Ik en mijn Vader zijn één

[coby]

Ja..en ezels kunnen het weten...

Ja wijsheid is vrouwelijk en het was een ezelin.

[callista]

Ja..en ezels kunnen het weten...

Ja wijsheid is vrouwelijk en het was een ezelin.

Klopt helemaal coby

[Jesusisinnocent]

22 En Ik heb hun de heerlijkheid gegeven, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij één zijn, gelijk als Wij één zijn;

Zijn we het met elkaar eens dat een ieder gelovige één is met elkaar en dat Jezus dat ook zo heeft bedoeld?

[Peter79]

22 En Ik heb hun de heerlijkheid gegeven, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij één zijn, gelijk als Wij één zijn;

Zijn we het met elkaar eens dat een ieder gelovige één is met elkaar en dat Jezus dat ook zo heeft bedoeld?

Het is een gebed om eenheid, maar eenheid is soms ver te zoeken

[callista]

Binnen de abrahamitische religies is eenheid een utopie
Zelfs in die drie afzonderlijke religies onderling ook.

Eenheid in verscheidenheid daaromtrent is een onmogelijkheid gebleken...
De uitdrukking "een zijn" wil ook niet betekenen dat je in alles hetzelfde bent en denkt ....maar wil ook zeggen dat je elkaar aanvult of elkaar begrijpt...en aanvoelt
Met elkaar verbonden bent....

[HJW]

Het is een gebed om eenheid, maar eenheid is soms ver te zoeken

Ik en mijn Vader zijn één.
Het is een uitspraak die voor iedereen geldt.
Alleen gelooft bijna niemand het.
Ik geloof dat Jezus God was, net zoals jij en ik dat ook zijn.

[Jesusisinnocent]

Johannes 1
1 In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God.

In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God.

Deze woorden zijn niet de woorden van Jezus, maar van Johannes of wie ook de auteur van dit evangelie is.

Het Nieuwe Testament is in het Grieks geschreven. De eerste keer dat God in het citaat voorkomt is "Hotheos" wat letterlijk "de God" betekent, d.w.z. "En het Woord was bij God".

Maar de tweede keer dat het woord "God" in het citaat verschijnt, is het gebruikte Griekse woord "Tontheos", wat betekent "een god", d.w.z. "en het woord was een god".

In het Hebreeuws is er niets zoals hoofdletter 'G' en kleine 'g' zoals in de Engelse taal. Zo is Hotheos 'de God' met hoofdletter 'G' en is Tontheos 'een god' met kleine 'g'. Tontheos (god met kleine g) wordt gebruikt voor profeten in de Bijbel als het gaat om Jezus en Mozes.

Dus de juiste vertaling zou zijn: "In het begin was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was een god (een profeet)".

Op dezelfde manier wordt zelfs Mozes 'god' (Tontheos) genoemd in Exodus hoofdstuk 7 vers 1.

"En de Heer zei tot Mozes: Zie, ik heb u tot een god voor Farao gemaakt". (Exodus 7: 1)

Waarom wordt hier een kleine 'g' gebruikt voor God in plaats van Hoofdletter 'G'?

[coby]

Johannes 1
1 In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God.

In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was God.

Deze woorden zijn niet de woorden van Jezus, maar van Johannes of wie ook de auteur van dit evangelie is.

Het Nieuwe Testament is in het Grieks geschreven. De eerste keer dat God in het citaat voorkomt is "Hotheos" wat letterlijk "de God" betekent, d.w.z. "En het Woord was bij God".

Maar de tweede keer dat het woord "God" in het citaat verschijnt, is het gebruikte Griekse woord "Tontheos", wat betekent "een god", d.w.z. "en het woord was een god".

In het Hebreeuws is er niets zoals hoofdletter 'G' en kleine 'g' zoals in de Engelse taal. Zo is Hotheos 'de God' met hoofdletter 'G' en is Tontheos 'een god' met kleine 'g'. Tontheos (god met kleine g) wordt gebruikt voor profeten in de Bijbel als het gaat om Jezus en Mozes.

Dus de juiste vertaling zou zijn: "In het begin was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was een god (een profeet)".

Op dezelfde manier wordt zelfs Mozes 'god' (Tontheos) genoemd in Exodus hoofdstuk 7 vers 1.

"En de Heer zei tot Mozes: Zie, ik heb u tot een god voor Farao gemaakt". (Exodus 7: 1)

Waarom wordt hier een kleine 'g' gebruikt voor God in plaats van Hoofdletter 'G'?

