Wat gebeurt er na het sterven; waar gaan we heen?

[Vertrokken user 5]

@ Gaitema, denk je dat er in het hiernamaals Normaal gedraaid wordt? En zo ja, zou je er ook bij komen staan luisteren?

Nee, niks sol der normaal wenn'n. Boeren sind er an de mach. De knaap'n van 't Gooi zull'n ons bedie'n. Det maak ons warkelijk vriend'n.

Daar wordt geen Fries gesproken. Enkel Engels.

[Storm]

@Bonjour,
Eeuwig, lijkt mij ook niks. Zelfs muziek niet, zelfs dansen op de gouden straten gaat vervelen.
Dat is ook nooit wat mij trok in de Hemel meer; dan zal er Vrede zijn, dan zullen alle tranen van hun ogen afgewist worden. Dat vind ik wel een troostvolle gedachte.

@Tin,
Inderdaad klinkt lek en gebrek als stilstaan. Maar soms is accepteren dat ik in deze fase zit het beste.
Ik heb gelezen, heb geluisterd en gedacht; vanuit de ontspanning komen de meeste inzichten. En waar ik uitkom???? Ik ben er niet op uit om mijn geloof achter mij te laten, maar twijfel is niet weg te redeneren.

@Mart,
Joodse verhalen, ook deze is veelzeggend.

[Bonjour]

@Bonjour,
Eeuwig, lijkt mij ook niks. Zelfs muziek niet, zelfs dansen op de gouden straten gaat vervelen.
Dat is ook nooit wat mij trok in de Hemel meer; dan zal er Vrede zijn, dan zullen alle tranen van hun ogen afgewist worden. Dat vind ik wel een troostvolle gedachte.

Nu we het over muziek hebben.
In de Progressieve rock heb je stukken waarin de luisteraar in een stuk chaos meegenomen wordt. Dus te mooier klinkt het harmonische stukje later.(bijv Atom heart mother van Pink Floyd, https://www.youtube.com/watch?v=Fku7hi5kI-c)
Kan je eeuwig van vrede genieten, als die niet af en toe bedreigt wordt? Wat blijft er van Goede Tijden, Slechte Tijden over als het Goede Tijden wordt.

[coby]

Kan je eeuwig van vrede genieten, als die niet af en toe bedreigt wordt? Wat blijft er van Goede Tijden, Slechte Tijden over als het Goede Tijden wordt.

Lijkt me wel. Als ik iets een ergerlijk programma vind, is dat het wel.
Op aarde kun je gezeur hebben. Dan geniet je daar juist van de rust.
Heb je beslist drama nodig voor een leuk leven? https://m.youtube.com/watch?v=4yla0wr6x8k

[Storm]

@Bonjour,
Eeuwig, lijkt mij ook niks. Zelfs muziek niet, zelfs dansen op de gouden straten gaat vervelen.
Dat is ook nooit wat mij trok in de Hemel meer; dan zal er Vrede zijn, dan zullen alle tranen van hun ogen afgewist worden. Dat vind ik wel een troostvolle gedachte.

Nu we het over muziek hebben.
In de Progressieve rock heb je stukken waarin de luisteraar in een stuk chaos meegenomen wordt. Dus te mooier klinkt het harmonische stukje later.(bijv Atom heart mother van Pink Floyd, https://www.youtube.com/watch?v=Fku7hi5kI-c)
Kan je eeuwig van vrede genieten, als die niet af en toe bedreigt wordt? Wat blijft er van Goede Tijden, Slechte Tijden over als het Goede Tijden wordt.

@Bonjour,
Ja adembenemend, ik ken het stuk maar luister nu weer en begrijp precies wat je bedoelt. Geen bergen zonder dalen, juist de tegenstelling maakt dat je ook geniet van de mooie momenten en dat hoeft niet altijd harmonie te zijn. Ik luister nog steeds, nu ben ik beland in de jungle; wat maakten ze in die goede oude tijd toch een geweldige muziek hé? Zwalker de kat komt naar me toe kopjes geven, het klinkt te hard voor haar katteoren ze is meer van de harmonieuse gedeeltes.

[Storm]

Kan je eeuwig van vrede genieten, als die niet af en toe bedreigt wordt? Wat blijft er van Goede Tijden, Slechte Tijden over als het Goede Tijden wordt.

Lijkt me wel. Als ik iets een ergerlijk programma vind, is dat het wel.
Op aarde kun je gezeur hebben. Dan geniet je daar juist van de rust.
Heb je beslist drama nodig voor een leuk leven? https://m.youtube.com/watch?v=4yla0wr6x8k

@Coby,
Ik snap niet dat het programma nog bestaat. Het eerste seizoen jáááren geleden eens gekeken. Ik snap ook dat het jou heerlijk lijkt, rust in de Hemel vooral nu je zo'n druk chaotisch leventje leidt.

