Is de Vader meer dan de Zoon?

Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.


(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)


Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Is de Vader meer dan de Zoon?

Bericht door Piebe Paulusma »

Bonjour schreef:Ik zeg niet dat Flavius het normaal vond dat een koe een lam baarde. Hij vond het een wonder, dus ik denk dat het eenmalig was. Wat hij echter accepteerde was dat allerlei mensen verhalen vertelden van wonderen en dat optekende. Eentje met een extra opmerking. Het was voor hem niet opzienbarend dat die wonderen gebeurden, hij vond dat de Joden er niet goed naar gekeken hadden omdat ze duidelijk voortekenen van God (de Joodse dus) waren.
Josephus vond het juist wél opzienbarend dat die dingen gebeurden en in dat alles herkende hij het naderende oordeel. De geschiedschrijver verklaard zelfs dat ze Joden niet tegen de Romeinen, maar veelmeer tegen God streden. Het bekogelen van de tempel met stenen betekende in symbolische zin dat het Joodse volk gestenigd werd, een straf die op godslastering staat onder de wet van Mozes. Zeer bijzondere tijden en als je terecht de brieven van Paulus in die context wilt plaatsen kan je er niet omheen dat er een menswording van de Messias werd verwacht.
Bonjour schreef:Romeinen 1:3 kan je heel letterlijk lezen, maar eerst moet je beseffen dat Paulus' enige bron de schriften waren. In het OT staan voorspellingen van de komst van een messias uit het geslacht van David. Dus dat Paulus zijn Jezus aan David koppelt is niet zo vreemd. De zinsconstructie die hij gebruikt heeft veel overweg van "maken" of "scheppen". Dus God schiep Jezus gelijk hij Adam schiep. Dit is geen aanwijzing voor een historische Jezus, het is mytisch.
Teksten uit Daniel over de mensenzoon werden op Bar Kochba betrokken door vooraanstaande rabbijnen die geloofden dat hij de Messias was, een mens van vlees en bloed. Zo was de verwachting destijds, dus als je e.e.a. in de tijd en context wilt zien kan je daar niet omheen. Er was geen esoterische Messiasverwachting en dat leerde Paulus ook niet. De apostel was namelijk een farizeeër en zij geloofden dat de Messias de mensenzoon is en een zoon van de mensen is iemand van vlees en bloed.

Let wel: de menswording betrof slechts een periode maar was noodzakelijk met het oog op vergeving van zonde zoals die geschiedt onder de wet van Mozes.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Martine
Berichten: 5433
Lid geworden op: 24 jan 2014, 14:32
Man/Vrouw: V

Re: Is de Vader meer dan de Zoon?

Bericht door Martine »

In Jesaja staan vier profetieën aangaande de knecht des Heren:
Jesaja 42:1-7
Jesaja 49:1-7
Jesaja 50:4-11 e
Jesaja 52:13 - 53:12
Paulus zal als Schriftgeleerde deze teksten zeker gekend hebben.
Het O.T. kan in deze niet overgeslagen worden.
Je kunt niet dieper vallen dan in Gods handen,
in Hem zijn wij geborgen.
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Is de Vader meer dan de Zoon?

Bericht door coby »

Petrus verwijst in Handelingen 2 naar Psalm 16:

God evenwel heeft Hem opgewekt, want Hij verbrak de weeën van de dood, naardien het niet mogelijk was, dat Hij door hem werd vastgehouden. Want David zegt van Hem: Ik zag de Here te allen tijde voor mij; want Hij is aan mijn rechterhand, opdat ik niet wankelen zou. Daarom is mijn hart verheugd en mijn tong verblijd, ja, ook mijn vlees zal nog een schuilplaats vinden in hope, omdat Gij mijn ziel niet aan het dodenrijk zult overlaten, noch uw heilige ontbinding doen zien.
Handelingen 2:24‭-‬27 NBG51

Als het langer was dan 3 dagen was er wel ontbinding.
Bij Lazarus was het 4 dagen en in de Statenvertaling zegt Martha: hij riekt.

