De Tweede Komst a.k.a. de Dag van de Heer

[Piebe Paulusma]

Maar waarom denken ze dat 70 ad de wederkomst was? Waar halen ze dat vandaan? Wat heeft het met de wederkomst te maken? Ik zou het nog eerder begrijpen als ze alles vergeestelijkten en het op pinksteren lieten slaan of toen Jezus zei dat Hem alle macht was gegeven, als je de rest dan niet letterlijk leest.
Halen ze dat uit Matteus 24? Daar stelden ze 2 vragen en kregen een antwoord op beide vragen en dan zegt Hij ook nog:
36Doch van die dag en van die ure weet niemand, ook de engelen der hemelen niet, ook de Zoon niet

Probeer te begrijpen dat de dag van de Heer, de komst van het koninkrijk Gods en de tweede komst één en dezelfde gebeurtenis is. Dán begrijp je ook wat de tweede komst behelsde.
Dat de zoon als mens niet van die ure wist betekent dat ook dat hij het gezeten aan de rechterhand Gods nog steeds niet wist?

Maar Hij zei het daarvoor tegen ze, niet toen Hij was opgestaan.

Maar wat zei de vader over de dag van de heer? Dat geldt immers ook voor de komst van het koninkrijk Gods en de tweede komst.

[coby]

In Daniel 9 is de verwoesting van Jeruzalem al voorzegd en dan staat niet pal daarna: daar kwam de Zoon des mensen met de wolken of iets dergelijks. Dan krijg je eerst nog Daniel 10 met al die koningen van het Noorden wat me allemaal niks zegt, maar dat zouden koninkrijken zijn, daarna en pas in 11 vraagt ie hoe lang het dan duurt.

En ik, Daniël, zag en zie, daar stonden twee anderen, de een aan deze oever van de rivier, en de ander aan gene oever der rivier, en de een zeide tot de man die met linnen klederen bekleed was en zich boven het water van de rivier bevond: hoelang toeft het einde dezer wonderbare dingen? Toen hoorde ik de man die met linnen klederen bekleed was en zich boven het water van de rivier bevond, zweren bij Hem die eeuwig leeft, terwijl hij zijn rechter- en zijn linkerhand naar de hemel hief: Een tijd, tijden en een halve tijd; en wanneer er een einde komt aan het verbrijzelen van de macht van het heilige volk, dan zullen al deze dingen voleindigd zijn.
Daniël 12:5‭-‬7 NBG51
https://bible.com/bible/328/dan.12.5-7.NBG51

[coby]

Wanneer is Ezechiel de herrijzenis van Israel gebeurd?
Dat kun je niet vergeestelijken en toepassen op de kerk, alhoewel er zijn die dat doen. Een man op christian forums bleef de christenen aldaar dry bones noemen. Live bones live! Ze waren nogal beledigd lol.

[Piebe Paulusma]

Indien je zegt dat niet vervuld is wat Jezus heeft voorzegd omdat je daar problemen mee hebt, dan creëer je een nieuw probleem. Namelijk dat de voorspelling die hij deed niet is uitgekomen. Ook zul je moeten erkennen dat de holocaust een straf van God is. Dat alles lijkt me lastiger werkbaar dan e.e.a. te vergeestelijken.

[coby]

Indien je zegt dat niet vervuld is wat Jezus heeft voorzegd omdat je daar problemen mee hebt, dan creëer je een nieuw probleem. Namelijk dat de voorspelling die hij deed niet is uitgekomen. Ook zul je moeten erkennen dat de holocaust een straf van God is. Dat alles lijkt me lastiger werkbaar dan e.e.a. te vergeestelijken.

Ik zie niet wat dat ermee te maken heeft.
Je krijgt wel een hoop rotellende in de toekomst en een antichrist. Daarom stappen veel evangelischen over op preterisme met alles wordt alleen maar beter, want dat is veel blijer en positiever, maar als het niet waar is, heb je er ook niks aan. Het kan ook gedeeltelijk vervuld zijn en gedeeltelijk niet.