Er zijn verschillende opvattingen over die vertaling. In het O.T. in Exodus 3 zegt de Engel des Heren gewoon dat Hij JHWH is. Wie zat er in die brandende braamstruik? De Engel des Heren of JHWH? En wie sprak er?
Breek deze tempel af en Ik zal hem oprichten, zei Jezus. De Vader wekte Hem op, staat elders.
Als Jezus gewoon een profeet was, dan is dus de Messias gewoon een mens en niet God en dat kan niet, want toen het volk een koning wilde, net als de andere volken, zei God dat het afgoderij was en ze hadden Hem verworpen dat Hij geen Koning over hen zou zijn. De Messias wordt koning over de hele aarde, uit de lijn van David. Beetje raar als God eerst zegt dat dat afgoderij is en dan belooft Hij ineens een gewoon menselijke koning/Messias.
Johannes 2:19 Jezus antwoordde en zeide tot hen: Breekt dezen tempel, en in drie dagen zal Ik denzelven oprichten.

[coby]

Daniel 7
Ik keek toe in de nachtvisioenen,
en zie, er kwam met de wolken van de hemel Iemand
als een Mensenzoon.
Hij kwam tot de Oude van dagen
en men deed Hem voor Zijn aangezicht naderbij komen.
14 Hem werd gegeven heerschappij, eer en koningschap,
en alle volken, natiën en talen moesten Hem vereren.
Zijn heerschappij is een eeuwige heerschappij, die Hem niet ontnomen zal worden,
en Zijn koningschap zal niet te gronde gaan.


ZIjn heerschappij is een eeuwige heerschappij die Hem niet ontnomen zal worden. Hij wordt vereerd.

Hij moet dus God zijn, want als Jezus de heerschappij overgeeft aan de Vader, is ie nog steeds van Hem en Hij wordt vereerd.

[Piebe Paulusma]

De joden die Jezus wilden stenigen n.a.v. die uitspraak wisten heel goed wat hij bedoelde. Knap dat heiden-christenen die er zelf niet eens bij waren, hen duizenden jaren later wel even verbeteren zullen.

[Peter79]

Het Nieuwe Testament is in het Grieks geschreven. De eerste keer dat God in het citaat voorkomt is "Hotheos" wat letterlijk "de God" betekent, d.w.z. "En het Woord was bij God".

Maar de tweede keer dat het woord "God" in het citaat verschijnt, is het gebruikte Griekse woord "Tontheos", wat betekent "een god", d.w.z. "en het woord was een god".

Jouw vervoeging van "ton theos" klopt niet met hoe zelfstandige naamwoorden normaal gesproken worden vervoegd en ik kan jouw vervoeging ook niet terugvinden in deze link waarin de Griekse teksten voor theos in Johannes 1 worden weergeven: https://biblehub.com/greek/strongs_2316.htm

Kan je een bron geven voor jouw beweringen?

[Alpha]

Het Nieuwe Testament is in het Grieks geschreven. De eerste keer dat God in het citaat voorkomt is "Hotheos" wat letterlijk "de God" betekent, d.w.z. "En het Woord was bij God".

Maar de tweede keer dat het woord "God" in het citaat verschijnt, is het gebruikte Griekse woord "Tontheos", wat betekent "een god", d.w.z. "en het woord was een god".

Jouw vervoeging van "ton theos" klopt niet met hoe zelfstandige naamwoorden normaal gesproken worden vervoegd en ik kan jouw vervoeging ook niet terugvinden in deze link waarin de Griekse teksten voor theos in Johannes 1 worden weergeven: https://biblehub.com/greek/strongs_2316.htm

Kan je een bron geven voor jouw beweringen?

In Johannes 1:1 komt op twee plaatsen het Griekse zelfstandig naamwoord theos voor. De eerste keer slaat het op de Almachtige God, bij wie het Woord was.
Dit eerste theos wordt voorafgegaan door het woord ton, een vorm van het Griekse bepalend lidwoord, wat wijst op een onderscheiden identiteit, in dit geval de Almachtige God vandaar ook „en het Woord was bij God”.

[Peter79]

Het Nieuwe Testament is in het Grieks geschreven. De eerste keer dat God in het citaat voorkomt is "Hotheos" wat letterlijk "de God" betekent, d.w.z. "En het Woord was bij God".

Maar de tweede keer dat het woord "God" in het citaat verschijnt, is het gebruikte Griekse woord "Tontheos", wat betekent "een god", d.w.z. "en het woord was een god".

Jouw vervoeging van "ton theos" klopt niet met hoe zelfstandige naamwoorden normaal gesproken worden vervoegd en ik kan jouw vervoeging ook niet terugvinden in deze link waarin de Griekse teksten voor theos in Johannes 1 worden weergeven: https://biblehub.com/greek/strongs_2316.htm

Kan je een bron geven voor jouw beweringen?

