderingen veroorzaken.

Geneticus Richard Goudsmid, na vele jaren mutaties bij fruitvliegjes te hebben geobserveerd, zei: „ De veranderingen waren zo hopeloos micro dat als er duizend mutaties in één exemplaar werden gecombineerd, er nog geen nieuwe soort zou zijn.”

Darwin vinken blijven vinken.
Katten blijven katten, ook als ze doorgefokt worden.
Samenvattend: het merendeel van de mutaties heeft geen enkel effect en de wijzigingen die er echt toe doen in een organisme, zijn meestal schadelijk.

Het voorbeeld daarvan is natuurlijk sikkelcelanemie - bloederziekte. Wie beide gemuteerde genen bezit (dus op het chromosoom dat van vader en van moeder komt) krijgt bloederziekte. Wie van één van de ouders het gemuteerde gen krijgt, krijgt wel wat last van de ziekte, maar overleeft daarentegen beter de malaria. Wie niet het gemuteerde gen heeft, die is niet resistent tegen malaria. Het feit dat het schadelijk bloederziektegen in de populatie blijft, is gebaseerd op de malariaresistentie. Zo evolueert malariaresistentie.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9336
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Alpha »

Christiaan schreef:Nee, dat is dus kunstmatige selectie. Dat is door ingrijpen van de mens. Maar de diversiteit van soorten die zijn ontstaan in de natuur, is natuurlijke selectie.
De “natuur” selecteert niet.
Veranderingen binnen de soort zijn mogelijk gemaakt.
Zodra een soort langdurig geïsoleerd wordt, krijg je te maken met dominante genen.
Mensen krijgen daardoor “ras” kenmerken, waardoor je kan zien waar hij vandaan komt.
Ook de taal muteert, zodat je kan horen waar iemand vandaan komt.
Christiaan schreef:Is dit waar? Heb je hiervoor een bron of bewijs? Of is dit wederom zomaar iets wat je roept. .
Ik roep nooit zo maar wat. Lees eens wat ik schrijf.
Christiaan schreef:De Berkenspanner is juist een mooi voorbeeld van natuurlijke selectie. In een veranderde omgeving zijn de mutaties die ten gunste zijn van deze omgeving in het voordeel.
Je roep weer maar wat.
Christiaan schreef: Het is integer om mijn verstand ten volste te gebruiken om te onderzoeken hoe de realiteit waarin ik leef er uit ziet. Het is integer om daar de beste methode voor te gebuiken (wetenschappelijke methode) én open te staan voor nieuwe methode. Het is integer om andere ideeën te onderzoeken en om in gesprek te gaan met andersdenkenden. Aangezien ik geen 'godsantenne' heb of een openbaring heb gehad, is het voor mij integer om niet te geloven in een god. Mocht er wel een god zijn en ik zal hem/haar/het naar mijn dood ontmoeten. Dan kan ik integer en oprecht vertellen dat ik mijn leven zo goed mogelijk heb kunnen leiden en dat ik op zoek was naar waarheid.
Wat ik niet integer vind is, een deel van een quote aanhalen om je eigen standpunt te verdedigen terwijl de gehele quote het tegenovergestelde doet.
In tegenstelling tot jou, heb ik geen enkele voorkeur voor welk standpunt maar ook.
Ik probeer juist onbevooroordeeld te zijn.
Moet je ook eens doen.

Je zoekt je eigen waarheid, een waarheid, die je het beste past.
Gebrek aan integriteit speelt je parten naar objectief onderzoek naar de schepper.
Wanneer je echt de Bijbel had gekend, dan wist je dat NIEMAND God kan zien èn leven.

Doordat ik mijn bronnen niet voorselecteer naar voorkeur, ben ik redelijk op de hoogte met nieuwe methodes en maak daar graag gebruik van.
Je mag denken wat je wilt, je hebt een vrije wil.
Je “vergeet” dat ik die ook heb.

Ik haal een quote aan, omdat dat overeenkomt met mijn onderzoek.
Zo mag ik ook een quote negeren, als die naar mijn mening niet klopt.
Christiaan schreef: Nee, de meerderheid heeft niet altijd gelijk. Maar dit is zomaar een meerderheid. We hebben het hier over specialisten/kenners/onderzoekers op een bepaald vakgebied die een bepaalde methode gebruiken die objectief en aantoonbaar betrouwbaar is.
Specialisten/kenners/onderzoekers zijn mensen.
Mensen met menselijke eigenschappen.
Geen mens is volmaakt!

Krantenkoppen geven aan dat niets menselijks hen vreemd is.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9336
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Alpha »

Peter79 schreef:
Alpha schreef:
peda schreef:
Alpha schreef: Wanneer een gen muteert, is dat meestal fataal.
Wanneer een gen muteert, is dat bijna altijd neutraal in de werking. Tussen mensen onderling bestaan er zeer vele puntmutaties, die geen enkel verschil in de werking van het gen betekenen.
Het werkzame gebied binnen het gen is relatief klein. Mutaties in het werkzame gebied kunnen wel een positieve of negatieve werking hebben.
Mutante genen zijn gewoonlijk zo schadelijk in hun werking, dat ze de neiging bezitten het organisme te doden. (Encyclopedia Brittaninca.)
Wiki:
De wijziging van één DNA letter, kan ervoor zorgen dat het DNA niet juist gekopieerd wordt.

De fruitvliegjes experimenten hebben aangetoond, dat mutaties geen positieve veranderingen veroorzaken.

Geneticus Richard Goudsmid, na vele jaren mutaties bij fruitvliegjes te hebben geobserveerd, zei: „ De veranderingen waren zo hopeloos micro dat als er duizend mutaties in één exemplaar werden gecombineerd, er nog geen nieuwe soort zou zijn.”

