Opstanding uit de dood in het OT.

[Piebe Paulusma]

Net als Jona en de Messias was Josef in het hart van de aarde (Matth. 12:40) en toen hij bevrijd werd uit de put stond hij in symbolische zin op uit de dood.

[ericjan]

Wat denominaties betreft zitten alleen preteristen niet in een hopeloze spagaat. Elke futurist weerspreekt de duidelijke tijdsbepalingen die gedaan zijn in het NT en tegelijkertijd beweren ze dat de Bijbel het Woord van God is. En ze hebben de schijn tegen want toen Jezus op aarde was duidde hij dezulken aan als geveinsden, zie Luk. 12:56.

Piebe, stel dat je gelijk zou hebben? Wat betekent dat dan voor?
-1. Leven wij dan nu volgens jou theorie in het 1000 jarig vredesrijk? Of geloof je daarin niet?
-2. Of is de tijd na 70 NC al het Paradijs en Koninkrijk van G'd op aarde gekomen?
-3. Wat te doen met de vele profetieen in de Schrift die nog niet geschied zijn of veel later?

[coby]

Wat denominaties betreft zitten alleen preteristen niet in een hopeloze spagaat. Elke futurist weerspreekt de duidelijke tijdsbepalingen die gedaan zijn in het NT en tegelijkertijd beweren ze dat de Bijbel het Woord van God is. En ze hebben de schijn tegen want toen Jezus op aarde was duidde hij dezulken aan als geveinsden, zie Luk. 12:56.

Piebe, stel dat je gelijk zou hebben? Wat betekent dat dan voor?
-1. Leven wij dan nu volgens jou theorie in het 1000 jarig vredesrijk? Of geloof je daarin niet?
-2. Of is de tijd na 70 NC al het Paradijs en Koninkrijk van G'd op aarde gekomen?
-3. Wat te doen met de vele profetieen in de Schrift die nog niet geschied zijn of veel later?

Ja this is it volgens Piebe. Beter gaat het niet worden.

Nu is er een nieuwe variant van. Evangelische (half?)preteristen geloven dat de kerk het vrederijk op aarde gaat vestigen.
https://www.dirkvangenderen.nl/2011/04/ ... oninkrijk/

[ericjan]

Wat denominaties betreft zitten alleen preteristen niet in een hopeloze spagaat. Elke futurist weerspreekt de duidelijke tijdsbepalingen die gedaan zijn in het NT en tegelijkertijd beweren ze dat de Bijbel het Woord van God is. En ze hebben de schijn tegen want toen Jezus op aarde was duidde hij dezulken aan als geveinsden, zie Luk. 12:56.

Piebe, stel dat je gelijk zou hebben? Wat betekent dat dan voor?
-1. Leven wij dan nu volgens jou theorie in het 1000 jarig vredesrijk? Of geloof je daarin niet?
-2. Of is de tijd na 70 NC al het Paradijs en Koninkrijk van G'd op aarde gekomen?
-3. Wat te doen met de vele profetieen in de Schrift die nog niet geschied zijn of veel later?

Ja this is it volgens Piebe. Beter gaat het niet worden.

Nu is er een nieuwe variant van. Evangelische (half?)preteristen geloven dat de kerk het vrederijk op aarde gaat vestigen.
https://www.dirkvangenderen.nl/2011/04/ ... oninkrijk/

Tsja zoals de Schrift waarschuwt is de satan is druk doende om als een wolf in schaapsklederen dood en verderf te zaaien onder G'd Zijn Schaapjes.

Van Genderen doorziet wel een belangrijk punt:
Kingdom Now annexeert alle Bijbelse beloften voor Israël voor zichzelf. Zij ziet zichzelf als het geestelijke Israël. De kerk wordt zelfs het nieuwe Israël genoemd..

We herkennen deze gedachte ook sterk bij Piebe. Iets in deze leer drijft de volgelingen ervan tegen Israel.

En door niet de Schrift door G'd ingegeven te gebruiken als Zwaard van G'd, kunnen mensen dergelijke onzin gaan geloven.
(Alleen al het feit dat G'd Zijn Woord als het Zwaard van G'd wordt betiteld zou een harde waarschuwing moeten zijn voor christen kinderen, om er niet te laks mee om te gaan).

Inzoemend hierop is de afval te herkennen vanwege het niet toepassen van G'd Zijn HELE Geestelijke Wapenuitrusting:
Hierdoor is men NIET bestand tegen de satan helaas, want het gevecht is tegen geestelijke kwade machten.