In Johannes 1:1 komt op twee plaatsen het Griekse zelfstandig naamwoord theos voor. De eerste keer slaat het op de Almachtige God, bij wie het Woord was.
Dit eerste theos wordt voorafgegaan door het woord ton, een vorm van het Griekse bepalend lidwoord, wat wijst op een onderscheiden identiteit, in dit geval de Almachtige God vandaar ook „en het Woord was bij God”.

Ik neem inderdaad aan dat degene op wie ik reageerde een spelfout heeft gemaakt.
Dan is het dus ton theon. Omdat er pros (=bij) voor staat, is er sprake van een vervoeging in de genitivus. Er staat, uitgaande van de link die ik heb heb gegeven: bij de god ook god was (πρὸς τὸν θεόν καὶ θεὸς ἦν ὁ). En daar lees jij, en degene op wie ik reageerde, bij de god en een god was, wat grammaticaal een mogelijkheid is.

Deze kwestie is dus het oude liedje waar we nooit uit komen.

[coby]

Bij God was een mensenzoon die vereerd werd in Daniel 7. Een mens mag niet vereerd worden.

[Piebe Paulusma]

Het Nieuwe Testament is in het Grieks geschreven. De eerste keer dat God in het citaat voorkomt is "Hotheos" wat letterlijk "de God" betekent, d.w.z. "En het Woord was bij God".

Maar de tweede keer dat het woord "God" in het citaat verschijnt, is het gebruikte Griekse woord "Tontheos", wat betekent "een god", d.w.z. "en het woord was een god".

Jouw vervoeging van "ton theos" klopt niet met hoe zelfstandige naamwoorden normaal gesproken worden vervoegd en ik kan jouw vervoeging ook niet terugvinden in deze link waarin de Griekse teksten voor theos in Johannes 1 worden weergeven: https://biblehub.com/greek/strongs_2316.htm

Kan je een bron geven voor jouw beweringen?

In Johannes 1:1 komt op twee plaatsen het Griekse zelfstandig naamwoord theos voor. De eerste keer slaat het op de Almachtige God, bij wie het Woord was.
Dit eerste theos wordt voorafgegaan door het woord ton, een vorm van het Griekse bepalend lidwoord, wat wijst op een onderscheiden identiteit, in dit geval de Almachtige God vandaar ook „en het Woord was bij God”.

Leuk die woordspelletjes voor hen die zich letterlijk dood vervelen. Echter, als Jezus' claims geen aanstoot gaven, dan zouden de joden hem ook niet vermoord hebben. Door Jezus te beroven van zijn goddelijkheid, beroof je het kruis van z'n aanstoot en zo maak je God uit voor leugenaar. Waarom zou je de Eeuwige willen vertoornen?

[Jesusisinnocent]

Bij God was een mensenzoon die vereerd werd in Daniel 7. Een mens mag niet vereerd worden.

49 Jezus antwoordde: Ik heb den duivel niet; maar Ik eer Mijn Vader, en gij onteert Mij.

50 Doch Ik zoek Mijn eer niet; er is Eén, Die ze zoekt en oordeelt.


Jezus was slechts een mens en laat iedereen hem ook zo kennen!

[Jesusisinnocent]

Het Nieuwe Testament is in het Grieks geschreven. De eerste keer dat God in het citaat voorkomt is "Hotheos" wat letterlijk "de God" betekent, d.w.z. "En het Woord was bij God".

Maar de tweede keer dat het woord "God" in het citaat verschijnt, is het gebruikte Griekse woord "Tontheos", wat betekent "een god", d.w.z. "en het woord was een god".

Jouw vervoeging van "ton theos" klopt niet met hoe zelfstandige naamwoorden normaal gesproken worden vervoegd en ik kan jouw vervoeging ook niet terugvinden in deze link waarin de Griekse teksten voor theos in Johannes 1 worden weergeven: https://biblehub.com/greek/strongs_2316.htm

Kan je een bron geven voor jouw beweringen?

In Johannes 1:1 komt op twee plaatsen het Griekse zelfstandig naamwoord theos voor. De eerste keer slaat het op de Almachtige God, bij wie het Woord was.
Dit eerste theos wordt voorafgegaan door het woord ton, een vorm van het Griekse bepalend lidwoord, wat wijst op een onderscheiden identiteit, in dit geval de Almachtige God vandaar ook „en het Woord was bij God”.