Paulus in Handelingen 13:

En wij verkondigen u, dat God de belofte, die aan de vaderen geschied is, aan ons, hun kinderen, vervuld heeft door Jezus op te wekken, gelijk in de tweede psalm geschreven staat: Mijn zoon zijt Gij; Ik heb U heden verwekt. En dat Hij Hem uit de doden heeft opgewekt, zonder dat Hij weer tot ontbinding zal wederkeren, heeft Hij aldus gezegd: Ik zal U het heilige van David geven, dat betrouwbaar is; en daarom zegt Hij ook in een andere psalm: Gij zult uw Heilige geen ontbinding doen zien. Want David is, na voor zijn geslacht de raad Gods gediend te hebben, ontslapen en bij zijn vaderen bijgezet, en hij heeft wèl ontbinding gezien; maar Hij, die God heeft opgewekt, heeft geen ontbinding gezien.
Handelingen 13:32‭-‬37

(niet zelf gevonden overigens, maar wel zelf gegoogeld:
https://www.google.nl/amp/s/www.gotques ... ssiah.html
Lol gotquestions weet alles)
Gebruikersavatar
Anja (oud account)
Berichten: 8983
Lid geworden op: 16 feb 2015, 11:00
Man/Vrouw: V

Re: Is de Vader meer dan de Zoon?

Bericht door Anja (oud account) »

Martine schreef:In Jesaja staan vier profetieën aangaande de knecht des Heren:
Jesaja 42:1-7
Jesaja 49:1-7
Jesaja 50:4-11 e
Jesaja 52:13 - 53:12
Paulus zal als Schriftgeleerde deze teksten zeker gekend hebben.
Het O.T. kan in deze niet overgeslagen worden.

Die noemen geen van allen een Opstanding van de Persoon Christus-Messias ten derden dage. En daar had Peda het over. Het O.T. is wat de Opstanding betreft van Christus en de persoonlijke relatie met Hem voor de moderne mens naar mijn ervaring eerder een belemmering en kan heel gemakkelijk overgeslagen worden voor de moderne spirituele mens die leeft vanuit iets wat hij heeft gevonden in zijn hart. Wellicht niet voor bepaalde subgroepen mensen die met een bepaalde vorm van geloof en geloofsomgang zijn opgegroeid.
Laatst gewijzigd door Anja (oud account) op 17 aug 2017, 12:12, 1 keer totaal gewijzigd.
Solo Christo

Unthinking respect for authority is the greatest enemy of Truth (naar Einstein)
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Is de Vader meer dan de Zoon?

Bericht door Piebe Paulusma »

coby schreef:Petrus verwijst in Handelingen 2 naar Psalm 16:

God evenwel heeft Hem opgewekt, want Hij verbrak de weeën van de dood, naardien het niet mogelijk was, dat Hij door hem werd vastgehouden. Want David zegt van Hem: Ik zag de Here te allen tijde voor mij; want Hij is aan mijn rechterhand, opdat ik niet wankelen zou. Daarom is mijn hart verheugd en mijn tong verblijd, ja, ook mijn vlees zal nog een schuilplaats vinden in hope, omdat Gij mijn ziel niet aan het dodenrijk zult overlaten, noch uw heilige ontbinding doen zien.
Handelingen 2:24‭-‬27 NBG51

Als het langer was dan 3 dagen was er wel ontbinding.
Bij Lazarus was het 4 dagen en in de Statenvertaling zegt Martha: hij riekt.
Dat laatste zou kunnen maar is geen onderbouwing vanuit de geschriften.
coby schreef:Paulus in Handelingen 13:

En wij verkondigen u, dat God de belofte, die aan de vaderen geschied is, aan ons, hun kinderen, vervuld heeft door Jezus op te wekken, gelijk in de tweede psalm geschreven staat: Mijn zoon zijt Gij; Ik heb U heden verwekt. En dat Hij Hem uit de doden heeft opgewekt, zonder dat Hij weer tot ontbinding zal wederkeren, heeft Hij aldus gezegd: Ik zal U het heilige van David geven, dat betrouwbaar is; en daarom zegt Hij ook in een andere psalm: Gij zult uw Heilige geen ontbinding doen zien. Want David is, na voor zijn geslacht de raad Gods gediend te hebben, ontslapen en bij zijn vaderen bijgezet, en hij heeft wèl ontbinding gezien; maar Hij, die God heeft opgewekt, heeft geen ontbinding gezien.
Handelingen 13:32‭-‬37

(niet zelf gevonden overigens, maar wel zelf gegoogeld:
https://www.google.nl/amp/s/www.gotques ... ssiah.html
Lol gotquestions weet alles)
In de Statenvertaling staat in Handelingen 13,32 verwekken i.p.v. opwekken. Hierdoor had ik de link niet gelegd naar de opstanding maar het verwijst inderdaad naar de opstanding. De psalm die geciteerd wordt lijkt echter te verwijzen naar geboorte.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Is de Vader meer dan de Zoon?