10 Verder, mijn broeders, word gesterkt in de Heere en in de sterkte van Zijn macht.
11 Bekleed u met de hele wapenrusting van God, opdat u stand kunt houden tegen de listige verleidingen van de duivel.
12 Want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van de duisternis van dit tijdperk, tegen de geestelijke machten van het kwaad in de hemelse gewesten.
13 Neem daarom de hele wapenrusting van God aan, opdat u weerstand kunt bieden op de dag van het kwaad, en na alles gedaan te hebben, stand kunt houden.
14 Houd dan stand, uw middel omgord met de waarheid, en bekleed met het borstharnas van de gerechtigheid,
15 en de voeten geschoeid met bereidheid van het Evangelie van de vrede.
16 Neem bovenal het schild van het geloof op, waarmee u alle vurige pijlen van de boze zult kunnen uitblussen.
17 En neem de helm van de zaligheid en het zwaard van de Geest, dat is Gods Woord,
18 terwijl u bij elke gelegenheid met alle gebed en smeking bidt in de Geest en daarin waakzaam bent met alle volharding en smeking voor alle heiligen.
Efeze 6

We zien hier dat de samenhang tussen het niet erkennen van G'd Zijn Woord in de Schrift als volledig ingegeven door Hem "lijdt" tot een lauw geloof.
en een gebedsleven van eenrictingsverkeer. Het is gelijk het openzetten van de deur voor satan.

[modbreak Trajecto] Ik proef hier -- zoals vaker -- een soort van prediken van je opvattingen en geloof. Ditmaal is het handvat dan de Kingdom Now-leer. Dit forum is echter absoluut niet ervoor, om een leer die men niet aanhangt aan te grijpen om onder memoreren van het gevaar van het open zetten van de deur voor Satan de eigen visie als enige juiste te propageren.
We praten hier met elkaar maar hebben verschillende meningen en bekijken die zonder claimen van "ware leer"-kennis bij onszelf te gaan etaleren.

[Piebe Paulusma]

Satan wordt er ook weer even bijgesleept, altijd fijn! Helaas is het off topic.

[Piebe Paulusma]

Wat denominaties betreft zitten alleen preteristen niet in een hopeloze spagaat. Elke futurist weerspreekt de duidelijke tijdsbepalingen die gedaan zijn in het NT en tegelijkertijd beweren ze dat de Bijbel het Woord van God is. En ze hebben de schijn tegen want toen Jezus op aarde was duidde hij dezulken aan als geveinsden, zie Luk. 12:56.

Piebe, stel dat je gelijk zou hebben? Wat betekent dat dan voor?
-1. Leven wij dan nu volgens jou theorie in het 1000 jarig vredesrijk? Of geloof je daarin niet?
-2. Of is de tijd na 70 NC al het Paradijs en Koninkrijk van G'd op aarde gekomen?

Ja, het paradijs is het NT.

-3. Wat te doen met de vele profetieen in de Schrift die nog niet geschied zijn of veel later?

Wat ik daarmee doe is wel duidelijk, de vraag is veelmeer wat doe jij met Jezus' afbakenen van de profeten?

'Want al de Profeten en de Wet hebben tot Johannes toe geprofeteerd. En zo gij het wilt aannemen: Hij is Elía die komen zou.' (Mat 11,13-14)

'De Wet en de Profeten zijn tot op Johannes; van dien tijd af wordt het Koninkrijk Gods verkondigd en een iegelijk doet geweld op hetzelve.' (Luk 16,16)

[peda]

Piebe, stel dat je gelijk zou hebben? Wat betekent dat dan voor?
-1. Leven wij dan nu volgens jou theorie in het 1000 jarig vredesrijk? Of geloof je daarin niet?
-2. Of is de tijd na 70 NC al het Paradijs en Koninkrijk van G'd op aarde gekomen?

Ja, het paradijs is het NT.

-3. Wat te doen met de vele profetieen in de Schrift die nog niet geschied zijn of veel later?

Wat ik daarmee doe is wel duidelijk, de vraag is veelmeer wat doe jij met Jezus' afbakenen van de profeten?

'Want al de Profeten en de Wet hebben tot Johannes toe geprofeteerd. En zo gij het wilt aannemen: Hij is Elía die komen zou.' (Mat 11,13-14)

'De Wet en de Profeten zijn tot op Johannes; van dien tijd af wordt het Koninkrijk Gods verkondigd en een iegelijk doet geweld op hetzelve.' (Luk 16,16)

Met de nog uitstaande profetische voorspellingen heeft Piebe een mij aansprekende opmerking gemaakt. Nergens in de Tenach werden uitspraken over de toekomst gedaan welke vele duizenden jaren later eerst hun beslag kregen. De Eindtijd is zo'n voorspelling die voor de niet-preteristen maar niet uitkomt en in een volgende generatie weer niet uitkomt. Het is voor mij ( theologisch ) een Sint Juttemis voorspelling waarbij iedere generatie de vervulling nabij ziet en vervolgens sterft de generatie uit en komt er een nieuwe generatie van gelovigen die opnieuw de Eindtijd als zeer nabij beschrijven. De Profetie die niet in vervulling gaat. Dan komt de opmerking dat voor de Eindtijd de dag en duizend jaren bij God van toepassing zijn ( 2 Petrus overigens niet door iedereen aan de apostel toegeschreven ). Maar niet te loochenen is dat het de Enige profetie is met hoog Sint Juttemis gehalte.