Ik neem inderdaad aan dat degene op wie ik reageerde een spelfout heeft gemaakt.
Dan is het dus ton theon. Omdat er pros (=bij) voor staat, is er sprake van een vervoeging in de genitivus. Er staat, uitgaande van de link die ik heb heb gegeven: bij de god ook god was (πρὸς τὸν θεόν καὶ θεὸς ἦν ὁ). En daar lees jij, en degene op wie ik reageerde, bij de god en een god was, wat grammaticaal een mogelijkheid is.

Deze kwestie is dus het oude liedje waar we nooit uit komen.

Om het nog interessanter te maken word de duivel HO THEOS ( de GOD ) genoemd in 2 Kor 4:

4 Zij zijn door de god van deze wereld blind gemaakt in hun denken.

Waarom krijgt de duivel een kleine ''g'' toegewezen bij HO THEOS, en in Johannes 1:1 krijgt HO THEOS wél een hoofdletter ''G'' toegewezen?

[coby]

Het Nieuwe Testament is in het Grieks geschreven. De eerste keer dat God in het citaat voorkomt is "Hotheos" wat letterlijk "de God" betekent, d.w.z. "En het Woord was bij God".

Maar de tweede keer dat het woord "God" in het citaat verschijnt, is het gebruikte Griekse woord "Tontheos", wat betekent "een god", d.w.z. "en het woord was een god".

Jouw vervoeging van "ton theos" klopt niet met hoe zelfstandige naamwoorden normaal gesproken worden vervoegd en ik kan jouw vervoeging ook niet terugvinden in deze link waarin de Griekse teksten voor theos in Johannes 1 worden weergeven: https://biblehub.com/greek/strongs_2316.htm

Kan je een bron geven voor jouw beweringen?

In Johannes 1:1 komt op twee plaatsen het Griekse zelfstandig naamwoord theos voor. De eerste keer slaat het op de Almachtige God, bij wie het Woord was.
Dit eerste theos wordt voorafgegaan door het woord ton, een vorm van het Griekse bepalend lidwoord, wat wijst op een onderscheiden identiteit, in dit geval de Almachtige God vandaar ook „en het Woord was bij God”.

Ik neem inderdaad aan dat degene op wie ik reageerde een spelfout heeft gemaakt.
Dan is het dus ton theon. Omdat er pros (=bij) voor staat, is er sprake van een vervoeging in de genitivus. Er staat, uitgaande van de link die ik heb heb gegeven: bij de god ook god was (πρὸς τὸν θεόν καὶ θεὸς ἦν ὁ). En daar lees jij, en degene op wie ik reageerde, bij de god en een god was, wat grammaticaal een mogelijkheid is.

Deze kwestie is dus het oude liedje waar we nooit uit komen.

Om het nog interessanter te maken word de duivel HO THEOS ( de GOD ) genoemd in 2 Kor 4:

4 Zij zijn door de god van deze wereld blind gemaakt in hun denken.

Waarom krijgt de duivel een kleine ''g'' toegewezen bij HO THEOS, en in Johannes 1:1 krijgt HO THEOS wél een hoofdletter ''G'' toegewezen?

Die verdient geen hoofdletter.

[Peter79]

Om het nog interessanter te maken word de duivel HO THEOS ( de GOD ) genoemd in 2 Kor 4:

4 Zij zijn door de god van deze wereld blind gemaakt in hun denken.

Waarom krijgt de duivel een kleine ''g'' toegewezen bij HO THEOS, en in Johannes 1:1 krijgt HO THEOS wél een hoofdletter ''G'' toegewezen?

Het lidwoord heeft m.i. niets met de hoofdletter te maken.
Bij de god uit 2Kor 4 kun je vragen: welke god? en het antwoord is: de god van deze wereld. Uit het verband in de tekst maak jij op dat het om de duivel gaat.
Ik vraag me af waarom er in Johannes 1 een lidwoord staat dat blijkbaar niet wordt vertaald.

[Piebe Paulusma]

Om het nog interessanter te maken word de duivel HO THEOS ( de GOD ) genoemd in 2 Kor 4:

4 Zij zijn door de god van deze wereld blind gemaakt in hun denken.

Waarom krijgt de duivel een kleine ''g'' toegewezen bij HO THEOS, en in Johannes 1:1 krijgt HO THEOS wél een hoofdletter ''G'' toegewezen?

Het lidwoord heeft m.i. niets met de hoofdletter te maken.
Bij de god uit 2Kor 4 kun je vragen: welke god? en het antwoord is: de god van deze wereld. Uit het verband in de tekst maak jij op dat het om de duivel gaat.
Ik vraag me af waarom er in Johannes 1 een lidwoord staat dat blijkbaar niet wordt vertaald.

