Herstel van Israël

[ericjan]

In de teksten die jij citeert is er geen sprake van joden maar van Israëlieten en Israëliet en jood zijn geen inwisselbare begrippen zoals ik reeds eerder schreef. Israël bestaat uit huis Israël (de heidenen) en huis Juda (de joden). Jij gooit die begrippen steeds op een hoop en zegt dat het allemaal joden zijn, maar dat is absoluut niet Bijbels.

'Want ik wil niet, broeders, dat u deze verborgenheid onbekend zij (opdat gij niet wijs zijt bij uzelven), dat de verharding voor een deel over Israël gekomen is, totdat de volheid der heidenen zal ingegaan zijn'. (Rom 11,25)

Kennelijk bevalt het jou als heiden niet dat je ook bij Israël kan horen en gelijkwaardig bent aan de jood, maar mij dus wel! Halleluja!

Deze citaat bewijst het toch al Piebe?
'Want ik wil niet, broeders, dat u deze verborgenheid onbekend zij (opdat gij niet wijs zijt bij uzelven), dat de verharding voor een deel over Israël gekomen is, totdat de volheid der heidenen zal ingegaan zijn'. (Rom 11,25)

Een verharding van het huis Israel tov het evangelie TOTDAT het evangelie bij de heidenen is gebracht.
Heidneen en huis ISrael zijn dus totaal verschillende zaken en absoluut niet hetzelfde.


lezen we verder in Romeinen 11 dan zien we dat ook nog eens duidelijk
26 En zo zal heel Israël zalig worden, zoals geschreven staat: De Verlosser zal uit Sion komen en zal de goddeloosheden afwenden van Jakob.
Wie zijn de nakomelingen van Jocob? Uep de Jdoen, het huis Israel.

27 En dit is het verbond van Mij met hen, wanneer Ik hun zonden zal wegnemen.
28 Zij zijn weliswaar wat het Evangelie betreft vijanden vanwege u, maar wat de verkiezing betreft geliefden vanwege de vaderen.
Wie zijn (nog) vijanden tov het evanglie? yep het huis Israel, de Joden.
Wie hzijn nakomelingen van Abraham, Isaac en Jacob? Yep het huis Israel, de Joden

[peda]

Jezus was een jood van Juda, daarover bestaat geen enkel misverstand. Zie Hebr 7,14: Want het is openbaar dat onze Heere uit Juda gesproten is, op welken stam Mozes niets gesproken heeft van het priesterschap.

Inderdaad stamt Jezus volgens het verhaal in directe lijn af van David, de zuivere Juda lijn.

[ericjan]

Jezus was een jood van Juda, daarover bestaat geen enkel misverstand. Zie Hebr 7,14: Want het is openbaar dat onze Heere uit Juda gesproten is, op welken stam Mozes niets gesproken heeft van het priesterschap.

Inderdaad stamt Jezus volgens het verhaal in directe lijn af van David, de zuivere Juda lijn.

Zie hier dat de Schrift meedeelt dat israel uit de 12 stammen bestaat, Juda is 1 van de 12. Al de stammen tezamen zijn het huis van Israel.
Exodus 24:4
Vervolgens schreef Mozes al de woorden van de HEERE op. Hij stond 's morgens vroeg op en bouwde onder aan de berg een altaar en richtte twaalf gedenkstenen op voor de twaalf stammen van Israël.

Exodus 39:14
En wat de stenen met de namen van de zonen van Israël betreft, dat waren er twaalf in getal, overeenkomend met hun namen, met zegelgraveringen per man bij zijn naam, in overeenstemming met de twaalf stammen.

Het huis van Israel = de 12 stammen inclusief Juda en dat zijn de Joden, GEEN heidenen dus.

[peda]

Jezus was een jood van Juda, daarover bestaat geen enkel misverstand. Zie Hebr 7,14: Want het is openbaar dat onze Heere uit Juda gesproten is, op welken stam Mozes niets gesproken heeft van het priesterschap.

Inderdaad stamt Jezus volgens het verhaal in directe lijn af van David, de zuivere Juda lijn.