[Vertrokken user 5]

Kan je eeuwig van vrede genieten, als die niet af en toe bedreigt wordt? Wat blijft er van Goede Tijden, Slechte Tijden over als het Goede Tijden wordt.

Lijkt me wel. Als ik iets een ergerlijk programma vind, is dat het wel.
Op aarde kun je gezeur hebben. Dan geniet je daar juist van de rust.
Heb je beslist drama nodig voor een leuk leven? https://m.youtube.com/watch?v=4yla0wr6x8k

Het punt is, dat je wel kunt afdalen van een lichtdomein naar een domein van afnemende lichtheid, maar niet andersom. De Heilige Geest (die in mijn optiek een Engel is die werkt in het Leger van Christus) kan hier op de wereld werkzaam zijn, maar niet andersom. Dat afdalen kun je alleen in alle veiligheid doen als je zelf niet meer gebonden kunt worden door de verleidingen in dat domein van afnemende lichtheid.

[Piebe Paulusma]

@ Gaitema, denk je dat er in het hiernamaals Normaal gedraaid wordt? En zo ja, zou je er ook bij komen staan luisteren?

Nee, niks sol der normaal wenn'n. Boeren sind er an de mach. De knaap'n van 't Gooi zull'n ons bedie'n. Det maak ons warkelijk vriend'n.

Daar wordt geen Fries gesproken. Enkel Engels.

Dat is geen Fries hoor, maar Twents!

[callista]

Lek en gebrek heb ik ook. Onder meer een ongeneeslijke progressieve aandoening die recent is ontdekt.
Dat heb ik snel geaccepteerd en de diagnose heeft me niet uit het veld geslagen.
Ik weet hoe de ziekte zich kan ontwikkelen en ook weet ik waar ik de grens zal trekken om van vorm te veranderen.

Een lijdensweg kan worden gestopt en is als ervaring niet nodig.

Daar schrik ik wel van...
Als je zoiets hoort denk ik toch dat je eerste reactie zou zijn dat je wereld instort...tenminste dat zou voor mij gelden.
Knap hoe je daarmee omgaat...
Kijk je nu ook heel anders ---veel scherper en bewuster----sinds je dat gehoord hebt naar de natuur o.a.?

Met die laatste zin ben ik het eens..zeker bij een dergelijke diagnose...daar ga ik helemaal in mee...
Hoe stel je je precies die verandering van vorm voor?

[Storm]

@Messenger,

Wat heftig!

[Tin]

Lek en gebrek heb ik ook. Onder meer een ongeneeslijke progressieve aandoening die recent is ontdekt.
Dat heb ik snel geaccepteerd en de diagnose heeft me niet uit het veld geslagen.
Ik weet hoe de ziekte zich kan ontwikkelen en ook weet ik waar ik de grens zal trekken om van vorm te veranderen.

Een lijdensweg kan worden gestopt en is als ervaring niet nodig.

Daar schrik ik wel van...
Als je zoiets hoort denk ik toch dat je eerste reactie zou zijn dat je wereld instort...tenminste dat zou voor mij gelden.
Knap hoe je daarmee omgaat...
Kijk je nu ook heel anders ---veel scherper en bewuster----sinds je dat gehoord hebt naar de natuur o.a.?

Met die laatste zin ben ik het eens..zeker bij een dergelijke diagnose...daar ga ik helemaal in mee...
Hoe stel je je precies die verandering van vorm voor?

Sluit ik me helemaal bij aan

[Vertrokken user 5]

Natuurlijk is het goed te accepteren wie je bent, met lek en gebrek. Maar alles 'prima' vinden zou ook kunnen betekenen "ik wil dat alles blijft als het is". Terwijl leven ook lijden is, zoals de Boedhist ons voorhoud.l en we kunnen ervaren. Dat moeten we dan ook accepteren.

Lek en gebrek heb ik ook. Onder meer een ongeneeslijke progressieve aandoening die recent is ontdekt.
Dat heb ik snel geaccepteerd en de diagnose heeft me niet uit het veld geslagen. Ik weet hoe de ziekte zich kan ontwikkelen en ook weet ik waar ik de grens zal trekken om van vorm te veranderen. Een lijdensweg kan worden gestopt en is als ervaring niet nodig.

Dat vind ik verschrikkelijk verdrietig.