Darwin vinken blijven vinken.
Katten blijven katten, ook als ze doorgefokt worden.
Samenvattend: het merendeel van de mutaties heeft geen enkel effect en de wijzigingen die er echt toe doen in een organisme, zijn meestal schadelijk.

Het voorbeeld daarvan is natuurlijk sikkelcelanemie - bloederziekte. Wie beide gemuteerde genen bezit (dus op het chromosoom dat van vader en van moeder komt) krijgt bloederziekte. Wie van één van de ouders het gemuteerde gen krijgt, krijgt wel wat last van de ziekte, maar overleeft daarentegen beter de malaria. Wie niet het gemuteerde gen heeft, die is niet resistent tegen malaria. Het feit dat het schadelijk bloederziektegen in de populatie blijft, is gebaseerd op de malariaresistentie. Zo evolueert malariaresistentie.
Het evolueert m.i. niet.
Het is aanwezig of niet.
peda
Berichten: 21489
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door peda »

Alpha schreef:
peda schreef:
Alpha schreef: Wanneer een gen muteert, is dat meestal fataal.
Wanneer een gen muteert, is dat bijna altijd neutraal in de werking. Tussen mensen onderling bestaan er zeer vele puntmutaties, die geen enkel verschil in de werking van het gen betekenen.
Het werkzame gebied binnen het gen is relatief klein. Mutaties in het werkzame gebied kunnen wel een positieve of negatieve werking hebben.
Mutante genen zijn gewoonlijk zo schadelijk in hun werking, dat ze de neiging bezitten het organisme te doden. (Encyclopedia Brittaninca.)
Wiki:
De wijziging van één DNA letter, kan ervoor zorgen dat het DNA niet juist gekopieerd wordt.

De fruitvliegjes experimenten hebben aangetoond, dat mutaties geen positieve veranderingen veroorzaken.

Geneticus Richard Goudsmid, na vele jaren mutaties bij fruitvliegjes te hebben geobserveerd, zei: „ De veranderingen waren zo hopeloos micro dat als er duizend mutaties in één exemplaar werden gecombineerd, er nog geen nieuwe soort zou zijn.”

Darwin vinken blijven vinken.
Katten blijven katten, ook als ze doorgefokt worden.
Ik heb nog nooit gehoord van de geneticus Richard Goudsmit. Wel weet ik dat de fruitvlieg een uitstekend biologisch ""wezen"' is om ( op goedkope en snelle wijze) experimenten met de genen uit te voeren en dat vindt in vele laboratoria plaats. Bij die experimenten wordt niet geprobeerd om de fruitvlieg te laten evolueren tot een andere soort fruitvlieg, maar om de werking en invloed van individuele genen te leren kennen. Zo worden de ca 14000 genen, de ene na de andere uitgeschakeld en ( per lijn uitgesplitst ) gekeken wat er vervolgens in het organisme gebeurt. Het is dus meer een bewuste verminking van het oorspronkelijk gen materiaal. Omdat een flink aantal genen van de fruitvlieg ook terug te vinden zijn bij de mens, leveren de proeven ook belangrijke soort-overtreffende inzichten op.
Wat zijn eigenlijk "' mutante "' genen, die gen soort ken ik niet; bedoel je wellicht gemuteerde genen? Als dat het geval is, lees dan mijn opmerking over de neutraliteit ( qua uitwerking ) van optredende mutaties nog eens rustig door, of geef gemotiveerd aan waar mijn constatering fout ligt. De gehele Encyclopedia Brittanica op dit gebied te gaan bestuderen, is mij teveel gevraagd. Ik had reeds geschreven dat mutaties in het "' werkzame "' gebied van het gen zeer zeker positieve/negatieve uitwerkingen kunnen hebben, maar dat gebeurt zelden en bovendien worden zulke mutaties ook nog eens in het vervolgtraject voortdurend en veelal volledig "' automatisch "' gerepareerd.
Laatst gewijzigd door peda op 16 nov 2016, 18:22, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Christiaan
Berichten: 1774
Lid geworden op: 19 mei 2016, 23:44
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Christiaan »

Alpha schreef:
Christiaan schreef:Is dit waar? Heb je hiervoor een bron of bewijs? Of is dit wederom zomaar iets wat je roept. .
Ik roep nooit zo maar wat. Lees eens wat ik schrijf.
Dit schreef je: "Wanneer een gen muteert, is dat meestal fataal."
Waar is de onderbouwing, bewijs of bron voor deze claim?
Alpha schreef:
Christiaan schreef:De Berkenspanner is juist een mooi voorbeeld van natuurlijke selectie. In een veranderde omgeving zijn de mutaties die ten gunste zijn van deze omgeving in het voordeel.
Je roep weer maar wat.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Peper-en-zoutvlinder
https://en.wikipedia.org/wiki/Peppered_moth_evolution
http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB601.html
Bij dezen. En waar is jouw bron?
Alpha schreef:
Christiaan schreef: Het is integer om mijn verstand ten volste te gebruiken om te onderzoeken hoe de realiteit waarin ik leef er uit ziet. Het is integer om daar de beste methode voor te gebuiken (wetenschappelijke methode) én open te staan voor nieuwe methode. Het is integer om andere ideeën te onderzoeken en om in gesprek te gaan met andersdenkenden. Aangezien ik geen 'godsantenne' heb of een openbaring heb gehad, is het voor mij integer om niet te geloven in een god. Mocht er wel een god zijn en ik zal hem/haar/het naar mijn dood ontmoeten. Dan kan ik integer en oprecht vertellen dat ik mijn leven zo goed mogelijk heb kunnen leiden en dat ik op zoek was naar waarheid.
Wat ik niet integer vind is, een deel van een quote aanhalen om je eigen standpunt te verdedigen terwijl de gehele quote het tegenovergestelde doet.
In tegenstelling tot jou, heb ik geen enkele voorkeur voor welk standpunt maar ook.
Ik probeer juist onbevooroordeeld te zijn.
Moet je ook eens doen.
Juist de wetenschappelijke methode is de meest objectieve methode om tot antwoorden te komen. Om a priori de bijbel als waarheid te beschouwen, ben je juist bevooroordeeld.
Alpha schreef:Ik haal een quote aan, omdat dat overeenkomt met mijn onderzoek.
Zo mag ik ook een quote negeren, als die naar mijn mening niet klopt.
Nee, je haalt een belangrijk deel van de quote weg, zodat de quote niet meer representatief is voor wat Darwin bedoelde. Dat is niet integer.
Alpha schreef:
Christiaan schreef: Nee, de meerderheid heeft niet altijd gelijk. Maar dit is zomaar een meerderheid. We hebben het hier over specialisten/kenners/onderzoekers op een bepaald vakgebied die een bepaalde methode gebruiken die objectief en aantoonbaar betrouwbaar is.
Specialisten/kenners/onderzoekers zijn mensen.
Mensen met menselijke eigenschappen.
Geen mens is volmaakt!
Tuurlijk, daar gaan we weer. Geen mens is volmaakt, dus alles is even betrouwbaar, ongeacht de kennis, methode of onderwerp. Niet overtuigend.
Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 6615
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Peter79 »