[ericjan]

Wat denominaties betreft zitten alleen preteristen niet in een hopeloze spagaat. Elke futurist weerspreekt de duidelijke tijdsbepalingen die gedaan zijn in het NT en tegelijkertijd beweren ze dat de Bijbel het Woord van God is. En ze hebben de schijn tegen want toen Jezus op aarde was duidde hij dezulken aan als geveinsden, zie Luk. 12:56.

Piebe, stel dat je gelijk zou hebben? Wat betekent dat dan voor?
-1. Leven wij dan nu volgens jou theorie in het 1000 jarig vredesrijk? Of geloof je daarin niet?
-2. Of is de tijd na 70 NC al het Paradijs en Koninkrijk van G'd op aarde gekomen?

Ja, het paradijs is het NT.

-3. Wat te doen met de vele profetieen in de Schrift die nog niet geschied zijn of veel later?

Wat ik daarmee doe is wel duidelijk, de vraag is veelmeer wat doe jij met Jezus' afbakenen van de profeten?
'Want al de Profeten en de Wet hebben tot Johannes toe geprofeteerd. En zo gij het wilt aannemen: Hij is Elía die komen zou.' (Mat 11,13-14)

OK ik vermoed dat ik denk waarheen je wilt hier met Elia:
Yeshua geeft aan dat Johannes de Dope feitelijk Elia is,waarover in het OT geprofeteerd is.
Mattheüs 11:14 En als u het wilt aannemen: hij is Elia, die komen zou.

Verderop stelt Yeshua dat Joannes de Doper Elia is uit de dood opgetstaan.
Mattheüs 14:2 en hij zei tegen zijn knechten: Dat is Johannes de Doper; hij is opgewekt uit de doden, en daarom zijn die krachten werkzaam in hem.

Vervolgens wordt Johannes de Doper alias Elia onthoofd:
Mattheus 14:10 en hij stuurde iemand en liet Johannes in de gevangenis onthoofden.

Later na de dood van Johannes de Doper alias Elia, bezoekt de geest van Elia Yeshua opnieuw, samen met Mozes.
Mattheüs 16:14 Zij zeiden: Sommigen: Johannes de Doper, en anderen: Elia, en weer anderen: Jeremia of een van de profeten.
Mattheüs 17:3 En zie, aan hen verschenen Mozes en Elia, die met Hem spraken.
Mattheüs 17:4 Petrus antwoordde en zei tegen Jezus: Heere, het is goed dat wij hier zijn; laten wij, als U wilt, hier drie tenten maken, voor U een, voor Mozes een, en een voor Elia.

Kortom, In Johannes de Doper vervuldt de Schrift de profetie over Elia, als voorwaarde dat deze eerst moet komen.
Mattheüs 17:10 En Zijn discipelen vroegen Hem: Waarom zeggen de schriftgeleerden dan dat Elia eerst moet komen?
Mattheüs 17:11 Jezus antwoordde en zei tegen hen: Elia zal wel eerst komen en alles herstellen.
Mattheüs 17:12 Ik zeg u echter dat Elia al gekomen is, en ze hebben hem niet erkend, maar ze hebben met hem gedaan alles wat ze wilden; zo zal ook de Zoon des mensen door hen lijden.

De belofte dat Elia voor de komst van Christus zou komen is daarmee vervuld.
Het bevestigd dat Yeshua de Zoon van G'd is, maar zegt toch niets over dat we nu in het 1000 jarig vredesrijk zitten?
Het bevestigd wel erg mooi hoe de Schrift als volleig boekwerk samenhangt en ALTIJD gebeurtenissen uitlegt wanneer ze anders lijken te zijn dan er staat. Immers een modern christen zou ontkennen en stellen het was Johannes de Doper en niet Elia, nu is dat onmogelijk voor een Schrift getrouw christen.

[ericjan]

Wat denominaties betreft zitten alleen preteristen niet in een hopeloze spagaat. Elke futurist weerspreekt de duidelijke tijdsbepalingen die gedaan zijn in het NT en tegelijkertijd beweren ze dat de Bijbel het Woord van God is. En ze hebben de schijn tegen want toen Jezus op aarde was duidde hij dezulken aan als geveinsden, zie Luk. 12:56.