[Messenger]

Lek en gebrek heb ik ook. Onder meer een ongeneeslijke progressieve aandoening die recent is ontdekt.
Dat heb ik snel geaccepteerd en de diagnose heeft me niet uit het veld geslagen.
Ik weet hoe de ziekte zich kan ontwikkelen en ook weet ik waar ik de grens zal trekken om van vorm te veranderen.

Een lijdensweg kan worden gestopt en is als ervaring niet nodig.

Daar schrik ik wel van...
Als je zoiets hoort denk ik toch dat je eerste reactie zou zijn dat je wereld instort...tenminste dat zou voor mij gelden.
Knap hoe je daarmee omgaat...
Kijk je nu ook heel anders ---veel scherper en bewuster----sinds je dat gehoord hebt naar de natuur o.a.?

Met die laatste zin ben ik het eens..zeker bij een dergelijke diagnose...daar ga ik helemaal in mee...
Hoe stel je je precies die verandering van vorm voor?

Nee mijn wereld is niet ingestort. Ik realiseer me al vele jaren dat het leven in mijn huidige vorm zal eindigen.
Het mooiste leek me om niet te ontwaken uit mijn slaap op een wat hogere leeftijd.
Elke dag geniet ik van het leven en ik ben nooit somber geweest. Daar verandert de diagnose niks aan.

Heb ook eens een hartaanval gehad op jonge leeftijd en dan is het een wake-up call. Het leven, weet je dan, kan ineens eindigen.

Nu gaat het om Parkinson in een vroeg stadium. Een scan gaf onomstotelijk bewijs. Echt veel symptomen die zichtbaar zijn heb ik niet, beven en trillen zonder controle doe ik nog niet. Wel weet ik dat dit een keer gaat ontstaan en dat mantelzorg en verpleeghuis dan op de loer gaan liggen.
Ik weet ook op welk moment het dan exit moet zijn en met de huisarts ben ik daarover in overleg. Op dit moment speelt het nog niet, maar later wel. En dan ga ik van vorm veranderen. Voor de ziel is het als een nieuwe auto aanschaffen met andere navigatie.

In elk geval wordt er elke dag gelachen tot het zover is. Een oom van me is ooit doodgegaan tijdens het moppen tappen. Dat is ook mooi!

[peda]

Hallo Messenger,

Verdomd triest. Een goede vriend van mij kreeg de diagnose Parkinson rond zijn 70 e. Hij heeft geleefd tot dik in de tachtig. Trillen en beven was bij hem in een later stadium duidelijk zichtbaar, maar het was niet dusdanig belastend dat hij verpleegd moest worden. Hij woonde tot op het laatst geheel zelfstandig en zelfverzorgend. Gestorven is hij aan een akelig euvel dat volledig buiten Parkinson lag. Maar niet iedereen doorloopt Parkinson op dezelfde wijze en in het zelfde tempo. Heel mooi jouw levensvisie te lezen.

[Messenger]

Hallo Messenger,

Verdomd triest. Een goede vriend van mij kreeg de diagnose Parkinson rond zijn 70 e. Hij heeft geleefd tot dik in de tachtig. Trillen en beven was bij hem in een later stadium duidelijk zichtbaar, maar het was niet dusdanig belastend dat hij verpleegd moest worden. Hij woonde tot op het laatst geheel zelfstandig en zelfverzorgend. Gestorven is hij aan een akelig euvel dat volledig buiten Parkinson lag. Maar niet iedereen doorloopt Parkinson op dezelfde wijze en in het zelfde tempo. Heel mooi jouw levensvisie te lezen.

Dank je en jullie allemaal.

Er zijn nog vele andere manieren om te sterven inderdaad.
Het is goed te horen dat jouw vriend zelfredzaam was tot zijn 80e. Misschien kreeg hij medicatie ook voor Parkinson?
In mijn situatie is het nog onduidelijk of ik medicatie daarvoor kan krijgen vanwege weer een andere aandoening.
Zonder medicatie gaat het mogelijk sneller met de aftakeling.

Mijn huisarts blijkt zeer modern en niet belast met gewetensbezwaren. Euthanasie is een onderwerp dat niet taboe is.
Dat is ook mooi om te weten. Maar voorlopig is dat nog niet aan de orde.

[Vertrokken user 5]

@ Gaitema, denk je dat er in het hiernamaals Normaal gedraaid wordt? En zo ja, zou je er ook bij komen staan luisteren?

Nee, niks sol der normaal wenn'n. Boeren sind er an de mach. De knaap'n van 't Gooi zull'n ons bedie'n. Det maak ons warkelijk vriend'n.