Alpha schreef:Het evolueert m.i. niet.
Het is aanwezig of niet.
Evolueren komt van het Latijnse evolvere. In het Engels is het evolve.
Het betekent ontwikkelen.
Malariaresistentie ontwikkelt zich in de populatie, doordat het aandeel van het bloederziekteallel (allel=genvariant) in de populatie toeneemt.
Het is een verandering die je gewoon kan meten.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9336
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Alpha »

peda schreef:Ik heb nog nooit gehoord van de geneticus Richard Goudsmit. Wel weet ik dat de fruitvlieg een uitstekend biologisch ""wezen"' is om ( op goedkope en snelle wijze) experimenten met de genen uit te voeren en dat vindt in vele laboratoria plaats. Bij die experimenten wordt niet geprobeerd om de fruitvlieg te laten evolueren tot een andere soort fruitvlieg, maar om de werking en invloed van individuele genen te leren kennen. Zo worden de ca 14000 genen, de ene na de andere uitgeschakeld en ( per lijn uitgesplitst ) gekeken wat er vervolgens in het organisme gebeurt. Het is dus meer een bewuste verminking van het oorspronkelijk gen materiaal. Omdat een flink aantal genen van de fruitvlieg ook terug te vinden zijn bij de mens, leveren de proeven ook belangrijke soort-overtreffende inzichten op.
Wat zijn eigenlijk "' mutante "' genen, die gen soort ken ik niet; bedoel je wellicht gemuteerde genen? Als dat het geval is, lees dan mijn opmerking over de neutraliteit ( qua uitwerking ) van optredende mutaties nog eens rustig door, of geef gemotiveerd aan waar mijn constatering fout ligt. De gehele Encyclopedia Brittanica op dit gebied te gaan bestuderen, is mij teveel gevraagd. Ik had reeds geschreven dat mutaties in het "' werkzame "' gebied van het gen zeer zeker positieve/negatieve uitwerkingen kunnen hebben, maar dat gebeurt zelden en bovendien worden zulke mutaties ook nog eens in het vervolgtraject voortdurend en veelal volledig "' automatisch "' gerepareerd.
Je kan onmogelijk iedere geneticus kennen. Op zich is dat ook niet zo belangrijk.
Men gebruikt de fruitvlieg , vanwege zijn snelle cycli, om genetische te experimenteren.
Men begon daarmee om de fruitvlieg te veranderen, om zo te kijken wat de resultaten waren.
Daardoor krijgt men inzicht in het proces.
Wat men ook probeerde, er werd geen andere fruitvlieg geëvolueerd.

Er bestaat m.i. dan ook geen evolutie, ook niet als men daar miljoenen jaren voor uittrekt.
Men heeft ook domweg niet de mogelijkheid om dat uit te testen, dus gaat men uit van veronderstellingen die bij die visie aansluiten.

Binnen de soort kan men variaties krijgen door sterke genen te gebruiken of daarop te selecteren.
Fokkers maken daar graag gebruik van.
De schaduwkant daarvan wordt vaak verzwegen.

Doordat ik bepaalde informatie citeer, toon ik aan dat er andere meningen zijn.

Zo was vroeger communisme hèt atheïstisch ideaal.
Nu is er nog slechts één land, die geheel communistisch is en dat wordt in stand gehouden met dictatuur en terreur.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9336
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Alpha »

Christiaan schreef:
Alpha schreef:
Christiaan schreef:Is dit waar? Heb je hiervoor een bron of bewijs? Of is dit wederom zomaar iets wat je roept. .
Ik roep nooit zo maar wat. Lees eens wat ik schrijf.
Dit schreef je: "Wanneer een gen muteert, is dat meestal fataal."
Waar is de onderbouwing, bewijs of bron voor deze claim?
Mutante genen zijn gewoonlijk zo schadelijk in hun werking, dat ze de neiging bezitten het organisme te doden. (Encyclopedia Brittaninca.)
Wiki:
De wijziging van één DNA letter, kan ervoor zorgen dat het DNA niet juist gekopieerd wordt.
Alpha schreef:
Christiaan schreef:De Berkenspanner is juist een mooi voorbeeld van natuurlijke selectie. In een veranderde omgeving zijn de mutaties die ten gunste zijn van deze omgeving in het voordeel.
Je roep weer maar wat.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Peper-en-zoutvlinder
https://en.wikipedia.org/wiki/Peppered_moth_evolution
http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB601.html
Bij dezen. En waar is jouw bron? [/quote]Wiki schrijft:

Ze vallen namelijk op voor vijanden wanneer ze op een witte berkenstam zitten.
Later bleek, dat met het opkomen van de industrie tijdens de Industriële revolutie, deze zwarte variant betere overlevingskansen bood dan de lichtere.
Door het vele roet in de lucht waren bomen en gebouwen namelijk zwart verkleurd, met als gevolg dat de lichte variant eerder gezien werd door vijanden.