Piebe, stel dat je gelijk zou hebben? Wat betekent dat dan voor?
-1. Leven wij dan nu volgens jou theorie in het 1000 jarig vredesrijk? Of geloof je daarin niet?
-2. Of is de tijd na 70 NC al het Paradijs en Koninkrijk van G'd op aarde gekomen?

Ja, het paradijs is het NT.

-3. Wat te doen met de vele profetieen in de Schrift die nog niet geschied zijn of veel later?

'De Wet en de Profeten zijn tot op Johannes; van dien tijd af wordt het Koninkrijk Gods verkondigd en een iegelijk doet geweld op hetzelve.' (Luk 16,16)

Merk op Piebe:
In DITZELFDE stuk staat de bevestiging dat er NIET 1 titel van de Joodse Wet van G'd wegvalt, wat je ontkent.
En hier wil je 1 citaat eruit nemen om iets aan te tonen?
Het blijvend gezag van de wet

15 En Hij zei tegen hen: U bent het die uzelf rechtvaardigt voor de mensen, maar God kent uw hart. Want wat hoog is onder de mensen, is een gruwel voor God.
16 De Wet en de Profeten zijn er tot Johannes. Vanaf die tijd wordt het Koninkrijk van God verkondigd, en ieder doet het geweld aan.
17 En het is gemakkelijker dat de hemel en de aarde voorbijgaan, dan dat één tittel van de wet wegvalt.
18 Ieder die zijn vrouw verstoot en met een andere trouwt, pleegt overspel en ieder die met een vrouw trouwt die door haar man verstoten is, pleegt ook overspel.

16:16 zegt dus dat vanaf Johannes de Doper is de tijd aangekomen dat het koninkrijk van G'd wordt verkondigd. Er staat niet dat het Koninkrijk van G'd er dan al is!

[Piebe Paulusma]

Piebe, stel dat je gelijk zou hebben? Wat betekent dat dan voor?
-1. Leven wij dan nu volgens jou theorie in het 1000 jarig vredesrijk? Of geloof je daarin niet?
-2. Of is de tijd na 70 NC al het Paradijs en Koninkrijk van G'd op aarde gekomen?

Ja, het paradijs is het NT.

-3. Wat te doen met de vele profetieen in de Schrift die nog niet geschied zijn of veel later?

Wat ik daarmee doe is wel duidelijk, de vraag is veelmeer wat doe jij met Jezus' afbakenen van de profeten?

'Want al de Profeten en de Wet hebben tot Johannes toe geprofeteerd. En zo gij het wilt aannemen: Hij is Elía die komen zou.' (Mat 11,13-14)

'De Wet en de Profeten zijn tot op Johannes; van dien tijd af wordt het Koninkrijk Gods verkondigd en een iegelijk doet geweld op hetzelve.' (Luk 16,16)

Met de nog uitstaande profetische voorspellingen heeft Piebe een mij aansprekende opmerking gemaakt. Nergens in de Tenach werden uitspraken over de toekomst gedaan welke vele duizenden jaren later eerst hun beslag kregen. De Eindtijd is zo'n voorspelling die voor de niet-preteristen maar niet uitkomt en in een volgende generatie weer niet uitkomt. Het is voor mij een Sint Juttemis voorspelling waarbij iedere generatie de vervulling nabij ziet en vervolgens sterft de generatie uit en komt er een nieuwe generatie van gelovigen die opnieuw de Eindtijd als zeer nabij beschrijven. De Profetie die niet in vervulling gaat. Dan komt de opmerking dat voor de Eindtijd de dag en duizend jaren bij God van toepassing zijn ( 2 Petrus overigens niet door iedereen aan de apostel toegeschreven ). Maar niet te loochenen is dat het de Enige profetie is met hoog Sint Juttemis gehalte.

Beste Peda, de tekst uit 2 Petrus (al dan niet authentiek) is een citaat van Psalm 90:4:

'Want duizend jaren zijn in Uw ogen als de dag van gisteren, als hij voorbijgegaan is, en als een nachtwake.'

Hier komen futuristen weliswaar steeds mee aanzetten, echter gaat het niet over hen maar over God. Er staat dat voor God een dag is als duizend jaar, maar dat is voor de mens niet zo. En wat gaat het ons nu aan als er over duizend jaar een Messias zou komen?

En los daarvan, geloof jij werkelijk dat Petrus, zijnde Jezus' keuze om de gemeente op te bouwen en uitverkoren apostel om de joden te bedienen, een toekomstvoorspelling zou doen die ingaat tegen de leer van zijn Meester? Welnee, dat futuristen die tekst zo uitleggen is een baken dat een kat in het nauw rare sprongen maakt. De profeten heden ten dage in de toekomst plaatsen levert een conflict op met Christus. De verzen Mat 11,13 en Luk 16,16 zijn duidelijk: Jezus plaatst de vervulling van de profeten in de eerste eeuw, zie ook Lukas 21,22. Elke christen die beweert Bijbelvast te zijn en/of dat heel de Schrift het geïnspireerde Woord van God is, dient zich ook naar heel de leer in die Bijbel te schikken. Zo nee, dan vervalt die claim van Bijbelvast, want God kan niet liegen.