Bericht door coby »

Piebe 2.2 schreef:
coby schreef:Petrus verwijst in Handelingen 2 naar Psalm 16:

God evenwel heeft Hem opgewekt, want Hij verbrak de weeën van de dood, naardien het niet mogelijk was, dat Hij door hem werd vastgehouden. Want David zegt van Hem: Ik zag de Here te allen tijde voor mij; want Hij is aan mijn rechterhand, opdat ik niet wankelen zou. Daarom is mijn hart verheugd en mijn tong verblijd, ja, ook mijn vlees zal nog een schuilplaats vinden in hope, omdat Gij mijn ziel niet aan het dodenrijk zult overlaten, noch uw heilige ontbinding doen zien.
Handelingen 2:24‭-‬27 NBG51

Als het langer was dan 3 dagen was er wel ontbinding.
Bij Lazarus was het 4 dagen en in de Statenvertaling zegt Martha: hij riekt.
Dat laatste zou kunnen maar is geen onderbouwing vanuit de geschriften.
coby schreef:Paulus in Handelingen 13:

En wij verkondigen u, dat God de belofte, die aan de vaderen geschied is, aan ons, hun kinderen, vervuld heeft door Jezus op te wekken, gelijk in de tweede psalm geschreven staat: Mijn zoon zijt Gij; Ik heb U heden verwekt. En dat Hij Hem uit de doden heeft opgewekt, zonder dat Hij weer tot ontbinding zal wederkeren, heeft Hij aldus gezegd: Ik zal U het heilige van David geven, dat betrouwbaar is; en daarom zegt Hij ook in een andere psalm: Gij zult uw Heilige geen ontbinding doen zien. Want David is, na voor zijn geslacht de raad Gods gediend te hebben, ontslapen en bij zijn vaderen bijgezet, en hij heeft wèl ontbinding gezien; maar Hij, die God heeft opgewekt, heeft geen ontbinding gezien.
Handelingen 13:32‭-‬37

(niet zelf gevonden overigens, maar wel zelf gegoogeld:
https://www.google.nl/amp/s/www.gotques ... ssiah.html
Lol gotquestions weet alles)
In de Statenvertaling staat in Handelingen 13,32 verwekken i.p.v. opwekken. Hierdoor had ik de link niet gelegd naar de opstanding maar het verwijst inderdaad naar de opstanding. De psalm die geciteerd wordt lijkt echter te verwijzen naar geboorte.
Ja dat dacht ik ook altijd dat het over de geboorte ging.
Gebruikersavatar
Martine
Berichten: 5433
Lid geworden op: 24 jan 2014, 14:32
Man/Vrouw: V

Re: Is de Vader meer dan de Zoon?

Bericht door Martine »

C0by schreef:In de Statenvertaling staat in Handelingen 13,32 verwekken i.p.v. opwekken. Hierdoor had ik de link niet gelegd naar de opstanding maar het verwijst inderdaad naar de opstanding. De psalm die geciteerd wordt lijkt echter te verwijzen naar geboorte.
Daarom is het mij een raadsel dat de Statenvertaling nog zoveel gebruikt wordt. Uitdrukkingen, woorden, die in deze tijd niet meer gekend, gebruikt worden.
Handelingen 13:32/33 Wij verkondigen u het goede nieuws dat God zijn belofte aan onze voorouders in vervulling heeft doen gaan doordat Hij Jezus tot leven heeft gewekt. Daarover staat in de tweede psalm geschreven:" jij bent mijn zoon, ik heb je vandaag verwekt".
NBV De NBG'51 spreekt ronduit van 'opwekken: wij verkondigen u dat God de de belofte die an de vaderen geschied is, aan ons, hun kinderen, vervuld heeft door Jezus op te wekken.God
Laatst gewijzigd door Martine op 17 aug 2017, 14:10, 1 keer totaal gewijzigd.
Je kunt niet dieper vallen dan in Gods handen,
in Hem zijn wij geborgen.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Is de Vader meer dan de Zoon?