Er bestaan dus twee varianten.
De zwarte variant domineerde door roet vervuiling.
Nu is het andersom, omdat er veel minder roet vervuiling is.
Het is geen evolutie.
Christiaan schreef: Juist de wetenschappelijke methode is de meest objectieve methode om tot antwoorden te komen. Om a priori de bijbel als waarheid te beschouwen, ben je juist bevooroordeeld.
Door de Bijbel a priori te verwerpen, zonder integer onderzoek, ben je bevooroordeeld.
Je stelt je vertrouwen op mensen, die veranderlijk als het weer kunnen zijn..
Christiaan schreef: Nee, je haalt een belangrijk deel van de quote weg, zodat de quote niet meer representatief is voor wat Darwin bedoelde. Dat is niet integer.
Ik zal geen onzin quoten, ook niet als dat erg populair is.
Wanneer je niet alles onbevooroordeeld van Darwin heb gelezen, dan kan je dat denken.
Hij wist, dat zijn betoog niet waterdicht was en ging er van uit, dat later bewijzen gevonden zouden worden.

Een schrijver voor de London Times, Christopher Booker (die evolutie aanvaardt), zei er het volgende over: „Het was een heerlijk eenvoudige en aantrekkelijke theorie.
De enige moeilijkheid was, en Darwin zelf heeft dat op zijn minst ten dele beseft, dat er enorme gaten in zaten.”
Over Darwins boek De oorsprong der soorten merkte hij op: „Hier hebben wij de opperste ironie dat een boek dat beroemd is geworden als verklaring voor de oorsprong der soorten, in feite helemaal geen verklaring geeft.”

„Een eeuw na Darwins dood hebben wij nog steeds niet het minste aantoonbare of zelfs maar aannemelijke idee van de wijze waarop de evolutie nu eigenlijk heeft plaatsgevonden — en de laatste jaren heeft dit geleid tot een buitengewone reeks geschillen over de hele kwestie. . . . onder de evolutionisten zelf bestaat er een situatie van bijna openlijke oorlog, waarbij elke soort van [evolutionaire] sekte op een nieuwe wijziging aandringt.” Hij besloot met de woorden: „Ten aanzien van de wijze waarop en de reden waarom het gebeurde, daarover hebben wij niet het flauwste idee en zullen dat waarschijnlijk ook nooit hebben.” (The Star, Johannesburg, „The Evolution of a Theory”, Christopher Booker).

In een brochure die in 1999 door de Amerikaanse Nationale Academie van Wetenschappen (NAS) werd uitgegeven, staat: „Een bijzonder boeiend voorbeeld van de evolutie van nieuwe soorten betreft de dertien soorten vinken die Darwin op de Galápagoseilanden bestudeerde, en die nu bekendstaan als Darwin vinken.”

Een researchgroep onder leiding van Peter en Rosemary Grant begon deze vinken te bestuderen, en ze ontdekten dat na een droog jaar vinken met een iets grotere snavel makkelijker overleefden dan die met een kleinere snavel.

Maar de brochure van de NAS verzuimt enkele veelbetekenende maar pijnlijke feiten te vermelden.
In de jaren na de droogte werd de populatie weer gedomineerd door vinken met een kleinere snavel.

Peter Grant en laatstejaarsstudent Lisle Gibbs schreven dan ook in 1987 in het wetenschappelijke tijdschrift Nature dat ze hadden waargenomen dat „de selectie precies in tegengestelde richting ging werken”.
In 1991 schreef Grant dat „de populatie, onderhevig aan natuurlijke selectie, heen en weer beweegt” met elke klimaatverandering.
De onderzoekers namen ook waar dat sommige van de verschillende soorten vinken onderling kruisten en jongen kregen die het beter deden dan de ouders. Peter en Rosemary Grant concludeerden dat als het onderling kruisen bleef doorgaan, dit tot gevolg zou kunnen hebben dat twee soorten binnen tweehonderd jaar tot slechts één soort samensmelten.

Een vink blijf een vink en wordt nooit een kanarie.
Christiaan schreef: Tuurlijk, daar gaan we weer. Geen mens is volmaakt, dus alles is even betrouwbaar, ongeacht de kennis, methode of onderwerp. Niet overtuigend.
Zolang er wetenschappers zijn die falsifiëren, corrumperen of uitsluitend op aanzien bezig zijn, is vertrouwen op “de wetenschap” niet zo slim.