@ Ericjan, dat jij nog hoopt op te vervullen profeten gaat in tegen de leer van Christus, zie Mat 11,13 en Luk 16,16. Het is niet mijn probleem dat jij zegt Bijbelvast te zijn maar dat niet bent. Ook is het niet mijn probleem dat jij van mening bent dat de profeten NIET tot Johannes de Doper reiken. Gaarne jouw problemen zelf op te lossen.

[Piebe Paulusma]

Wat denominaties betreft zitten alleen preteristen niet in een hopeloze spagaat. Elke futurist weerspreekt de duidelijke tijdsbepalingen die gedaan zijn in het NT en tegelijkertijd beweren ze dat de Bijbel het Woord van God is. En ze hebben de schijn tegen want toen Jezus op aarde was duidde hij dezulken aan als geveinsden, zie Luk. 12:56.

Piebe, stel dat je gelijk zou hebben? Wat betekent dat dan voor?
-1. Leven wij dan nu volgens jou theorie in het 1000 jarig vredesrijk? Of geloof je daarin niet?
-2. Of is de tijd na 70 NC al het Paradijs en Koninkrijk van G'd op aarde gekomen?

Ja, het paradijs is het NT.

-3. Wat te doen met de vele profetieen in de Schrift die nog niet geschied zijn of veel later?

'De Wet en de Profeten zijn tot op Johannes; van dien tijd af wordt het Koninkrijk Gods verkondigd en een iegelijk doet geweld op hetzelve.' (Luk 16,16)

Merk op Piebe:
In DITZELFDE stuk staat de bevestiging dat er NIET 1 titel van de Joodse Wet van G'd wegvalt, wat je ontkent.

Nee dat ontken ik niet, jij ontkent wat Christus heeft gezegd in de citaten die ik aanhaalde. Jij vindt dat er nog vele profeten openstaan en dat gaat in tegen de gezonde leer. Maar troost je, 99% van het christendom verwacht dat. Met name diezelfden die beweren dat ze Bijbelvast zijn. Het is een wassen neus, een schelle cimbaal.

[ericjan]

Nee dat ontken ik niet, jij ontkent wat Christus heeft gezegd in de citaten die ik aanhaalde. Jij vindt dat er nog vele profeten openstaan en dat gaat in tegen de gezonde leer. Maar troost je, 99% van het christendom verwacht dat. Met name diezelfden die beweren dat ze Bijbelvast zijn. Het is een wassen neus, een schelle cimbaal.

Je haalt 2 zaken door de war zie ik, profetieen en profeten.
Profeten zijn de mensen die door G'd gestuurd worden om boodschappen, profetieen te geven van Hem aan de mensen.

Er moeten nog veel profetieen worden vervuld die nog niet vervuld zijn.
Dat is is anders dan denken dat er nog veel profeten op zouden staan, want dat is niet wat ik denk.

[coby]

Verderop stelt Yeshua dat Joannes de Doper Elia is uit de dood opgetstaan.
Mattheüs 14:2 en hij zei tegen zijn knechten: Dat is Johannes de Doper; hij is opgewekt uit de doden, en daarom zijn die krachten werkzaam in hem.

Ehmm wut? Herodus zei dat Jezus Johannes de Doper was die uit de dood was opgestaan.

1In die tijd hoorde Herodes, de viervorst, wat van Jezus verteld werd, 2en hij zeide tot zijn dienaars: Dat is Johannes de Doper; hij is opgewekt uit de doden en daarom werken die krachten in hem.

[Piebe Paulusma]

Nee dat ontken ik niet, jij ontkent wat Christus heeft gezegd in de citaten die ik aanhaalde. Jij vindt dat er nog vele profeten openstaan en dat gaat in tegen de gezonde leer. Maar troost je, 99% van het christendom verwacht dat. Met name diezelfden die beweren dat ze Bijbelvast zijn. Het is een wassen neus, een schelle cimbaal.

Je haalt 2 zaken door de war zie ik, profetieen en profeten.
Profeten zijn de mensen die door G'd gestuurd worden om boodschappen, profetieen te geven van Hem aan de mensen.

Er moeten nog veel profetieen worden vervuld die nog niet vervuld zijn.
Dat is is anders dan denken dat er nog veel profeten op zouden staan, want dat is niet wat ik denk.