Daar wordt geen Fries gesproken. Enkel Engels.

Dat is geen Fries hoor, maar Twents!

Oh ja. Oepssss.

[callista]

@Messinger
Dank voor je openheid en hoe je erin staat...echt super..daar heb ik bewondering voor
Geeft mij ook weer steun..tja..zo kan het ook en dat maakt je leven ook veel mooier, want anders kun je niet meer genieten...

En inderdaad...dat je in je slaap zou mogen te komen overlijden lijkt mij wel de mooiste dood....maar ook weer moeilijk voor je nabestaanden denk ik.
Ach....we hebben het niet voor het zeggen.
Optimisme is een groot goed en werkt ook positief....
Dank Messinger...

[peda]

Hallo Messenger,

Verdomd triest. Een goede vriend van mij kreeg de diagnose Parkinson rond zijn 70 e. Hij heeft geleefd tot dik in de tachtig. Trillen en beven was bij hem in een later stadium duidelijk zichtbaar, maar het was niet dusdanig belastend dat hij verpleegd moest worden. Hij woonde tot op het laatst geheel zelfstandig en zelfverzorgend. Gestorven is hij aan een akelig euvel dat volledig buiten Parkinson lag. Maar niet iedereen doorloopt Parkinson op dezelfde wijze en in het zelfde tempo. Heel mooi jouw levensvisie te lezen.

Dank je en jullie allemaal.

Er zijn nog vele andere manieren om te sterven inderdaad.
Het is goed te horen dat jouw vriend zelfredzaam was tot zijn 80e. Misschien kreeg hij medicatie ook voor Parkinson?
In mijn situatie is het nog onduidelijk of ik medicatie daarvoor kan krijgen vanwege weer een andere aandoening.
Zonder medicatie gaat het mogelijk sneller met de aftakeling.

Mijn huisarts blijkt zeer modern en niet belast met gewetensbezwaren. Euthanasie is een onderwerp dat niet taboe is.
Dat is ook mooi om te weten. Maar voorlopig is dat nog niet aan de orde.

Zelfredzaam tot dik in de tachtig. Hij kreeg medicatie, maar welke weet ik niet, wij hadden het daar niet over. Hij vond ook een enorme troost in zijn geloof. Een ander geloof dan dat van jou, maar het gaat m.i. om het vertrouwen wat in het geloof gevonden wordt. Ik merk dat bij jou ook. Heel goed dat de optie euthanasie bij jou tot het leven behoort en dat het in jouw omgeving geen taboe is. Bij hem was dat persoonlijk anders, euthanasie was uit geloofsoverwegingen volstrekt uitgesloten. Gelukkig heeft hij heel vreedzaam op volledig "' natuurlijke "" wijze zijn vorm veranderd, zoals jij het mooi noemt. Hij was een ontzettend lief mens. Maar door mij nu genoeg gepraat over levenseinde. "" Voorlopig niet aan de orde "" zo jouw woorden en daar sluit ik mij gaarne bij aan.

[Piebe Paulusma]

Nee, niks sol der normaal wenn'n. Boeren sind er an de mach. De knaap'n van 't Gooi zull'n ons bedie'n. Det maak ons warkelijk vriend'n.

Daar wordt geen Fries gesproken. Enkel Engels.

Dat is geen Fries hoor, maar Twents!

Oh ja. Oepssss.

Fries is een taal en Twents niet.

[Storm]

@Messenger,
Heel veel sterkte en ik hoop dat de tremoren nog lang uit blijven. Is er geen andere medicatie die je kunt gebruiken?

[Messenger]

@Messinger
Dank voor je openheid en hoe je erin staat...echt super..daar heb ik bewondering voor
Geeft mij ook weer steun..tja..zo kan het ook en dat maakt je leven ook veel mooier, want anders kun je niet meer genieten...

Je kan in het leven beter door de hemel gaan dan door de hel. Het leven is er om van te genieten, maar velen zien het helaas als een beproeving en een slagveld. Ook al heb ik Parkinson, ik lijd er niet onder. Integendeel, dat extra wijntje en dat hele 'foute' dessert laat ik me wel smaken! Maak me nu veel minder druk over de extra kilootjes.

En inderdaad...dat je in je slaap zou mogen te komen overlijden lijkt mij wel de mooiste dood....maar ook weer moeilijk voor je nabestaanden denk ik.
Ach....we hebben het niet voor het zeggen.
Optimisme is een groot goed en werkt ook positief....
Dank Messinger...