„Stelt uw vertrouwen niet op edelen, noch op de zoon van de aardse mens, aan wie geen redding toebehoort” (Psalm 146:3).
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9336
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Alpha »

Peter79 schreef:
Alpha schreef:Het evolueert m.i. niet.
Het is aanwezig of niet.
Evolueren komt van het Latijnse evolvere. In het Engels is het evolve.
Het betekent ontwikkelen.
Malariaresistentie ontwikkelt zich in de populatie, doordat het aandeel van het bloederziekteallel (allel=genvariant) in de populatie toeneemt.
Het is een verandering die je gewoon kan meten.
Scz is erfelijk en malariamuggen kunnen door de beschadigde bloedcellen zich minde makkelijk voortplanten.
Mensen met Scz zijn daardoor alleen minder gevoelig voor malaria.
Als je Scz hebt ben je niet volledig beschermd als je naar gebieden gaat waar malaria heerst en als je het eenmaal krijgt kan het zelfs heftiger verlopen.
Goede profylaxe tegen malaria blijft daarom belangrijk, óók als je sikkelcelziekte hebt.

Evolutie is een woord met vele betekenissen.

De theorie beweert dat evolutie ontstaat uit eenvoudig gebouwde organismen die veranderen in ingewikkeldere organismen.
Het is een veronderstelling, die niet meer dan een vage theorie is.
peda
Berichten: 21489
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door peda »

Alpha schreef: Men gebruikt de fruitvlieg , vanwege zijn snelle cycli, om genetische te experimenteren.
Men begon daarmee om de fruitvlieg te veranderen, om zo te kijken wat de resultaten waren.
Daardoor krijgt men inzicht in het proces.
Wat men ook probeerde, er werd geen andere fruitvlieg geëvolueerd.
Lees toch eens wat ik schrijf en richt je reactie daarop. Nu leen je twee worden uit mijn bijdrage en geef je een totaal ander antwoord. Dat schiet niet op.
In experimenten met fruitvliegen over de gehele wereld worden genen verminkt teneinde de functie van zo'n uitgeschakeld gen na te gaan. Ik heb nog nooit gehoord dat
experimenten met de fruitvlieg in belangrijke laboratoria werden uitgevoerd om de juistheid van het evolutie proces direct te ondersteunen. Misschien probeerde de door jou geciteerde geneticus dat wel, dan zie ik graag een verwijzing naar de wetenschappelijke publicatie van zijn bevindingen. Ik ben nooit te oud om bij te leren.
Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 6615
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Peter79 »

Alpha schreef:
Peter79 schreef:
Alpha schreef:Het evolueert m.i. niet.
Het is aanwezig of niet.
Evolueren komt van het Latijnse evolvere. In het Engels is het evolve.
Het betekent ontwikkelen.
Malariaresistentie ontwikkelt zich in de populatie, doordat het aandeel van het bloederziekteallel (allel=genvariant) in de populatie toeneemt.
Het is een verandering die je gewoon kan meten.
Scz is erfelijk en malariamuggen kunnen door de beschadigde bloedcellen zich minde makkelijk voortplanten.
Mensen met Scz zijn daardoor alleen minder gevoelig voor malaria.
Als je Scz hebt ben je niet volledig beschermd als je naar gebieden gaat waar malaria heerst en als je het eenmaal krijgt kan het zelfs heftiger verlopen.
Goede profylaxe tegen malaria blijft daarom belangrijk, óók als je sikkelcelziekte hebt.

Evolutie is een woord met vele betekenissen.
Precies!
Evolutie in de zin van ontwikkeling is dus een waarheid als een koe.
Het zou bijzonder zijn als er iets is dat altijd hetzelfde bleef.
De theorie beweert dat evolutie ontstaat uit eenvoudig gebouwde organismen die veranderen in ingewikkeldere organismen.
Het is een veronderstelling, die niet meer dan een vage theorie is.
Klopt.
Het ene soort evolutie is onomstotelijk waar en mensen denken dan dat het hetzelfde is als evolutie in de zin zoals jij die nu beschrijft.
Gebruikersavatar
Christiaan
Berichten: 1774
Lid geworden op: 19 mei 2016, 23:44
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Christiaan »

Alpha schreef:
Christiaan schreef: Dit schreef je: "Wanneer een gen muteert, is dat meestal fataal."
Waar is de onderbouwing, bewijs of bron voor deze claim?
Mutante genen zijn gewoonlijk zo schadelijk in hun werking, dat ze de neiging bezitten het organisme te doden. (Encyclopedia Brittaninca.)
Wiki:
De wijziging van één DNA letter, kan ervoor zorgen dat het DNA niet juist gekopieerd wordt.
Heb je ook nog links? Of verwacht je daadwerkelijk dat ik de hele encyclopedie ga doorpluizen?
Alpha schreef:Geneticus Richard Goudsmid, na vele jaren mutaties bij fruitvliegjes te hebben geobserveerd, zei: „ De veranderingen waren zo hopeloos micro dat als er duizend mutaties in één exemplaar werden gecombineerd, er nog geen nieuwe soort zou zijn.”
Ook ik heb gezocht naar deze Richard Goudsmid, maar ik kan nergens iets over hem vinden. Waar ken je hem van en heb je een link naar de quote of publicatie?
Alpha schreef:
Wiki schrijft:
Ze vallen namelijk op voor vijanden wanneer ze op een witte berkenstam zitten.
Later bleek, dat met het opkomen van de industrie tijdens de Industriële revolutie, deze zwarte variant betere overlevingskansen bood dan de lichtere.
Door het vele roet in de lucht waren bomen en gebouwen namelijk zwart verkleurd, met als gevolg dat de lichte variant eerder gezien werd door vijanden.