Ik haal die zaken niet door de war, jij bent in de war met de bewering dat je Bijbelvast bent. Dat ben je niet en probeer je op mij af te schuiven door net als de duivel verwarring te zaaien.

[modbreak Trajecto] Oppassen, je zegt het nog niet dat ericjan een duivel is, maar het komt in de buurt.

[coby]

Piebe, stel dat je gelijk zou hebben? Wat betekent dat dan voor?
-1. Leven wij dan nu volgens jou theorie in het 1000 jarig vredesrijk? Of geloof je daarin niet?
-2. Of is de tijd na 70 NC al het Paradijs en Koninkrijk van G'd op aarde gekomen?

Ja, het paradijs is het NT.

-3. Wat te doen met de vele profetieen in de Schrift die nog niet geschied zijn of veel later?

Wat ik daarmee doe is wel duidelijk, de vraag is veelmeer wat doe jij met Jezus' afbakenen van de profeten?

'Want al de Profeten en de Wet hebben tot Johannes toe geprofeteerd. En zo gij het wilt aannemen: Hij is Elía die komen zou.' (Mat 11,13-14)

'De Wet en de Profeten zijn tot op Johannes; van dien tijd af wordt het Koninkrijk Gods verkondigd en een iegelijk doet geweld op hetzelve.' (Luk 16,16)

Met de nog uitstaande profetische voorspellingen heeft Piebe een mij aansprekende opmerking gemaakt. Nergens in de Tenach werden uitspraken over de toekomst gedaan welke vele duizenden jaren later eerst hun beslag kregen. De Eindtijd is zo'n voorspelling die voor de niet-preteristen maar niet uitkomt en in een volgende generatie weer niet uitkomt. Het is voor mij ( theologisch ) een Sint Juttemis voorspelling waarbij iedere generatie de vervulling nabij ziet en vervolgens sterft de generatie uit en komt er een nieuwe generatie van gelovigen die opnieuw de Eindtijd als zeer nabij beschrijven. De Profetie die niet in vervulling gaat. Dan komt de opmerking dat voor de Eindtijd de dag en duizend jaren bij God van toepassing zijn ( 2 Petrus overigens niet door iedereen aan de apostel toegeschreven ). Maar niet te loochenen is dat het de Enige profetie is met hoog Sint Juttemis gehalte.

Gingen de laatste dagen over 70AD?
Dit vooral moet gij weten, dat er in de laatste dagen spotters met spotternij zullen komen, die naar hun eigen begeerten wandelen, 4en zeggen: Waar blijft de belofte van zijn komst?

6 dagen schepping/ 1 dag sabbath. 6000 jaar/1000 jaar vrederijk.

Het O.T. voorspelt dat Israel verstrooid wordt over de aarde en terug zal komen naar Israel in de laatste dagen.

Jeremia 31: 5-8 en Daniel en nog wel meer volgens mij.

https://www.hidabroot.com/article/17756 ... -to-Israel

De discipelen zeiden: Here herstelt Gij in de huidige tijd het koningschap voor Israel?
Hij zei niet: Nee joh nooit. Dat is geestelijk en geldt voor de kerk.

[coby]

Opstanding uit de dood in het O.T.:
Ezechiel 37
https://www.google.nl/amp/s/www.bible.c ... K.37.NBG51

Hosea 6
2Hij zal ons na twee dagen doen herleven, ten derden dage zal Hij ons oprichten, en wij zullen leven voor zijn aangezicht.

[Piebe Paulusma]

Jezus heeft duidelijk gezegd dat de profeten tot aan Johannes de Doper geprofeteerd hebben (Mat 11,13 en Luk 16,16) en dat is een op zichzelf staand statement. Door daar oudtestamentische profetieën tegenover te zetten die jij nog niet vervuld acht verandert niets aan die statements. Het grote gebod is ook een op zichzelf staand statement, maar dat nuanceert niemand met de kruisiging.

Zoals ik ook al tegen Yolanda zei: de Bijbel is geen boek met elkaar opheffende teksten. Maar als dat jouw manier van interpreteren is stel ik voor dat je de Bijbel eens van voren naar achter leest zodat je tot verse inzichten komt.

[coby]

Jezus heeft duidelijk gezegd dat de profeten tot aan Johannes de Doper geprofeteerd hebben (Mat 11,13 en Luk 16,16) en dat is een op zichzelf staand statement. Door daar oudtestamentische profetieën tegenover te zetten die jij nog niet vervuld acht verandert niets aan die statements. Het grote gebod is ook een op zichzelf staand statement, maar dat nuanceert niemand met de kruisiging.

Zoals ik ook al tegen Yolanda zei: de Bijbel is geen boek met elkaar opheffende teksten. Maar als dat jouw manier van interpreteren is stel ik voor dat je de Bijbel eens van voren naar achter leest zodat je tot verse inzichten komt.