Bericht door callista »

Martine schreef:
C0by schreef:In de Statenvertaling staat in Handelingen 13,32 verwekken i.p.v. opwekken. Hierdoor had ik de link niet gelegd naar de opstanding maar het verwijst inderdaad naar de opstanding. De psalm die geciteerd wordt lijkt echter te verwijzen naar geboorte.
Daarom is het mij een raadsel dat de Statenvertaling nog zoveel gebruikt wordt. Uitdrukkingen, woorden, die in deze tijd niet meer gekend, gebruikt worden.
Handelingen 13:32/33 Wij verkondigen u het goede nieuws dat God zijn belofte aan onze voorouders in vervulling heeft doen gaan doordat Hij Jezus tot leven heeft gewekt. Daarover staat in de tweede psalm geschreven:" jij bent mijn zoon, ik heb je vandaag verwekt". (NBV)
Ja, en die Psalm gaat nu juist over David en niet over Jezus
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Is de Vader meer dan de Zoon?

Bericht door Piebe Paulusma »

coby schreef:
Piebe 2.2 schreef: In de Statenvertaling staat in Handelingen 13,32 verwekken i.p.v. opwekken. Hierdoor had ik de link niet gelegd naar de opstanding maar het verwijst inderdaad naar de opstanding. De psalm die geciteerd wordt lijkt echter te verwijzen naar geboorte.
Ja dat dacht ik ook altijd dat het over de geboorte ging.
Ik heb het nog even nagekeken maar de Statenvertaling heeft het wél correct vertaald, zie hier maar.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Is de Vader meer dan de Zoon?

Bericht door Piebe Paulusma »

Martine schreef:
Piebe 2.2 schreef:In de Statenvertaling staat in Handelingen 13,32 verwekken i.p.v. opwekken. Hierdoor had ik de link niet gelegd naar de opstanding maar het verwijst inderdaad naar de opstanding. De psalm die geciteerd wordt lijkt echter te verwijzen naar geboorte.
Daarom is het mij een raadsel dat de Statenvertaling nog zoveel gebruikt wordt. Uitdrukkingen, woorden, die in deze tijd niet meer gekend, gebruikt worden.
Zoveel wordt die niet meer gebruikt maar het betreffende gedeelte is correct vertaald door de Statenvertaling.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Is de Vader meer dan de Zoon?

Bericht door Piebe Paulusma »

callista schreef:
Martine schreef:
C0by schreef:In de Statenvertaling staat in Handelingen 13,32 verwekken i.p.v. opwekken. Hierdoor had ik de link niet gelegd naar de opstanding maar het verwijst inderdaad naar de opstanding. De psalm die geciteerd wordt lijkt echter te verwijzen naar geboorte.
Daarom is het mij een raadsel dat de Statenvertaling nog zoveel gebruikt wordt. Uitdrukkingen, woorden, die in deze tijd niet meer gekend, gebruikt worden.
Handelingen 13:32/33 Wij verkondigen u het goede nieuws dat God zijn belofte aan onze voorouders in vervulling heeft doen gaan doordat Hij Jezus tot leven heeft gewekt. Daarover staat in de tweede psalm geschreven:" jij bent mijn zoon, ik heb je vandaag verwekt". (NBV)
Ja, en die Psalm gaat nu juist over David en niet over Jezus
Nee, de Psalm gaat over iemand wiens lichaam geen verderf heeft gezien. En niet David is fysiek opgewekt maar Christus.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Is de Vader meer dan de Zoon?

Bericht door Piebe Paulusma »

Martine schreef:
C0by schreef:In de Statenvertaling staat in Handelingen 13,32 verwekken i.p.v. opwekken. Hierdoor had ik de link niet gelegd naar de opstanding maar het verwijst inderdaad naar de opstanding. De psalm die geciteerd wordt lijkt echter te verwijzen naar geboorte.
Daarom is het mij een raadsel dat de Statenvertaling nog zoveel gebruikt wordt. Uitdrukkingen, woorden, die in deze tijd niet meer gekend, gebruikt worden.
Handelingen 13:32/33 Wij verkondigen u het goede nieuws dat God zijn belofte aan onze voorouders in vervulling heeft doen gaan doordat Hij Jezus tot leven heeft gewekt. Daarover staat in de tweede psalm geschreven:" jij bent mijn zoon, ik heb je vandaag verwekt".
NBV De NBG'51 spreekt ronduit van 'opwekken: wij verkondigen u dat God de de belofte die an de vaderen geschied is, aan ons, hun kinderen, vervuld heeft door Jezus op te wekken.God
Vreemd. In de online vertaling van de NBG51 die ik gebruik staat 'gelijk in de tweede psalm geschreven staat: Mijn zoon zijt Gij; Ik heb U heden verwekt. Zie hier