Zie hier dat de Schrift meedeelt dat israel uit de 12 stammen bestaat, Juda is 1 van de 12. Al de stammen tezamen zijn het huis van Israel.
Exodus 24:4
Vervolgens schreef Mozes al de woorden van de HEERE op. Hij stond 's morgens vroeg op en bouwde onder aan de berg een altaar en richtte twaalf gedenkstenen op voor de twaalf stammen van Israël.

Exodus 39:14
En wat de stenen met de namen van de zonen van Israël betreft, dat waren er twaalf in getal, overeenkomend met hun namen, met zegelgraveringen per man bij zijn naam, in overeenstemming met de twaalf stammen.

Het huis van Israel = de 12 stammen inclusief Juda en dat zijn de Joden, GEEN heidenen dus.

Behoren de tien stammen nu tot de heidenen of niet. In ieder geval de Samaritanen wel in mijn optiek. Zij volgden afwijkende geloofsopvattingen. Maar vallen de Samaritanen ook samen met de tien stammen? Gaat het bij de vervangingsleer ten diepste niet over de vraag of onbekeerde Joden nog behoren tot de Oogappel van God of dat die riante Oogappelpositie is overgenomen door de Jezus-volgers, de christenen. En staande voor alle christenen de kerkelijke christelijke organisatie(s ). God die de Oogappel status verschuift, of getrouw blijft aan Zijn Oude Oogappel, het Oude Volk. Ik denk dat door interpretatie van teksten geen oplossing wordt gevonden. Maar boeiend is het in mijn optiek zeker.

[ericjan]

Jezus was een jood van Juda, daarover bestaat geen enkel misverstand. Zie Hebr 7,14: Want het is openbaar dat onze Heere uit Juda gesproten is, op welken stam Mozes niets gesproken heeft van het priesterschap.

Inderdaad stamt Jezus volgens het verhaal in directe lijn af van David, de zuivere Juda lijn.

Zie hier dat de Schrift meedeelt dat israel uit de 12 stammen bestaat, Juda is 1 van de 12. Al de stammen tezamen zijn het huis van Israel.
Exodus 24:4
Vervolgens schreef Mozes al de woorden van de HEERE op. Hij stond 's morgens vroeg op en bouwde onder aan de berg een altaar en richtte twaalf gedenkstenen op voor de twaalf stammen van Israël.

Exodus 39:14
En wat de stenen met de namen van de zonen van Israël betreft, dat waren er twaalf in getal, overeenkomend met hun namen, met zegelgraveringen per man bij zijn naam, in overeenstemming met de twaalf stammen.

Het huis van Israel = de 12 stammen inclusief Juda en dat zijn de Joden, GEEN heidenen dus.

Behoren de tien stammen nu tot de heidenen of niet. In ieder geval de Samaritanen wel in mijn optiek. Zij volgden afwijkende geloofsopvattingen. Maar vallen de Samaritanen ook samen met de tien stammen? Gaat het bij de vervangingsleer ten diepste niet over de vraag of onbekeerde Joden nog behoren tot de Oogappel van God of dat die riante Oogappelpositie is overgenomen door de Jezus-volgers, de christenen. En staande voor alle christenen de kerkelijke christelijke organisatie(s ). God die de Oogappel status verschuift, of getrouw blijft aan Zijn Oude Oogappel, het Oude Volk. Ik denk dat door interpretatie van teksten geen oplossing wordt gevonden. Maar boeiend is het in mijn optiek zeker.

Nee heidenen hebben NIKS te maken met Israel en de 12 stammen waaruit het bestaat:

Aser (אשׁר Asjer of Āsēr)

Benjamin (בנימין Binjamin of Binyāmîn)

Dan (דן Dan of Dān)

Jozef (יוסף Josèf of Yôsēph) Dit werd gesplitst in de nakomelingen van zijn twee zonen:

Efraïm (אפרים Efrájiem of Ephráyim)

Manasse (מנשׁה Menasje of Mənasseh)

Gad (גד Gad of Gādh)

Issachar (ישׂשׁכר Jisachar of Yiśśâkhār)

Juda (יהודה Jehoeda of Yəhûdhāh) Later gingen de stammen van Benjamin en Simeon op in Juda (eigenlijke Joden).