Ik heb zelf niet zoveel moeite als iemand in mijn omgeving overlijdt. Hoop altijd dat het totaal onverwachts gegaan is, liefst zonder ziekbed en zonder pijn. Als iemand een paar jaar vecht tegen een dodelijke ziekte en bang is voor het hiernamaals, heb ik daar veel moeite mee. Zal zo iemand wijzen op mogelijkheid van acceptatie en proberen te overtuigen dat er niets is om bang voor te zijn na het sterven.

Ik geloof dat wanneer iemand sterft, dat diens ziels agenda is vervuld en dat die persoon tot volledig bewustzijn komt en al zijn/haar dierbaren ontmoet. En dat die persoon zich realiseert dat deze nooit niet bij me is geweest en door mijn ogen alles weet van mijn leven van begin tot eind. En dat dit ook geldt voor willekeurig welk leven ook.
Een liedje van Phil Collins zegt het zo precies als ik het zie : https://www.youtube.com/watch?v=hQw3AoFpG7Y

Een overleden persoon kijkt dus door de ogen van elk levend wezen, als het ware door de ogen van God. Het bewustzijn is dan vergroot tot alziend en alwetend.

[Messenger]

@Messenger,
Heel veel sterkte en ik hoop dat de tremoren nog lang uit blijven. Is er geen andere medicatie die je kunt gebruiken?

Dank je! Men is nog aan het uitzoeken wat het beste is.

[Gaitema]

@Bonjour,
Eeuwig, lijkt mij ook niks. Zelfs muziek niet, zelfs dansen op de gouden straten gaat vervelen.
Dat is ook nooit wat mij trok in de Hemel meer; dan zal er Vrede zijn, dan zullen alle tranen van hun ogen afgewist worden. Dat vind ik wel een troostvolle gedachte.

Nu we het over muziek hebben.
In de Progressieve rock heb je stukken waarin de luisteraar in een stuk chaos meegenomen wordt. Dus te mooier klinkt het harmonische stukje later.(bijv Atom heart mother van Pink Floyd, https://www.youtube.com/watch?v=Fku7hi5kI-c)
Kan je eeuwig van vrede genieten, als die niet af en toe bedreigt wordt? Wat blijft er van Goede Tijden, Slechte Tijden over als het Goede Tijden wordt.

@Bonjour,
Ja adembenemend, ik ken het stuk maar luister nu weer en begrijp precies wat je bedoelt. Geen bergen zonder dalen, juist de tegenstelling maakt dat je ook geniet van de mooie momenten en dat hoeft niet altijd harmonie te zijn. Ik luister nog steeds, nu ben ik beland in de jungle; wat maakten ze in die goede oude tijd toch een geweldige muziek hé? Zwalker de kat komt naar me toe kopjes geven, het klinkt te hard voor haar katteoren ze is meer van de harmonieuse gedeeltes.

Het is niet voor niets, dat in de tijd de kerken leeg liepen. De boodschappen van deze aanbeden afgoden (idols) gaan tegen Gods waarheid in. De mensen die een bijna dood ervaring hebben gehad vinden de aarde doorgaans vreselijk. Ze willen maar wat graag terug naar de hemel, waar ze werkelijk thuis komen bij de vader en missen die dalen als kiespijn.

[Gaitema]

Daar wordt geen Fries gesproken. Enkel Engels.

Dat is geen Fries hoor, maar Twents!

Oh ja. Oepssss.

Fries is een taal en Twents niet.

Dat is achterhaald. Twents is door de Europese Unie als taal erkent. Het wordt immers in twee landen gesproken. Ook bekend als plat Duuts.

[Mart]

Lek en gebrek heb ik ook. Onder meer een ongeneeslijke progressieve aandoening die recent is ontdekt.
Dat heb ik snel geaccepteerd en de diagnose heeft me niet uit het veld geslagen.
Ik weet hoe de ziekte zich kan ontwikkelen en ook weet ik waar ik de grens zal trekken om van vorm te veranderen.

Een lijdensweg kan worden gestopt en is als ervaring niet nodig.

Daar schrik ik wel van...
Als je zoiets hoort denk ik toch dat je eerste reactie zou zijn dat je wereld instort...tenminste dat zou voor mij gelden.
Knap hoe je daarmee omgaat...
Kijk je nu ook heel anders ---veel scherper en bewuster----sinds je dat gehoord hebt naar de natuur o.a.?

Met die laatste zin ben ik het eens..zeker bij een dergelijke diagnose...daar ga ik helemaal in mee...
Hoe stel je je precies die verandering van vorm voor?

Sluit ik me helemaal bij aan

Idem. En respect voor je lef er zo open over te zijn