Er bestaan dus twee varianten.
De zwarte variant domineerde door roet vervuiling.
Nu is het andersom, omdat er veel minder roet vervuiling is.
Bedankt voor je heldere uitleg over hoe evolutie werkt.
Alpha schreef:
Christiaan schreef: Juist de wetenschappelijke methode is de meest objectieve methode om tot antwoorden te komen. Om a priori de bijbel als waarheid te beschouwen, ben je juist bevooroordeeld.
Door de Bijbel a priori te verwerpen, zonder integer onderzoek, ben je bevooroordeeld.
Ik ben met het christelijk geloof opgevoed. Dus je kunt me moeilijk verwijten dat ik de Bijbel a priori heb verworpen.
Alpha schreef:Je stelt je vertrouwen op mensen, die veranderlijk als het weer kunnen zijn.
Ik stel mijn vertrouwen voornamelijk in de methode. De wetenschappelijke methode die aantoonbaar betrouwbaar en objectief is.
Alpha schreef:
Christiaan schreef: Nee, je haalt een belangrijk deel van de quote weg, zodat de quote niet meer representatief is voor wat Darwin bedoelde. Dat is niet integer.
Ik zal geen onzin quoten, ook niet als dat erg populair is.
Je gaat niet in op mijn punt.
Alpha schreef:Hij wist, dat zijn betoog niet waterdicht was en ging er van uit, dat later bewijzen gevonden zouden worden.

Een schrijver voor de London Times, Christopher Booker (die evolutie aanvaardt),
Wiki: Booker has also argued in support of intelligent design, claiming that supporters of the theory of evolution "rest their case on nothing more than blind faith and unexamined a priori assumptions"
https://en.wikipedia.org/wiki/Christoph ... on_science
En weer schudt je zomaar weer iets uit je mouw. Of je bent gewoonweg aan het liegen. Iets anders kan ik er niet van maken.
Alpha schreef:In een brochure die in 1999 door de Amerikaanse Nationale Academie van Wetenschappen (NAS) werd uitgegeven, staat: „Een bijzonder boeiend voorbeeld van de evolutie van nieuwe soorten betreft de dertien soorten vinken die Darwin op de Galápagoseilanden bestudeerde, en die nu bekendstaan als Darwin vinken.”

Een researchgroep onder leiding van Peter en Rosemary Grant begon deze vinken te bestuderen, en ze ontdekten dat na een droog jaar vinken met een iets grotere snavel makkelijker overleefden dan die met een kleinere snavel.

Maar de brochure van de NAS verzuimt enkele veelbetekenende maar pijnlijke feiten te vermelden.
In de jaren na de droogte werd de populatie weer gedomineerd door vinken met een kleinere snavel.
Duh! Dat is dus precies wat de ET zegt.
Alpha schreef:Peter Grant en laatstejaarsstudent Lisle Gibbs schreven dan ook in 1987 in het wetenschappelijke tijdschrift Nature dat ze hadden waargenomen dat „de selectie precies in tegengestelde richting ging werken”.
In 1991 schreef Grant dat „de populatie, onderhevig aan natuurlijke selectie, heen en weer beweegt” met elke klimaatverandering.
Vandaar ook "survival of the fittest". Precies wat Darwin probeerde uit te leggen.
Alpha schreef:De onderzoekers namen ook waar dat sommige van de verschillende soorten vinken onderling kruisten en jongen kregen die het beter deden dan de ouders. Peter en Rosemary Grant concludeerden dat als het onderling kruisen bleef doorgaan, dit tot gevolg zou kunnen hebben dat twee soorten binnen tweehonderd jaar tot slechts één soort samensmelten.
Dat gaat dan ook helemaal niet in tegen de ET.
Alpha schreef:
Christiaan schreef: Tuurlijk, daar gaan we weer. Geen mens is volmaakt, dus alles is even betrouwbaar, ongeacht de kennis, methode of onderwerp. Niet overtuigend.
Zolang er wetenschappers zijn die falsifiëren, corrumperen of uitsluitend op aanzien bezig zijn, is vertrouwen op “de wetenschap” niet zo slim.
Prima joh, stuur je de volgende keer je reactie op brief per postduif ipv via internet mbv je computer. Je mag het ook zelf per paard langs komen brengen.

[modbreak Trajecto] Ontbrekende quotecode toegevoegd.
Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 6615
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Peter79 »

Het zal Goldschmidt wel zijn.
peda
Berichten: 21489
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door peda »

Peter79 schreef:Het zal Goldschmidt wel zijn.
Hallo Peter 79

Ook van Goldschmidt is mij niet bekend dat hij met fruitvlieg- experimenten tevergeefs heeft geprobeerd om de werking van het evolutie proces direct aan te tonen.
Maar ik heb @ Alpha gevraagd om verwijzing naar een desbetreffende wetenschappelijke publicatie. Afwachten.
Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 6615
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Peter79 »

Hallo peda,

Goldschmidt heeft best werk gedaan aan fruitvliegjes (Drosophila):
https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_G ... bliography
Zijn opvattingen over evolutie zal hij daar wel aan ontlenen.
peda
Berichten: 21489
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door peda »

Peter79 schreef:Hallo peda,

Goldschmidt heeft best werk gedaan aan fruitvliegjes (Drosophila):
https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_G ... bliography
Zijn opvattingen over evolutie zal hij daar wel aan ontlenen.
Hallo Peter 79,

Dank voor de verwijzing. Waar het mij om gaat, is om te weten of er op laboratorium schaal voor leven boven het bacterie niveau, experimenteel onderzoek wordt gedaan om ( in de praktijk ) evolutie aan te tonen. Dat is mij persoonlijk namelijk niet bekend. Wellicht weet @ Alpha nog dienaangaande van de hoed en de rand. Het is in ieder geval een interessant thema, juist omdat vanuit creationistische hoek er op wordt gewezen dat het bewijs voor evolutie in de huidige praktijk omgeving ontbreekt. Zelf ben ik een naturalistische ET volger ( geen sprongsgewijze theistische evolutie ) , maar ik baseer daarbij wel mijn oordeel op logisch geinterpreteerde waarnemingen uit het ( verre ) verleden. Dna stamboom, anatomie fossielvondsten, ouderdom aardlagen, etc.
Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 6615
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Peter79 »

peda schreef:
Peter79 schreef:Hallo peda,

Goldschmidt heeft best werk gedaan aan fruitvliegjes (Drosophila):
https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_G ... bliography
Zijn opvattingen over evolutie zal hij daar wel aan ontlenen.
Hallo Peter 79,