Oh nu snap ik pas wat je bedoelt. Je bedoelt: de profeten hebben geprofeteerd over de tijd tot aan Johannes.
Dat staat er toch niet. Ik lees: de profeten tot aan Johannes (de laatste profeet) hebben geprofeteerd (over whatever).
13Want al de profeten en de wet hebben geprofeteerd tot Johannes toe;

Dat klopt niet: tot aan de tijd van Johannes, want in Jesaja 53 is geprofeteerd over Jezus die stierf en Johannes de Doper was al eerder vermoord. Tot aan is niet tot en met trouwens. Dan zou er helemaal niet geprofeteerd zijn over Johannes.
En Daniel profeteert ook in de preteristische versie nog over daarna lijkt me. Over de dag des Heren zijn er profetieen. Was dat 70AD dan nog was het ver na Johannes.

[Piebe Paulusma]

Jezus heeft duidelijk gezegd dat de profeten tot aan Johannes de Doper geprofeteerd hebben (Mat 11,13 en Luk 16,16) en dat is een op zichzelf staand statement. Door daar oudtestamentische profetieën tegenover te zetten die jij nog niet vervuld acht verandert niets aan die statements. Het grote gebod is ook een op zichzelf staand statement, maar dat nuanceert niemand met de kruisiging.

Zoals ik ook al tegen Yolanda zei: de Bijbel is geen boek met elkaar opheffende teksten. Maar als dat jouw manier van interpreteren is stel ik voor dat je de Bijbel eens van voren naar achter leest zodat je tot verse inzichten komt.

Oh nu snap ik pas wat je bedoelt. Je bedoelt: de profeten hebben geprofeteerd over de tijd tot aan Johannes.

Bijna! Ik bedoel tot de generatie van Johannes de Doper. Anders zou er ook niet over de dood en opstanding Christus geprofeteerd kunnen zijn. Maar we gaan de goede kant op!

Dat staat er toch niet. Ik lees: de profeten tot aan Johannes (de laatste profeet) hebben geprofeteerd (over whatever).
13Want al de profeten en de wet hebben geprofeteerd tot Johannes toe;

Dat klopt niet: tot aan de tijd van Johannes, want in Jesaja 53 is geprofeteerd over Jezus die stierf en Johannes de Doper was al eerder vermoord. Tot aan is niet tot en met trouwens. Dan zou er helemaal niet geprofeteerd zijn over Johannes.
En Daniel profeteert ook in de preteristische versie nog over daarna lijkt me. Over de dag des Heren zijn er profetieen. Was dat 70AD dan nog was het ver na Johannes.

Oké ik accepteer dat je zegt dat het niet klopt. Daar denk ik anders over maar dat was de vraag niet.

[ericjan]

Verderop stelt Yeshua dat Joannes de Doper Elia is uit de dood opgetstaan.
Mattheüs 14:2 en hij zei tegen zijn knechten: Dat is Johannes de Doper; hij is opgewekt uit de doden, en daarom zijn die krachten werkzaam in hem.

Ehmm wut? Herodus zei dat Jezus Johannes de Doper was die uit de dood was opgestaan.

1In die tijd hoorde Herodes, de viervorst, wat van Jezus verteld werd, 2en hij zeide tot zijn dienaars: Dat is Johannes de Doper; hij is opgewekt uit de doden en daarom werken die krachten in hem.

Klopt uiteraard, dat hier Herodus dat zei, dom schrijffoutje van mij in alle haast, goed dat je het corrigeert

Wat ik wel bedoelde te zeggen is dat Herodus het dus wel goed gehoord had. Want Yeshua zegt in Matteus 11

13 Want al de profeten en de Wet hebben tot Johannes toe geprofeteerd.
14 En als u het wilt aannemen: hij is Elia, die komen zou.
15 Wie oren heeft om te horen, laat hij horen.
Mattheus 11

en verderop in Matteus 17 bevestigd Yeshua het wederom.
10 En Zijn discipelen vroegen Hem: Waarom zeggen de schriftgeleerden dan dat Elia eerst moet komen?
11 Jezus antwoordde en zei tegen hen: Elia zal wel eerst komen en alles herstellen.
12 Ik zeg u echter dat Elia al gekomen is, en ze hebben hem niet erkend, maar ze hebben met hem gedaan alles wat ze wilden; zo zal ook de Zoon des mensen door hen lijden.

ook in de andere evangelieen is dit terug te vinden.

[ericjan]

Nee dat ontken ik niet, jij ontkent wat Christus heeft gezegd in de citaten die ik aanhaalde. Jij vindt dat er nog vele profeten openstaan en dat gaat in tegen de gezonde leer. Maar troost je, 99% van het christendom verwacht dat. Met name diezelfden die beweren dat ze Bijbelvast zijn. Het is een wassen neus, een schelle cimbaal.