In de Psalm die hier geciteerd wordt staat verwekt wat is overgezet van yalad wat baren en op de wereld zetten (krijgen) betekent. Dus het woord yalad in het betreffende citaat overzetten naar 'opwekken' is creatief vertalen. Beetje kort door de bocht dat je de Statenvertaling afserveert voor het correct overzetten van de grondtekst.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Is de Vader meer dan de Zoon?

Bericht door Piebe Paulusma »

coby schreef:
Piebe 2.2 schreef:De psalm die geciteerd wordt lijkt echter te verwijzen naar geboorte.
Ja dat dacht ik ook altijd dat het over de geboorte ging.
Zo blijkt maar: altijd bij je eerste ingeving blijven! :clown:
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Anja (oud account)
Berichten: 8983
Lid geworden op: 16 feb 2015, 11:00
Man/Vrouw: V

Re: Is de Vader meer dan de Zoon?

Bericht door Anja (oud account) »

Piebe 2.2 schreef:
Coby schreef:
Piebe 2.2 schreef: De psalm die geciteerd wordt lijkt echter te verwijzen naar geboorte.
Ja dat dacht ik ook altijd dat het over de geboorte ging.
Zo blijkt maar: altijd bij je eerste ingeving blijven! :clown:

In de Willibrordvertaling staat ook verwekt https://rkbijbel.nl/kbs/bijbel/willibro ... elingen/13
Solo Christo

Unthinking respect for authority is the greatest enemy of Truth (naar Einstein)
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Is de Vader meer dan de Zoon?

Bericht door Piebe Paulusma »

Anja schreef:
Piebe 2.2 schreef:
Coby schreef:
Piebe 2.2 schreef: De psalm die geciteerd wordt lijkt echter te verwijzen naar geboorte.
Ja dat dacht ik ook altijd dat het over de geboorte ging.
Zo blijkt maar: altijd bij je eerste ingeving blijven! :clown:

In de Willibrordvertaling staat ook verwekt https://rkbijbel.nl/kbs/bijbel/willibro ... elingen/13
Een prima vertaling die ik lang gebruikt heb nadat het Nederlandse gedeelte van Biblija het voor gezien hield. Nadat ook de KBS de Willibrord vertaling niet meer beschikbaar stelde ben ik de Statenvertaling gaan gebruiken. De Willibrordvertaling waar jij naar linkt kende ik niet, zal 'm eens bestuderen. Recent stuitte ik trouwens op deze online Bijbels die op het eerste gezicht wel een aardige aanvulling lijkt.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Anja (oud account)
Berichten: 8983
Lid geworden op: 16 feb 2015, 11:00
Man/Vrouw: V

Re: Is de Vader meer dan de Zoon?

Bericht door Anja (oud account) »

Piebe Paulusma schreef:
Anja schreef:
Piebe 2.2 schreef:
Coby schreef:
Piebe 2.2 schreef: De psalm die geciteerd wordt lijkt echter te verwijzen naar geboorte.
Ja dat dacht ik ook altijd dat het over de geboorte ging.
Zo blijkt maar: altijd bij je eerste ingeving blijven! :clown:

In de Willibrordvertaling staat ook verwekt https://rkbijbel.nl/kbs/bijbel/willibro ... elingen/13
Een prima vertaling die ik lang gebruikt heb nadat het Nederlandse gedeelte van Biblija het voor gezien hield. Nadat ook de KBS de Willibrord vertaling niet meer beschikbaar stelde ben ik de Statenvertaling gaan gebruiken. De Willibrordvertaling waar jij naar linkt kende ik niet, zal 'm eens bestuderen. Recent stuitte ik trouwens op deze online Bijbels die op het eerste gezicht wel een aardige aanvulling lijkt.
Die app heb ik al vele jaren op mijn ipad staan. Het was de allereerste app die ik zelfstandig :clown: op mijn eerste Ipad zette. Ik wist eerst niet zeker of het dezelfde was,maar nu zie ik dat het dezelfde is als de app op mijn tablet. "Holy Bible" van Youversion. Maar ik gebruik hem zelden, want je kunt er niet uit kopiëren en plakken. En zelf heb ik toch het liefst een papieren bijbel in handen, daarom voegt de app voor mij niet veel toe. Maar voor wie een app zoekt om te lezen en niet om te kopiëren en plakken, vind ik deze wel heel nuttig. De NBG51 en de SV staan erin (naast Het Boek en de BasicBijbel).
Solo Christo

Unthinking respect for authority is the greatest enemy of Truth (naar Einstein)
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Is de Vader meer dan de Zoon?

Bericht door Piebe Paulusma »

Anja schreef:
Piebe Paulusma schreef:
Anja schreef:
Piebe 2.2 schreef:
Coby schreef:
Ja dat dacht ik ook altijd dat het over de geboorte ging.
Zo blijkt maar: altijd bij je eerste ingeving blijven! :clown:

In de Willibrordvertaling staat ook verwekt https://rkbijbel.nl/kbs/bijbel/willibro ... elingen/13
Een prima vertaling die ik lang gebruikt heb nadat het Nederlandse gedeelte van Biblija het voor gezien hield. Nadat ook de KBS de Willibrord vertaling niet meer beschikbaar stelde ben ik de Statenvertaling gaan gebruiken. De Willibrordvertaling waar jij naar linkt kende ik niet, zal 'm eens bestuderen. Recent stuitte ik trouwens op deze online Bijbels die op het eerste gezicht wel een aardige aanvulling lijkt.
Die app heb ik al vele jaren op mijn ipad staan. Het was de allereerste app die ik zelfstandig :clown: op mijn eerste Ipad zette. Ik wist eerst niet zeker of het dezelfde was,maar nu zie ik dat het dezelfde is als de app op mijn tablet. "Holy Bible" van Youversion. Maar ik gebruik hem zelden, want je kunt er niet uit kopiëren en plakken. En zelf heb ik toch het liefst een papieren bijbel in handen, daarom voegt de app voor mij niet veel toe. Maar voor wie een app zoekt om te lezen en niet om te kopiëren en plakken, vind ik deze wel heel nuttig. De NBG51 en de SV staan erin (naast Het Boek en de BasicBijbel).
Ik gebruik die Bijbel alleen op mijn laptop en kan er wel uit kopiëren en plakken. Raar dat jou dat niet lukt, komt dat misschien omdat je 'm op je telefoon hebt? Papieren Bijbels gebruik ik zelden tot nooit en handig vind ik ze niet bepaald. Probeer er maar eens iets in terug te vinden wat je ergens hebt gelezen.... Dat is een gebed zonder eind!
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gebruikersavatar
Anja (oud account)
Berichten: 8983
Lid geworden op: 16 feb 2015, 11:00
Man/Vrouw: V

Re: Is de Vader meer dan de Zoon?

Bericht door Anja (oud account) »

Piebe Paulusma schreef:
Anja schreef:
Piebe Paulusma schreef:
Anja schreef:
Piebe 2.2 schreef:
Zo blijkt maar: altijd bij je eerste ingeving blijven! :clown:

In de Willibrordvertaling staat ook verwekt https://rkbijbel.nl/kbs/bijbel/willibro ... elingen/13
Een prima vertaling die ik lang gebruikt heb nadat het Nederlandse gedeelte van Biblija het voor gezien hield. Nadat ook de KBS de Willibrord vertaling niet meer beschikbaar stelde ben ik de Statenvertaling gaan gebruiken. De Willibrordvertaling waar jij naar linkt kende ik niet, zal 'm eens bestuderen. Recent stuitte ik trouwens op deze online Bijbels die op het eerste gezicht wel een aardige aanvulling lijkt.
Die app heb ik al vele jaren op mijn ipad staan. Het was de allereerste app die ik zelfstandig :clown: op mijn eerste Ipad zette. Ik wist eerst niet zeker of het dezelfde was,maar nu zie ik dat het dezelfde is als de app op mijn tablet. "Holy Bible" van Youversion. Maar ik gebruik hem zelden, want je kunt er niet uit kopiëren en plakken. En zelf heb ik toch het liefst een papieren bijbel in handen, daarom voegt de app voor mij niet veel toe. Maar voor wie een app zoekt om te lezen en niet om te kopiëren en plakken, vind ik deze wel heel nuttig. De NBG51 en de SV staan erin (naast Het Boek en de BasicBijbel).
Ik gebruik die Bijbel alleen op mijn laptop en kan er wel uit kopiëren en plakken. Raar dat jou dat niet lukt, komt dat misschien omdat je 'm op je telefoon hebt? Papieren Bijbels gebruik ik zelden tot nooit en handig vind ik ze niet bepaald. Probeer er maar eens iets in terug te vinden wat je ergens hebt gelezen.... Dat is een gebed zonder eind!
Ik lees nog maar zeer weinig Bijbel en als het nuttig is dat ik iets zou terugvinden wat ik zelf niet zou weten te vinden (maar ik heb schriftladingen vol staan met notities van bijbelstudies), dan komt dat vanzelf op mijn pad in mijn eigen real life leven, soms langs redelijk wonderlijke weg, en heel vaak 'gewoon' via de synchroniciteit. Daar heb ik geen app of computer voor nodig. Het zijn is voor mij meestal genoeg.
Solo Christo

Unthinking respect for authority is the greatest enemy of Truth (naar Einstein)
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Is de Vader meer dan de Zoon?

Bericht door Piebe Paulusma »

Anja schreef:
Piebe Paulusma schreef:
Anja schreef:
Piebe Paulusma schreef:
Anja schreef:

In de Willibrordvertaling staat ook verwekt https://rkbijbel.nl/kbs/bijbel/willibro ... elingen/13
Een prima vertaling die ik lang gebruikt heb nadat het Nederlandse gedeelte van Biblija het voor gezien hield. Nadat ook de KBS de Willibrord vertaling niet meer beschikbaar stelde ben ik de Statenvertaling gaan gebruiken. De Willibrordvertaling waar jij naar linkt kende ik niet, zal 'm eens bestuderen. Recent stuitte ik trouwens op deze online Bijbels die op het eerste gezicht wel een aardige aanvulling lijkt.
Die app heb ik al vele jaren op mijn ipad staan. Het was de allereerste app die ik zelfstandig :clown: op mijn eerste Ipad zette. Ik wist eerst niet zeker of het dezelfde was,maar nu zie ik dat het dezelfde is als de app op mijn tablet. "Holy Bible" van Youversion. Maar ik gebruik hem zelden, want je kunt er niet uit kopiëren en plakken. En zelf heb ik toch het liefst een papieren bijbel in handen, daarom voegt de app voor mij niet veel toe. Maar voor wie een app zoekt om te lezen en niet om te kopiëren en plakken, vind ik deze wel heel nuttig. De NBG51 en de SV staan erin (naast Het Boek en de BasicBijbel).
Ik gebruik die Bijbel alleen op mijn laptop en kan er wel uit kopiëren en plakken. Raar dat jou dat niet lukt, komt dat misschien omdat je 'm op je telefoon hebt? Papieren Bijbels gebruik ik zelden tot nooit en handig vind ik ze niet bepaald. Probeer er maar eens iets in terug te vinden wat je ergens hebt gelezen.... Dat is een gebed zonder eind!
Ik lees nog maar zeer weinig Bijbel en als het nuttig is dat ik iets zou terugvinden wat ik zelf niet zou weten te vinden (maar ik heb schriftladingen vol staan met notities van bijbelstudies), dan komt dat vanzelf op mijn pad in mijn eigen real life leven, soms langs redelijk wonderlijke weg, en heel vaak 'gewoon' via de synchroniciteit. Daar heb ik geen app of computer voor nodig. Het zijn is voor mij meestal genoeg.
Tja, wat we werkelijk nodig hebben valt vaak wel wat op af te dingen - meer nog dan ons lief is - maar ik zou me knap vervelen zonder mijn laptop vrees ik. Misschien zou ik mijn oude pre-internet spelcomputers nog eens afstoffen, of een serie volgen op teevee, of weer eens ergens langsgaan voor een kop koffie of dronken worden in de kroeg en blijven hangen tot in de late uurtjes (met enige regelmaat interessante gesprekken onderbrekend voor hoge nood van al dat gezuip)....
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Jesusisinnocent
Berichten: 57
Lid geworden op: 26 okt 2018, 20:04
Man/Vrouw: M

Re: Is de Vader meer dan de Zoon?