Dank voor de verwijzing. Waar het mij om gaat, is om te weten of er op laboratorium schaal voor leven boven het bacterie niveau, experimenteel onderzoek wordt gedaan om ( in de praktijk ) evolutie aan te tonen. Dat is mij persoonlijk namelijk niet bekend. Wellicht weet @ Alpha nog dienaangaande van de hoed en de rand. Het is in ieder geval een interessant thema, juist omdat vanuit creationistische hoek er op wordt gewezen dat het bewijs voor evolutie in de huidige praktijk omgeving ontbreekt. Zelf ben ik een naturalistische ET volger ( geen sprongsgewijze theistische evolutie ) , maar ik baseer daarbij wel mijn oordeel op logisch geinterpreteerde waarnemingen uit het ( verre ) verleden. Dna stamboom, anatomie fossielvondsten, ouderdom aardlagen, etc.
Creationisten maken verschil tussen micro- en macro-evolutie. De aanpassing van de berkenspanner (vlindertje) tijdens grote luchtvervuiling en daarna het schoner worden van de lucht is een voorbeeld van evolutie, maar valt onder micro-evolutie, want er zijn geen nieuwe organen ontstaan o.i.d. Micro-evolutie wordt niet bestreden door creationisten, macro-evolutie wel.
Ik ben ook benieuwd waar Alpha mee komt.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9336
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Alpha »

peda schreef:
Alpha schreef: Men gebruikt de fruitvlieg , vanwege zijn snelle cycli, om genetische te experimenteren.
Men begon daarmee om de fruitvlieg te veranderen, om zo te kijken wat de resultaten waren.
Daardoor krijgt men inzicht in het proces.
Wat men ook probeerde, er werd geen andere fruitvlieg geëvolueerd.
Lees toch eens wat ik schrijf en richt je reactie daarop. Nu leen je twee worden uit mijn bijdrage en geef je een totaal ander antwoord. Dat schiet niet op.
In experimenten met fruitvliegen over de gehele wereld worden genen verminkt teneinde de functie van zo'n uitgeschakeld gen na te gaan. Ik heb nog nooit gehoord dat
experimenten met de fruitvlieg in belangrijke laboratoria werden uitgevoerd om de juistheid van het evolutie proces direct te ondersteunen. Misschien probeerde de door jou geciteerde geneticus dat wel, dan zie ik graag een verwijzing naar de wetenschappelijke publicatie van zijn bevindingen. Ik ben nooit te oud om bij te leren.
Je zou eens Darwin retried en Darwin on trial kunnen lezen.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9336
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Alpha »

Peter79 schreef:
Alpha schreef:
Peter79 schreef:
Alpha schreef:Het evolueert m.i. niet.
Het is aanwezig of niet.
Evolueren komt van het Latijnse evolvere. In het Engels is het evolve.
Het betekent ontwikkelen.
Malariaresistentie ontwikkelt zich in de populatie, doordat het aandeel van het bloederziekteallel (allel=genvariant) in de populatie toeneemt.
Het is een verandering die je gewoon kan meten.
Scz is erfelijk en malariamuggen kunnen door de beschadigde bloedcellen zich minde makkelijk voortplanten.
Mensen met Scz zijn daardoor alleen minder gevoelig voor malaria.
Als je Scz hebt ben je niet volledig beschermd als je naar gebieden gaat waar malaria heerst en als je het eenmaal krijgt kan het zelfs heftiger verlopen.
Goede profylaxe tegen malaria blijft daarom belangrijk, óók als je sikkelcelziekte hebt.

Evolutie is een woord met vele betekenissen.
Precies!
Evolutie in de zin van ontwikkeling is dus een waarheid als een koe.
Het zou bijzonder zijn als er iets is dat altijd hetzelfde bleef.
De theorie beweert dat evolutie ontstaat uit eenvoudig gebouwde organismen die veranderen in ingewikkeldere organismen.
Het is een veronderstelling, die niet meer dan een vage theorie is.
Klopt.
Het ene soort evolutie is onomstotelijk waar en mensen denken dan dat het hetzelfde is als evolutie in de zin zoals jij die nu beschrijft.
Inderdaad is de evolutie van een papieren vliegtuigje naar een Airbus A380 duidelijk zichtbaar.
De bouwers van een papieren vliegtuigje waren snel klaar.

Aan een schepping is nu eenmaal de bouwer te herkennen.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9336
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Alpha »