Naftali (נפתלי Naftali of Naphtālî)

Ruben (ראובן Reöeven of Rə?ûbhēn)

Simeon (שׁמעון Sjiem'on of Sim?ôn)

Zebulon (זבולן Zevoeloen of Zəbhûlun)

Levi (לוי Levy of Lēwî) Dit is een speciaal geval want de nakomelingen van Levi kregen geen land toegewezen maar werden bestemd voor de dienst in de Tabernakel.

[Piebe Paulusma]

Jezus was een jood van Juda, daarover bestaat geen enkel misverstand. Zie Hebr 7,14: Want het is openbaar dat onze Heere uit Juda gesproten is, op welken stam Mozes niets gesproken heeft van het priesterschap.

Inderdaad stamt Jezus volgens het verhaal in directe lijn af van David, de zuivere Juda lijn.

Zie hier dat de Schrift meedeelt dat israel uit de 12 stammen bestaat, Juda is 1 van de 12. Al de stammen tezamen zijn het huis van Israel.
Exodus 24:4
Vervolgens schreef Mozes al de woorden van de HEERE op. Hij stond 's morgens vroeg op en bouwde onder aan de berg een altaar en richtte twaalf gedenkstenen op voor de twaalf stammen van Israël.

Exodus 39:14
En wat de stenen met de namen van de zonen van Israël betreft, dat waren er twaalf in getal, overeenkomend met hun namen, met zegelgraveringen per man bij zijn naam, in overeenstemming met de twaalf stammen.

Het huis van Israel = de 12 stammen inclusief Juda en dat zijn de Joden, GEEN heidenen dus.

Behoren de tien stammen nu tot de heidenen of niet. In ieder geval de Samaritanen wel in mijn optiek. Zij volgden afwijkende geloofsopvattingen. Maar vallen de Samaritanen ook samen met de tien stammen? Gaat het bij de vervangingsleer ten diepste niet over de vraag of onbekeerde Joden nog behoren tot de Oogappel van God of dat die riante Oogappelpositie is overgenomen door de Jezus-volgers, de christenen. En staande voor alle christenen de kerkelijke christelijke organisatie(s ). God die de Oogappel status verschuift, of getrouw blijft aan Zijn Oude Oogappel, het Oude Volk. Ik denk dat door interpretatie van teksten geen oplossing wordt gevonden. Maar boeiend is het in mijn optiek zeker.

De Samaritanen zijn inderdaad de tien stammen, zie ook de gelijkenis over Jahwe's twee vrouwen Ohola en Oholiba (Ez. 23:4) en aangezien in de Bijbel onderscheid wordt gemaakt tussen huis Israël en huis Juda, hoe is het dan Bijbels als wij dat onderscheid negeren?

[Piebe Paulusma]

Jezus was een jood van Juda, daarover bestaat geen enkel misverstand. Zie Hebr 7,14: Want het is openbaar dat onze Heere uit Juda gesproten is, op welken stam Mozes niets gesproken heeft van het priesterschap.

Inderdaad stamt Jezus volgens het verhaal in directe lijn af van David, de zuivere Juda lijn.

Zie hier dat de Schrift meedeelt dat israel uit de 12 stammen bestaat, Juda is 1 van de 12. Al de stammen tezamen zijn het huis van Israel.
Exodus 24:4
Vervolgens schreef Mozes al de woorden van de HEERE op. Hij stond 's morgens vroeg op en bouwde onder aan de berg een altaar en richtte twaalf gedenkstenen op voor de twaalf stammen van Israël.

Exodus 39:14
En wat de stenen met de namen van de zonen van Israël betreft, dat waren er twaalf in getal, overeenkomend met hun namen, met zegelgraveringen per man bij zijn naam, in overeenstemming met de twaalf stammen.