Bericht door Jesusisinnocent »

nicodemus zda schreef: 21 dec 2013, 16:57 Natuurlijk is de Vader meer dan Jezus, de Bijbel bevestigt dat, volgens mij dan zelf:
(Johannes 5:30) Ik kan van Mijzelven niets doen. Gelijk Ik hoor, oordeel Ik, en Mijn oordeel is rechtvaardig; want Ik zoek niet Mijn wil, maar den wil des Vaders, Die Mij gezonden heeft.
En dan dit:
(Johannes 14:28) Gij hebt gehoord, dat Ik tot u gezegd heb: Ik ga heen, en kom weder tot u. Indien gij Mij lief had, zo zoudt gij u verblijden, omdat Ik gezegd heb: Ik ga heen tot den Vader; want Mijn Vader is meerder dan Ik.
(Johannes 20:17) Jezus zeide tot haar: Raak Mij niet aan, want Ik ben nog niet opgevaren tot Mijn Vader; maar ga heen tot Mijn broeders, en zeg hun: Ik vare op tot Mijn Vader en uw Vader, en tot Mijn God en uw God.
(Johannes 6:38) Want Ik ben uit den hemel nedergedaald, niet opdat Ik Mijn wil zou doen, maar den wil Desgenen, Die Mij gezonden heeft.
Zie je de Hemelse Vader is de Vader (God) van Jezus en die van ons!


Hartelijke groet
Helemaal mee eens! Jezus laat zichzelf niet eens GOED noemen. Mathheus 19:

17 En Hij zeide tot hem: Wat noemt gij Mij goed? Niemand is goed dan Eén, namelijk God. Doch wilt gij in het leven ingaan, onderhoud de geboden.
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Is de Vader meer dan de Zoon?

Bericht door coby »

Jesusisinnocent schreef: 16 nov 2018, 18:48
nicodemus zda schreef: 21 dec 2013, 16:57 Natuurlijk is de Vader meer dan Jezus, de Bijbel bevestigt dat, volgens mij dan zelf:
(Johannes 5:30) Ik kan van Mijzelven niets doen. Gelijk Ik hoor, oordeel Ik, en Mijn oordeel is rechtvaardig; want Ik zoek niet Mijn wil, maar den wil des Vaders, Die Mij gezonden heeft.
En dan dit:
(Johannes 14:28) Gij hebt gehoord, dat Ik tot u gezegd heb: Ik ga heen, en kom weder tot u. Indien gij Mij lief had, zo zoudt gij u verblijden, omdat Ik gezegd heb: Ik ga heen tot den Vader; want Mijn Vader is meerder dan Ik.
(Johannes 20:17) Jezus zeide tot haar: Raak Mij niet aan, want Ik ben nog niet opgevaren tot Mijn Vader; maar ga heen tot Mijn broeders, en zeg hun: Ik vare op tot Mijn Vader en uw Vader, en tot Mijn God en uw God.
(Johannes 6:38) Want Ik ben uit den hemel nedergedaald, niet opdat Ik Mijn wil zou doen, maar den wil Desgenen, Die Mij gezonden heeft.
Zie je de Hemelse Vader is de Vader (God) van Jezus en die van ons!


Hartelijke groet
Helemaal mee eens! Jezus laat zichzelf niet eens GOED noemen. Mathheus 19:

17 En Hij zeide tot hem: Wat noemt gij Mij goed? Niemand is goed dan Eén, namelijk God. Doch wilt gij in het leven ingaan, onderhoud de geboden.
Als Jezus niet goed is, klopt je gebruikersnaam niet. Dan is Hij ook niet onschuldig.
Jesusisinnocent
Berichten: 57
Lid geworden op: 26 okt 2018, 20:04
Man/Vrouw: M

Re: Is de Vader meer dan de Zoon?

Bericht door Jesusisinnocent »

Mijn gebruikersnaam heeft een speciale betekenis, maar wil niet off-topic gaan.

Ik wil alleen aantonen dat de Vader niet alleen meer is dan Jezus, maar ook meer is dan ons allemaal. Zijn niet mijn woorden, maar van Jezus zelf!