Christiaan schreef:Heb je ook nog links? Of verwacht je daadwerkelijk dat ik de hele encyclopedie ga doorpluizen?
Kennelijk ben je niet zo pluizerig uitgevallen.
http://evolution-facts.org/Appendix/a14b.htm
Christiaan schreef: Ook ik heb gezocht naar deze Richard Goudsmid, maar ik kan nergens iets over hem vinden. Waar ken je hem van en heb je een link naar de quote of publicatie?.”
Lees eens Darwin Retried en Darwin on trial.
Christiaan schreef:Bedankt voor je heldere uitleg over hoe evolutie werkt.
Ik legde uit dat evolutie niet bestaat.
Christiaan schreef: Ik ben met het christelijk geloof opgevoed. Dus je kunt me moeilijk verwijten dat ik de Bijbel a priori heb verworpen..
Toch doe je dat.
Je ontkent de werken van de schepper.
Wat zou JIJ er van vinden, wanneer ik zou verklaren, dat je in mijn huis woont en ik de bouwer ben?
Christiaan schreef: Ik stel mijn vertrouwen voornamelijk in de methode. De wetenschappelijke methode die aantoonbaar betrouwbaar en objectief is..
Op menselijke methodes dus, die met zo veranderlijk zijn als het weer.
Christiaan schreef: Je gaat niet in op mijn punt..
Jawel, maar je negeert mijn punt.
Christiaan schreef: En weer schudt je zomaar weer iets uit je mouw. Of je bent gewoonweg aan het liegen. Iets anders kan ik er niet van maken.
Interessant, het bevalt je dus niet, dus ik lieg.
Christiaan schreef: Duh! Dat is dus precies wat de ET zegt.
ET kan niet praten.
Een theorie is geen feit, ook niet als men dat beweert.
Christiaan schreef: Vandaar ook "survival of the fittest". Precies wat Darwin probeerde uit te leggen.
Helaas gaf hij alleen allerlei veronderstellingen, die door atheïsten graag gehoord worden.
Christiaan schreef: Dat gaat dan ook helemaal niet in tegen de ET..
Morgen krijgen we tropische temperaturen.
Christiaan schreef: Prima joh, stuur je de volgende keer je reactie op brief per postduif ipv via internet mbv je computer. Je mag het ook zelf per paard langs komen brengen.
De postduif zou je goed passen, je kan die dan zien vliegen.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 9336
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Alpha »

Peter79 schreef:
peda schreef:
Peter79 schreef:Hallo peda,

Goldschmidt heeft best werk gedaan aan fruitvliegjes (Drosophila):
https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_G ... bliography
Zijn opvattingen over evolutie zal hij daar wel aan ontlenen.
Hallo Peter 79,

Dank voor de verwijzing. Waar het mij om gaat, is om te weten of er op laboratorium schaal voor leven boven het bacterie niveau, experimenteel onderzoek wordt gedaan om ( in de praktijk ) evolutie aan te tonen. Dat is mij persoonlijk namelijk niet bekend. Wellicht weet @ Alpha nog dienaangaande van de hoed en de rand. Het is in ieder geval een interessant thema, juist omdat vanuit creationistische hoek er op wordt gewezen dat het bewijs voor evolutie in de huidige praktijk omgeving ontbreekt. Zelf ben ik een naturalistische ET volger ( geen sprongsgewijze theistische evolutie ) , maar ik baseer daarbij wel mijn oordeel op logisch geinterpreteerde waarnemingen uit het ( verre ) verleden. Dna stamboom, anatomie fossielvondsten, ouderdom aardlagen, etc.
Creationisten maken verschil tussen micro- en macro-evolutie. De aanpassing van de berkenspanner (vlindertje) tijdens grote luchtvervuiling en daarna het schoner worden van de lucht is een voorbeeld van evolutie, maar valt onder micro-evolutie, want er zijn geen nieuwe organen ontstaan o.i.d. Micro-evolutie wordt niet bestreden door creationisten, macro-evolutie wel.
Ik ben ook benieuwd waar Alpha mee komt.
Het is GEEN evolutie, maar een bestaande variëteit.
Ook mensen bestaan is vele variëteiten.
Je hebt blanke, bruine, zwarte, rode en gele mensen. Die mogelijkheden zijn in de genen aanwezig.

Ik ben overigens geen Creationist.
Ik lees de bijbel en probeer de betekenis te doorvorsen.
Zo kan ik goed begrijpen, dat de scheppingsdagen geen letterlijke aardse dagen (kunnen) zijn, maar scheppingsperiodes, die de aarde gereedmaken voor bewoning van de mens.
peda
Berichten: 21489
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door peda »

Alpha schreef:
peda schreef:
Alpha schreef: Men gebruikt de fruitvlieg , vanwege zijn snelle cycli, om genetische te experimenteren.
Men begon daarmee om de fruitvlieg te veranderen, om zo te kijken wat de resultaten waren.
Daardoor krijgt men inzicht in het proces.
Wat men ook probeerde, er werd geen andere fruitvlieg geëvolueerd.
Lees toch eens wat ik schrijf en richt je reactie daarop. Nu leen je twee worden uit mijn bijdrage en geef je een totaal ander antwoord. Dat schiet niet op.
In experimenten met fruitvliegen over de gehele wereld worden genen verminkt teneinde de functie van zo'n uitgeschakeld gen na te gaan. Ik heb nog nooit gehoord dat
experimenten met de fruitvlieg in belangrijke laboratoria werden uitgevoerd om de juistheid van het evolutie proces direct te ondersteunen. Misschien probeerde de door jou geciteerde geneticus dat wel, dan zie ik graag een verwijzing naar de wetenschappelijke publicatie van zijn bevindingen. Ik ben nooit te oud om bij te leren.
Je zou eens Darwin retried en Darwin on trial kunnen lezen.
Hallo Alpha,

Dit is wat ik zou willen noemen een zeer slechte discussie. Ik reageerde op het door jou genoemde ( vermeende ) onderzoek van Richard Goldschmidt met fruitvliegjes, waarbij in de praktijk aangetoond zou zijn dat biologische evolutie niet klopt/ niet kan kloppen.
In plaats van daarop nadere informatie te geven, moet ik nu creationistische boeken gaan lezen van totaal andere schrijvers, die met fruitvliegjes totaal geen relatie hebben.
Zelf ben ik een overtuigd volger van ET, maar zie zeker nog duidelijk zwakheden in de theorie, waar m.i. nog stevig wetenschappelijk onderzoek naar moet worden gedaan.
Vandaar mijn interesse naar het onderzoekresultaat van R Goldschmidt.