Het huis van Israel = de 12 stammen inclusief Juda en dat zijn de Joden, GEEN heidenen dus.

Behoren de tien stammen nu tot de heidenen of niet. In ieder geval de Samaritanen wel in mijn optiek. Zij volgden afwijkende geloofsopvattingen. Maar vallen de Samaritanen ook samen met de tien stammen? Gaat het bij de vervangingsleer ten diepste niet over de vraag of onbekeerde Joden nog behoren tot de Oogappel van God of dat die riante Oogappelpositie is overgenomen door de Jezus-volgers, de christenen. En staande voor alle christenen de kerkelijke christelijke organisatie(s ). God die de Oogappel status verschuift, of getrouw blijft aan Zijn Oude Oogappel, het Oude Volk. Ik denk dat door interpretatie van teksten geen oplossing wordt gevonden. Maar boeiend is het in mijn optiek zeker.

Nee heidenen hebben NIKS te maken met Israel en de 12 stammen waaruit het bestaat:

Aser (אשׁר Asjer of Āsēr)

Benjamin (בנימין Binjamin of Binyāmîn)

Dan (דן Dan of Dān)

Jozef (יוסף Josèf of Yôsēph) Dit werd gesplitst in de nakomelingen van zijn twee zonen:

Efraïm (אפרים Efrájiem of Ephráyim)

Manasse (מנשׁה Menasje of Mənasseh)

Gad (גד Gad of Gādh)

Issachar (ישׂשׁכר Jisachar of Yiśśâkhār)

Juda (יהודה Jehoeda of Yəhûdhāh) Later gingen de stammen van Benjamin en Simeon op in Juda (eigenlijke Joden).

Naftali (נפתלי Naftali of Naphtālî)

Ruben (ראובן Reöeven of Rə?ûbhēn)

Simeon (שׁמעון Sjiem'on of Sim?ôn)

Zebulon (זבולן Zevoeloen of Zəbhûlun)

Levi (לוי Levy of Lēwî) Dit is een speciaal geval want de nakomelingen van Levi kregen geen land toegewezen maar werden bestemd voor de dienst in de Tabernakel.

Doordat God scheidde van huis Israël (Jer 3,8) werden de ingezetenen heidenen. Immers, om Israëliet te zijn moest men een verbond met God hebben. Wanneer een vrouw met een de Vries trouwt neemt zij diens naam aan, maar als er een scheiding volgt is zij daarna dan nog een de Vries? Nee volgens de wet niet en zo waren de ingezetenen van huis Israël van wie God scheidde daarna ook geen Israëlieten meer. Zij verwerden van een edele olijfboom tot een wilde. Paulus schreef de heidenen:

'Dat gij in dien tijd waart zonder Christus, vervreemd van het burgerschap Israëls, en vreemdelingen van de verbonden der belofte, geen hoop hebbende, en zonder God in de wereld.' (Ef. 2:12)

Het staat als een paal boven water dat iemand niet ergens van vervreemden kan waar hij nooit onderdeel van is geweest. Daarom nog maar een keer: huis Israël zijn de heidenen en absoluut niet de joden! En God sloot het nieuwe verbond met het huis Israël en NIET met huis Juda! Daar moet een niet-jood toch blij van worden? Halleluja!

[ericjan]

Het staat als een paal boven water dat iemand niet ergens van vervreemden kan waar hij nooit onderdeel van is geweest. Daarom nog maar een keer: huis Israël zijn de heidenen en absoluut niet de joden! En God sloot het nieuwe verbond met het huis Israël en NIET met huis Juda! Daar moet een niet-jood toch blij van worden? Halleluja!

Het is zinloos om blij te worden van een verkeerde voorstelling van zaken, het huis van Israel zijn de Joden, net als het huis van Juda dat is.
G'd heeft geen verbond gesloten met heidenen in het bijzonder, dat is als christen teveel eer zoeken, want wij uit de heidenen zijn slechts bijgezet op de Olijfboom en mogen meeliften op de genade welke G'd de Joden schenkt. Dat is pas om in alle nederigheid als heiden over te juichen, halleluja !