Je haalt 2 zaken door de war zie ik, profetieen en profeten.
Profeten zijn de mensen die door G'd gestuurd worden om boodschappen, profetieen te geven van Hem aan de mensen.

Er moeten nog veel profetieen worden vervuld die nog niet vervuld zijn.
Dat is is anders dan denken dat er nog veel profeten op zouden staan, want dat is niet wat ik denk.

Ik haal die zaken niet door de war, jij bent in de war met de bewering dat je Bijbelvast bent. Dat ben je niet en probeer je op mij af te schuiven door net als de duivel verwarring te zaaien.

Schrijf je hier nu dat ik als de duivel ben? De moderatie heir meet met 2 maten.
Citeren uit de Schrift waaruit blijkt wie wanneer de duivel toelaat mag niet, maar een eigen mening van een forum deelnemer op basis van zijn verwardheid mag wel? Pppfff het wordt hier steeds gekker.

Maar het feit dat je niet kunt weerleggen dat jij zaken door elkaar haalt zegt voldoende Piebe.

[modbreak Trajecto] Het begon in de buurt te komen -- het zeggen dat je een duivel bent -- en dat mag natuurlijk niet. Ik heb er dan ook inmiddels duidelijkheidhalve een modbreak bij geplaatst.

[ericjan]

Opstanding uit de dood in het O.T.:
Ezechiel 37
https://www.google.nl/amp/s/www.bible.c ... K.37.NBG51

Ezechiel 37 is nog niet geschied.
Bestudeer het maar eens grondig en je zult zien dat het nog niet plaatsgevonden kan hebben.
Het handelt over de eindtijd, het gaat namelijk geheel over Israel die weer tot leven wordt gewekt, heeft NIETS met christerndom als zodanig te maken. Dit is een voorbeeld van een val van vervangingstheologie.

[ericjan]

Jezus heeft duidelijk gezegd dat de profeten tot aan Johannes de Doper geprofeteerd hebben (Mat 11,13 en Luk 16,16) en dat is een op zichzelf staand statement. Door daar oudtestamentische profetieën tegenover te zetten die jij nog niet vervuld acht verandert niets aan die statements. Het grote gebod is ook een op zichzelf staand statement, maar dat nuanceert niemand met de kruisiging.

Er is geprofeteerd OVER YESHUA totaan Johannes de Doper inderdaad, Johannes de Doper was de laatste profeet welke yeshua aan gekondigd heeft.
DAAR gaat dit citaat over.
Het zegt dus absoluut NIET dat alle profetieën ook al vervuld zijn.
Kan ook niet, want yeshua moest nog gekruisigd worden bijvoorbeeld, om maar iets belangrijks te noemen dat op het moment van deze uitspraak nog NIET geschied was.

[HJW]

Schrijf je hier nu dat ik als de duivel ben? De moderatie heir meet met 2 maten.
Citeren uit de Schrift waaruit blijkt wie wanneer de duivel toelaat mag niet, maar een eigen mening van een forum deelnemer op basis van zijn verwardheid mag wel? Pppfff het wordt hier steeds gekker.

En dat allemaal omdat je misschien wel een paar mysterieuze meelezers denkt te bereiken.
Waar de bijbel trouwens niets over zegt. Die stelt niet: blijf in hetzelfde huis prediken, misschien ligt er nog iemand boven die het hoort of krijgen de buren er iets van mee.
De bijbel stelt expliciet dat je dan door moet trekken en het stof van je kleed moet kloppen.
Je vindt dat de moderatie met twee maten meet, maar jij doet dat als geen ander.

Anderen constant met de bijbel om de oren slaan, en je zelf niets van de bijbel aantrekken als die jou niet uitkomt.
Dat noemen we nou een dubbele moraal.
En, conform de bijbel, moet je dan eerst de balk uit je eigen ogen verwijderen.
Maar ja........weer een tekst die je niet op jezelf toepast.

[coby]

Opstanding uit de dood in het O.T.:
Ezechiel 37
https://www.google.nl/amp/s/www.bible.c ... K.37.NBG51

Ezechiel 37 is nog niet geschied.
Bestudeer het maar eens grondig en je zult zien dat het nog niet plaatsgevonden kan hebben.
Het handelt over de eindtijd, het gaat namelijk geheel over Israel die weer tot leven wordt gewekt, heeft NIETS met christerndom als zodanig te maken. Dit is een voorbeeld van een val van vervangingstheologie.

Ja klopt. Lol er was ooit een man op een forum. Die zei maar tegen de christenen daar: live bones! live! Die betrok het op de kerk. Al die mensen beledigd. Ik ben helemaal niet dood.