Omdat de vertalers protestant waren. Dat hele hoofdlettergebruik werkt verwarrend.

[Peter79]

Om het nog interessanter te maken word de duivel HO THEOS ( de GOD ) genoemd in 2 Kor 4:

4 Zij zijn door de god van deze wereld blind gemaakt in hun denken.

Waarom krijgt de duivel een kleine ''g'' toegewezen bij HO THEOS, en in Johannes 1:1 krijgt HO THEOS wél een hoofdletter ''G'' toegewezen?

Het lidwoord heeft m.i. niets met de hoofdletter te maken.
Bij de god uit 2Kor 4 kun je vragen: welke god? en het antwoord is: de god van deze wereld. Uit het verband in de tekst maak jij op dat het om de duivel gaat.
Ik vraag me af waarom er in Johannes 1 een lidwoord staat dat blijkbaar niet wordt vertaald.

Omdat de vertalers protestant waren. Dat hele hoofdlettergebruik werkt verwarrend.

Sinds wanneer zetten protestantse vertalingen lidwoorden in de Griekse tekst?

[Piebe Paulusma]

Om het nog interessanter te maken word de duivel HO THEOS ( de GOD ) genoemd in 2 Kor 4:

4 Zij zijn door de god van deze wereld blind gemaakt in hun denken.

Waarom krijgt de duivel een kleine ''g'' toegewezen bij HO THEOS, en in Johannes 1:1 krijgt HO THEOS wél een hoofdletter ''G'' toegewezen?

Het lidwoord heeft m.i. niets met de hoofdletter te maken.
Bij de god uit 2Kor 4 kun je vragen: welke god? en het antwoord is: de god van deze wereld. Uit het verband in de tekst maak jij op dat het om de duivel gaat.
Ik vraag me af waarom er in Johannes 1 een lidwoord staat dat blijkbaar niet wordt vertaald.

Omdat de vertalers protestant waren. Dat hele hoofdlettergebruik werkt verwarrend.

Sinds wanneer zetten protestantse vertalingen lidwoorden in de Griekse tekst?

We hebben het over de vertalers en dat waren vermoedelijk geen Grieken.

[Peter79]

Om het nog interessanter te maken word de duivel HO THEOS ( de GOD ) genoemd in 2 Kor 4:

4 Zij zijn door de god van deze wereld blind gemaakt in hun denken.

Waarom krijgt de duivel een kleine ''g'' toegewezen bij HO THEOS, en in Johannes 1:1 krijgt HO THEOS wél een hoofdletter ''G'' toegewezen?

Het lidwoord heeft m.i. niets met de hoofdletter te maken.
Bij de god uit 2Kor 4 kun je vragen: welke god? en het antwoord is: de god van deze wereld. Uit het verband in de tekst maak jij op dat het om de duivel gaat.
Ik vraag me af waarom er in Johannes 1 een lidwoord staat dat blijkbaar niet wordt vertaald.

Omdat de vertalers protestant waren. Dat hele hoofdlettergebruik werkt verwarrend.

Sinds wanneer zetten protestantse vertalingen lidwoorden in de Griekse tekst?

We hebben het over de vertalers en dat waren vermoedelijk geen Grieken.

ok, ik dacht dat je antwoord gaf op deze vraag: Ik vraag me af waarom er in Johannes 1 een lidwoord staat dat blijkbaar niet wordt vertaald.

[Piebe Paulusma]

Het lidwoord heeft m.i. niets met de hoofdletter te maken.
Bij de god uit 2Kor 4 kun je vragen: welke god? en het antwoord is: de god van deze wereld. Uit het verband in de tekst maak jij op dat het om de duivel gaat.
Ik vraag me af waarom er in Johannes 1 een lidwoord staat dat blijkbaar niet wordt vertaald.

Omdat de vertalers protestant waren. Dat hele hoofdlettergebruik werkt verwarrend.

Sinds wanneer zetten protestantse vertalingen lidwoorden in de Griekse tekst?

We hebben het over de vertalers en dat waren vermoedelijk geen Grieken.

ok, ik dacht dat je antwoord gaf op deze vraag: Ik vraag me af waarom er in Johannes 1 een lidwoord staat dat blijkbaar niet wordt vertaald.

Ja dat deed ik ook. De vertalers hebben dat immers veranderd, dus daarmee is de verklaring gegeven.

[callista]

De vertalers hebben door de eeuwen heen zoveel veranderd, dat dat ook weer een heel dik boek zou opleveren...bijna net zo dik als de Bijbel I presume..