[ericjan]

'Dat gij in dien tijd waart zonder Christus, vervreemd van het burgerschap Israëls, en vreemdelingen van de verbonden der belofte, geen hoop hebbende, en zonder God in de wereld.' (Ef. 2:12)

Wees voorzichtig met 1 citaat op zichzelf laten en inzetten, dat veroorzaakt fouten Piebe.

11 Bedenk daarom dat u die voorheen heidenen was in het vlees en die onbesnedenen genoemd werd door hen die genoemd worden besnijdenis in het vlees, die met de hand gebeurt,
Onbesnedenen zijn de heidenen

12 dat u in die tijd zonder Christus was, vervreemd van het burgerschap van Israël en vreemdelingen wat betreft de verbonden van de belofte. U had geen hoop en was zonder God in de wereld.
Heidenen hadden geen hoop, niks, G'd wilde de heidenen niet eens kennen en wij waren als vreemdelingen voor Hem. Zijn liefde ging ALLEEN uit naar het huis van israel, de Joden, alle 12 stammen.

13 Maar nu, in Christus Jezus, bent u, die voorheen veraf was, door het bloed van Christus dichtbij gekomen.
Maar dankzij Christus zijn wij uit de heidenen die eerst niks waren en niet gekend werden door G'd nu OOK (net als het huis van Israel, de Joden) ook dichbij G'd. (zie de parallel met de Olijfboom, waard e heidenen bij geeent zijn)

14 Want Hij is onze vrede, Die beiden één gemaakt heeft. En door de tussenmuur, die scheiding maakte, af te breken,[/u]
In Christus, zowel het huis van Israel de Joden als de heidenen worden door G'd gekend, de scheiding tussen Joden en heidenen zoals die er eerst altijd was bij G'd, is er in geloof van Christus niet meer. Nu de scheiding weg is horen wij uit de heidenen OOK bij G'd.

[Eliyahu]

Inderdaad zijn de heidenen bij de Joden ingelijfd, maar niet op dezefde wijze.

Bs"d

Nee, de heidenen zijn niet bij de Joden ingelijfd.

De enige manier waarop een heiden bij de Joden ingelijfd kan worden is als die heiden zich bekeerd tot het Joodse geloof en de hele wet van God gaat naleven, al de 613 ge- en verboden.


"Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud zijn geboden, want dit geldt voor alle mensen. Want God zal alle dingen brengen in het gericht over al het verborgene, hetzij goed hetzij kwaad."
Prediker 12:13

http://tinyurl.com/Pred-12-13

[Eliyahu]

Verder staat er dat God een nieuw verbond zal sluiten met het huis van Israël én het huis van Juda. Dus niet met het huis Juda alleen zoals jij veronderstelt en Israël is nooit een jood genoemd in de Bijbel. Huis Israël = de heidenen en huis Juda = de joden.

Bs"d

Na de dood van Salomo viel het volk Israel uiteen in Juda en Israel. Juda waren de stam van Juda, de stam van Benjamin, en een gedeelte van de Levieten.

Israel waren de overige 10 stammen.

De naam "Israel" heeft in de Tenach NOOIT betrekking op de heidenen.

"Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud zijn geboden, want dit geldt voor alle mensen. Want God zal alle dingen brengen in het gericht over al het verborgene, hetzij goed hetzij kwaad."
Prediker 12:13

http://tinyurl.com/Pred-12-13

[Eliyahu]

De Samaritanen zijn inderdaad de tien stammen

Bs"d

De samaritanen zijn NIET de 10 stammen. Nadat het koninkrijk Israel was gesplitst in het 10 stammenrijk (Huis van Israel) en het 2 stammenrijk (Huis van Juda) toen gingen de 10 stammen het eerst in ballingschap, en verdwenen onder de volkeren.

Het leeggekomen land (ondermeer Samaria) werd toen opgevuld met heidense stammen, en die werden "Samaritanen" genoemd.

[Eliyahu]

Doordat God scheidde van huis Israël (Jer 3,8) werden de ingezetenen heidenen. Immers, om Israëliet te zijn moest men een verbond met God hebben.