[coby]

Overigens, al die theorieeen erover en al die discussies..
als de eindtijd nog niet is, is het toch niemand duidelijk, want Daniel zei verzegel de woorden tot de eindtijd.

[Piebe Paulusma]

Indien je zegt dat niet vervuld is wat Jezus heeft voorzegd omdat je daar problemen mee hebt, dan creëer je een nieuw probleem. Namelijk dat de voorspelling die hij deed niet is uitgekomen. Ook zul je moeten erkennen dat de holocaust een straf van God is. Dat alles lijkt me lastiger werkbaar dan e.e.a. te vergeestelijken.

Ik zie niet wat dat ermee te maken heeft.

Mattheüs 24,21-22: 'Want alsdan zal grote verdrukking wezen, hoedanige niet is geweest van het begin der wereld tot nu toe, en ook niet zijn zal. En zo die dagen niet verkort werden, geen vlees zou behouden worden; maar om der uitverkorenen wil zullen die dagen verkort worden.'

Je krijgt wel een hoop rotellende in de toekomst en een antichrist. Daarom stappen veel evangelischen over op preterisme met alles wordt alleen maar beter, want dat is veel blijer en positiever, maar als het niet waar is, heb je er ook niks aan.

Nou ja, mooi dat jij het preterisme blij en positief vindt, maar er zijn velen die dat anders zien.

Het kan ook gedeeltelijk vervuld zijn en gedeeltelijk niet.

Er zijn er die dat geloven zoals je zelf ook al schreef. De zogenaamde partial preterists, die door full preteristen (waar ik toe gerekend word) en die zij aanduiden als hyper preterist, inconsequente preteristen worden genoemd.

[coby]

Indien je zegt dat niet vervuld is wat Jezus heeft voorzegd omdat je daar problemen mee hebt, dan creëer je een nieuw probleem. Namelijk dat de voorspelling die hij deed niet is uitgekomen. Ook zul je moeten erkennen dat de holocaust een straf van God is. Dat alles lijkt me lastiger werkbaar dan e.e.a. te vergeestelijken.

Ik zie niet wat dat ermee te maken heeft.

Mattheüs 24,21-22: 'Want alsdan zal grote verdrukking wezen, hoedanige niet is geweest van het begin der wereld tot nu toe, en ook niet zijn zal. En zo die dagen niet verkort werden, geen vlees zou behouden worden; maar om der uitverkorenen wil zullen die dagen verkort worden.'

Je krijgt wel een hoop rotellende in de toekomst en een antichrist. Daarom stappen veel evangelischen over op preterisme met alles wordt alleen maar beter, want dat is veel blijer en positiever, maar als het niet waar is, heb je er ook niks aan.

Nou ja, mooi dat jij het preterisme blij en positief vindt, maar er zijn velen die dat anders zien.

Het kan ook gedeeltelijk vervuld zijn en gedeeltelijk niet.

Er zijn er die dat geloven zoals je zelf ook al schreef. De zogenaamde partial preterists, die door full preteristen (waar ik toe gerekend word) en die zij aanduiden als hyper preterist, inconsequente preteristen worden genoemd.

Ja maar die grote verdrukking moet dan nog komen.
Sommige futuristen zeggen dat Jeruzalem weer verwoest wordt, Zacharia 13:7-9 maar dat geloof ik dan weer niet.
Een inconsequente halve futurist en halve preterist, dat vind ik wel wat.

[Gaitema]

Piebe, waarom zou je het geloof verlaten, als blijkt dat Jezus toch gaat terug komen?

[Piebe Paulusma]

Indien je zegt dat niet vervuld is wat Jezus heeft voorzegd omdat je daar problemen mee hebt, dan creëer je een nieuw probleem. Namelijk dat de voorspelling die hij deed niet is uitgekomen. Ook zul je moeten erkennen dat de holocaust een straf van God is. Dat alles lijkt me lastiger werkbaar dan e.e.a. te vergeestelijken.

Ik zie niet wat dat ermee te maken heeft.