Bs"d

De Joden/Israelieten hebben voor eeuwig een verbond met God. Wat er ook gebeurt, God zal nooit zijn verbond met Israel/Joden verbreken:

De christelijke kerken geloven in de theorie dat God zijn uitverkoren volk verworpen heeft, en dat in plaats daarvan de christenen het nieuwe geestelijke Israel zijn. Echter, God zegt duidelijk in de heilige Thora dat Hij nooit zijn verbond met het joodse volk zal breken, zelfs niet wanneer ze van Hem afdwalen. Wanneer de joden afdwalen zal God ze straffen. (Leviticus 26:14-17) En als ze dan nog niet luisteren, zal God ze zeven maal harder straffen. (Idem:18:22) En als ze dan nog steeds niet luisteren, zal God ze nog eens zeven maal harder straffen. (Idem:23-24) En als ze dan nog steeds niet luisteren en zich blijven verzetten zal God ze nog zeven maal harder straffen. (Idem:27-28) Maar ondanks dit alles zal God Zijn verbond met het joodse volk niet verbreken: Leviticus 26:44-45; "Maar ook zelfs, wanneer zij in het land hunner vijanden zijn, versmaad Ik hen niet en heb Ik geen afkeer van hen, zodat Ik hen zou vernietigen en mijn verbond met hen verbreken: want Ik ben de HERE hun God. Maar ik zal hun ten goede gedenken het verbond met hun voorvaderen, die Ik voor de ogen der volken uit het land Egypte heb geleid, om hun tot een God te zijn, Ik ben de HERE."

"Het woord des HERE kwam tot Jeremia: Hebt gij niet gemerkt wat dit volk spreekt: De twee geslachten die de HERE verkoren heeft, heeft hij verworpen? En mijn volk verachten zij, alsof het geen volk meer is. Zo zegt de HERE: Indien Ik mijn verbond aangaande de dag en de nacht, de verordeningen van hemel en aarde, niet heb vastgesteld, dan zal ik ook het nakroost van Jakob en mijn knecht David verwerpen, dat ik uit zijn nazaten geen heersers neem over het nageslacht van Abraham, Izak en Jakob, want Ik zal een keer brengen in hun lot en Mij over hen ontfermen." Jeremia 33:23-26

Als God de joden verworpen heeft, waarom vervult Hij dan nu de profetieen dat Hij de joden zal verzamelen en naar hun land brengen? "Vrees niet, want Ik ben met u; Ik doe uw nakroost van het oosten komen en vergader u van het westen. Ik zeg tot het noorden: Geef, en tot het zuiden: Houd niet terug, breng mijn zonen van verre en Mijn dochters van het einde der aarde." Jesaja 43:5-6. De hele wereld is getuige van dit wonder, hoe na bijna 2000 jaar van verstrooing over de hele aarde, de joden terugkeren naar Israel. In slechts 50 jaar is er uit niets een staat herrezen, de hebreeuwse taal weer ingesteld. Heeft zoiets zich ooit eerder voorgedaan in de geschiedenis? Is er enig ander volk geweest dat 2000 jaar verstrooid geweest is over de aarde en hun identiteit en hun religie bewaarden?

Hier zien we duidelijk de hand van God.

[Eliyahu]

Inderdaad stamt Jezus volgens het verhaal in directe lijn af van David, de zuivere Juda lijn.

Bs"d

Van welke stam iemand is, dat gaat via de vader. En aangezien JC geen menselijke vader had, was hij dus niet in mannelijke lijn een afstamming van Judah en niet van David.
En daarom kan hij niet de messias zijn.

"Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud zijn geboden, want dit geldt voor alle mensen. Want God zal alle dingen brengen in het gericht over al het verborgene, hetzij goed hetzij kwaad."
Prediker 12:13

http://tinyurl.com/Pred-12-13

[Piebe Paulusma]

Inderdaad stamt Jezus volgens het verhaal in directe lijn af van David, de zuivere Juda lijn.

Bs"d

Van welke stam iemand is, dat gaat via de vader. En aangezien JC geen menselijke vader had, was hij dus niet in mannelijke lijn een afstamming van Judah en niet van David.
En daarom kan hij niet de messias zijn.

"Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud zijn geboden, want dit geldt voor alle mensen. Want God zal alle dingen brengen in het gericht over al het verborgene, hetzij goed hetzij kwaad."
Prediker 12:13

http://tinyurl.com/Pred-12-13

Waarom noemde David hem dan zijn Heer?

[Eliyahu]

Inderdaad stamt Jezus volgens het verhaal in directe lijn af van David, de zuivere Juda lijn.

Bs"d

Van welke stam iemand is, dat gaat via de vader. En aangezien JC geen menselijke vader had, was hij dus niet in mannelijke lijn een afstamming van Judah en niet van David.
En daarom kan hij niet de messias zijn.

"Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud zijn geboden, want dit geldt voor alle mensen. Want God zal alle dingen brengen in het gericht over al het verborgene, hetzij goed hetzij kwaad."
Prediker 12:13

http://tinyurl.com/Pred-12-13

Waarom noemde David hem dan zijn Heer?

Bs"d

Dat deed hij niet.

[ericjan]

Inderdaad stamt Jezus volgens het verhaal in directe lijn af van David, de zuivere Juda lijn.

Bs"d

Van welke stam iemand is, dat gaat via de vader. En aangezien JC geen menselijke vader had, was hij dus niet in mannelijke lijn een afstamming van Judah en niet van David.
En daarom kan hij niet de messias zijn.

"Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud zijn geboden, want dit geldt voor alle mensen. Want God zal alle dingen brengen in het gericht over al het verborgene, hetzij goed hetzij kwaad."
Prediker 12:13

http://tinyurl.com/Pred-12-13

Een Jood is ieder persoon wiens moeder een Jood (Jodin)
Traditioneel Jodendom houdt vol dat iemand Jood is als zijn moeder Joods is, ongeacht wat zijn vader is.

In de Tora, kan men vele referenties vinden aan „de vreemdeling die bij jou woont” of „de rechtvaardige pro-seliet” of „rechtvaardige vreemdelingen.” Dit zijn verschillende klassificaties van niet-Joden die leefden tussen de Joden, en die het geloof en praktijk van het Jodendom overnamen.

Belangrijk is hier het tussen de Joden wonen.

[Piebe Paulusma]

Inderdaad stamt Jezus volgens het verhaal in directe lijn af van David, de zuivere Juda lijn.

Bs"d

Van welke stam iemand is, dat gaat via de vader. En aangezien JC geen menselijke vader had, was hij dus niet in mannelijke lijn een afstamming van Judah en niet van David.
En daarom kan hij niet de messias zijn.

"Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud zijn geboden, want dit geldt voor alle mensen. Want God zal alle dingen brengen in het gericht over al het verborgene, hetzij goed hetzij kwaad."
Prediker 12:13

http://tinyurl.com/Pred-12-13

Waarom noemde David hem dan zijn Heer?

Bs"d

Dat deed hij niet.

Welles.

Mat 22
42 En zeide: Wat dunkt u van den Christus? Wiens Zoon is Hij? Zij zeiden tot Hem: Davids Zoon.
43 Hij zeide tot hen: Hoe noemt Hem dan David in den Geest zijn Heere? zeggende:
44 De Heere heeft gezegd tot mijn Heere: Zit aan Mijn rechterhand, totdat Ik Uw vijanden zal gezet hebben tot een voetbank Uwer voeten.
45 Indien Hem dan David noemt zijn Heere, hoe is Hij zijn Zoon?