Mattheüs 24,21-22: 'Want alsdan zal grote verdrukking wezen, hoedanige niet is geweest van het begin der wereld tot nu toe, en ook niet zijn zal. En zo die dagen niet verkort werden, geen vlees zou behouden worden; maar om der uitverkorenen wil zullen die dagen verkort worden.'

Je krijgt wel een hoop rotellende in de toekomst en een antichrist. Daarom stappen veel evangelischen over op preterisme met alles wordt alleen maar beter, want dat is veel blijer en positiever, maar als het niet waar is, heb je er ook niks aan.

Nou ja, mooi dat jij het preterisme blij en positief vindt, maar er zijn velen die dat anders zien.

Het kan ook gedeeltelijk vervuld zijn en gedeeltelijk niet.

Er zijn er die dat geloven zoals je zelf ook al schreef. De zogenaamde partial preterists, die door full preteristen (waar ik toe gerekend word) en die zij aanduiden als hyper preterist, inconsequente preteristen worden genoemd.

Ja maar die grote verdrukking moet dan nog komen.

Nog groter verdrukking dan de holocaust??

[Piebe Paulusma]

Piebe, waarom zou je het geloof verlaten, als blijkt dat Jezus toch gaat terug komen?

Omdat de tijdsaanduidingen uit het NT dan niet kloppen, maar ik steek mijn handen er voor in het vuur dat dat niet gebeurt.

[Gaitema]

Piebe, waarom zou je het geloof verlaten, als blijkt dat Jezus toch gaat terug komen?

Omdat de tijdsaanduidingen uit het NT dan niet kloppen, maar ik steek mijn handen er voor in het vuur dat dat niet gebeurt.

Puur daarom dus. Maar ik heb de discussie gevolgd en ik kan hieruit concluderen dat je geloofd dat het kwaad van deze aarde vanzelf verdwijnt? Ik zie dat tot nu toe niet gebeuren. 2000 jaar lang gaat het christendom er zienderogen er op achter uit.

[Piebe Paulusma]

Piebe, waarom zou je het geloof verlaten, als blijkt dat Jezus toch gaat terug komen?

Omdat de tijdsaanduidingen uit het NT dan niet kloppen, maar ik steek mijn handen er voor in het vuur dat dat niet gebeurt.

Puur daarom dus. Maar ik heb de discussie gevolgd en ik kan hieruit concluderen dat je geloofd dat het kwaad van deze aarde vanzelf verdwijnt? Ik zie dat tot nu toe niet gebeuren. 2000 jaar lang gaat het christendom er zienderogen er op achter uit.

Nee, ik geloof dat er altijd kwaad zal zijn op aarde, ook onder de nieuwe hemel en aarde. Christus heeft ook nooit gezegd wereldvrede te brengen:

'Meent niet dat Ik gekomen ben om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.' (Matth. 10:34)

[coby]

Indien je zegt dat niet vervuld is wat Jezus heeft voorzegd omdat je daar problemen mee hebt, dan creëer je een nieuw probleem. Namelijk dat de voorspelling die hij deed niet is uitgekomen. Ook zul je moeten erkennen dat de holocaust een straf van God is. Dat alles lijkt me lastiger werkbaar dan e.e.a. te vergeestelijken.

Ik zie niet wat dat ermee te maken heeft.

Mattheüs 24,21-22: 'Want alsdan zal grote verdrukking wezen, hoedanige niet is geweest van het begin der wereld tot nu toe, en ook niet zijn zal. En zo die dagen niet verkort werden, geen vlees zou behouden worden; maar om der uitverkorenen wil zullen die dagen verkort worden.'

Je krijgt wel een hoop rotellende in de toekomst en een antichrist. Daarom stappen veel evangelischen over op preterisme met alles wordt alleen maar beter, want dat is veel blijer en positiever, maar als het niet waar is, heb je er ook niks aan.

Nou ja, mooi dat jij het preterisme blij en positief vindt, maar er zijn velen die dat anders zien.

Het kan ook gedeeltelijk vervuld zijn en gedeeltelijk niet.

Er zijn er die dat geloven zoals je zelf ook al schreef. De zogenaamde partial preterists, die door full preteristen (waar ik toe gerekend word) en die zij aanduiden als hyper preterist, inconsequente preteristen worden genoemd.