[ericjan]

Jodendom wordt doorgegeven van moeder op kind.
De strikte interpretatie volgt de halacha, het totaal van Goddelijke en rabbijnse wetgeving die eeuwenlang de leidraad is geweest voor het Joodse volk. De halacha bepaalt dat alleen iemand geboren uit een Joodse moeder, of iemand die volgens de regels van diezelfde halacha is overgegaan tot het Jodendom, Joods is en tot het Joodse volk behoort. Het Jodendom wordt steeds opnieuw doorgegeven van moeder op dochter, ongeacht of de persoon gelovig is.

zogenaamde "Vaderjoden" die zich sterk identificeren met het Jodendom, kan het zijn dat zij zich onheus behandeld voelen vanwege de eeuwenoude traditie dat alleen iemand uit een Joodse moeder geboren Joods is.

[ericjan]

Inderdaad stamt Jezus volgens het verhaal in directe lijn af van David, de zuivere Juda lijn.

Bs"d

Van welke stam iemand is, dat gaat via de vader. En aangezien JC geen menselijke vader had, was hij dus niet in mannelijke lijn een afstamming van Judah en niet van David.
En daarom kan hij niet de messias zijn.

"Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud zijn geboden, want dit geldt voor alle mensen. Want God zal alle dingen brengen in het gericht over al het verborgene, hetzij goed hetzij kwaad."
Prediker 12:13

http://tinyurl.com/Pred-12-13

Waarom noemde David hem dan zijn Heer?

Bs"d

Dat deed hij niet.

Welles.

Mat 22
42 En zeide: Wat dunkt u van den Christus? Wiens Zoon is Hij? Zij zeiden tot Hem: Davids Zoon.
43 Hij zeide tot hen: Hoe noemt Hem dan David in den Geest zijn Heere? zeggende:
44 De Heere heeft gezegd tot mijn Heere: Zit aan Mijn rechterhand, totdat Ik Uw vijanden zal gezet hebben tot een voetbank Uwer voeten.
45 Indien Hem dan David noemt zijn Heere, hoe is Hij zijn Zoon?

Je citeert hier uit het NT, dat houdt uiteraard voor de Joden geen stand.
Een citaat uit het OT zou voor een Jood bewijs kunnen leveren.

[Piebe Paulusma]

Het citaat uit het OT staat er ook tussen en bovendien waren de eerste christenen allemaal joden en die geloofden Christus wél.

[ericjan]

Het citaat uit het OT staat er ook tussen en bovendien waren de eerste christenen allemaal joden en die geloofden Christus wél.

Uiteraard waren de eerste christenen allemaal Joden, Jezus was een Jood en het heil komt uit de Joodse volk.

[Piebe Paulusma]

Het citaat uit het OT staat er ook tussen en bovendien waren de eerste christenen allemaal joden en die geloofden Christus wél.

Uiteraard waren de eerste christenen allemaal Joden, Jezus was een Jood

Daarom begrijp ik dus niet dat jij het hele NT aan de kant schuift als zijnde niet relevant voor joden. Ben je dan van mening dat de huidige joden geen afstammelingen zijn van de joden uit de eerste eeuw?

het heil komt uit de Joodse volk.

Ja maar het Heil is die Ene Christus en niet de joden als collectief.

Indien Christus de olijfboom niet edel maakte, zou de boom onwaardig geweest zijn om de heidenen op te enten, want Christus is de wortel én het geslacht van David (Op 22,16) dus zonder Christus zouden er geen joden zijn. Bedenk dus goed wie de eer toekomt.

'Als die de waarheid Gods veranderd hebben in de leugen, en het schepsel geëerd en gediend hebben boven den Schepper, Die te prijzen is in der eeuwigheid. Amen.' (Rom 1,25)

[Peter79]

'Als die de waarheid Gods veranderd hebben in de leugen, en het schepsel geëerd en gediend hebben boven den Schepper, Die te prijzen is in der eeuwigheid. Amen.' (Rom 1,25)

Inderdaad, en:

Vlees en bloed zullen het Koninkrijk niet beërven.

[Piebe Paulusma]

'Als die de waarheid Gods veranderd hebben in de leugen, en het schepsel geëerd en gediend hebben boven den Schepper, Die te prijzen is in der eeuwigheid. Amen.' (Rom 1,25)

Inderdaad, en:

Vlees en bloed zullen het Koninkrijk niet beërven.

Amen!