Ja maar die grote verdrukking moet dan nog komen.

Nog groter verdrukking dan de holocaust??

Geen oordeel of toorn voor Israël, maar voor de heidenvolkeren.
https://christenenvoorisrael.nl/2012/08 ... or-israel/

[Gaitema]

Piebe, waarom zou je het geloof verlaten, als blijkt dat Jezus toch gaat terug komen?

Omdat de tijdsaanduidingen uit het NT dan niet kloppen, maar ik steek mijn handen er voor in het vuur dat dat niet gebeurt.

Puur daarom dus. Maar ik heb de discussie gevolgd en ik kan hieruit concluderen dat je geloofd dat het kwaad van deze aarde vanzelf verdwijnt? Ik zie dat tot nu toe niet gebeuren. 2000 jaar lang gaat het christendom er zienderogen er op achter uit.

Nee, ik geloof dat er altijd kwaad zal zijn op aarde, ook onder de nieuwe hemel en aarde. Christus heeft ook nooit gezegd wereldvrede te brengen:

'Meent niet dat Ik gekomen ben om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.' (Matth. 10:34)

Nou, een lekkere toekomst dan

[Gaitema]

Dat wordt een genoside op het grootste gedeelte van de mensheid.

[Gaitema]

Maar ik respecteer jouw visie

[peda]

Dat wordt een genoside op het grootste gedeelte van de mensheid.

Diegenen die de "' eindtijd "' nog verwachten, voorzien toch ook grote slachtingen. Kennelijk lukt het God niet om op vreedzame wijze de wereld te bevrijden van de zonde en moet om de zonde te laten verdwijnen Satan "' bevechten "' met behulp van hemelse strijders. Diegenen die Jezus als voorbeeld zien voor de "' ideale "' mens, moeten het visioen van Johannes maar ongeopend laten. Zelf doe ik dat trouwens ook.

[coby]

Dat wordt een genoside op het grootste gedeelte van de mensheid.

Diegenen die de "' eindtijd "' nog verwachten, voorzien toch ook grote slachtingen. Kennelijk lukt het God niet om op vreedzame wijze de wereld te bevrijden van de zonde en moet om de zonde te laten verdwijnen Satan "' bevechten "' met behulp van hemelse strijders. Diegenen die Jezus als voorbeeld zien voor de "' ideale "' mens, moeten het visioen van Johannes maar ongeopend laten. Zelf doe ik dat trouwens ook.

De antichrist gaat eerst wereldvrede brengen zonder wapens. Dan gaat ie de christenen onthoofden en zich in de tempel zetten en dan wil ie Israel vernietigen en dan gaat ie eraan.
Maar eerst komt er nog een wereldwijde opwekking en een niet te tellen schare tot geloof, waar hele landen zich tot God keren en wonderen en tekenen in de grote verdrukking, 6 maanden volgens Ken Peters.
Als er dan doden opstaan en wonderen gebeuren als in de tijd van Jezus en ze willen nog de ac volgen en christenen en Israel uitroeien, dan is God wel klaar met het geduld.

[Piebe Paulusma]

Maar ik respecteer jouw visie

Je begrijpt er niks van. Juist jij verwacht dat Christus nog komt om te oordelen en ik niet.

[Piebe Paulusma]

Dat wordt een genoside op het grootste gedeelte van de mensheid.

Diegenen die de "' eindtijd "' nog verwachten, voorzien toch ook grote slachtingen. Kennelijk lukt het God niet om op vreedzame wijze de wereld te bevrijden van de zonde en moet om de zonde te laten verdwijnen Satan "' bevechten "' met behulp van hemelse strijders. Diegenen die Jezus als voorbeeld zien voor de "' ideale "' mens, moeten het visioen van Johannes maar ongeopend laten. Zelf doe ik dat trouwens ook.

De antichrist gaat eerst wereldvrede brengen zonder wapens. Dan gaat ie de christenen onthoofden en zich in de tempel zetten en dan wil ie Israel vernietigen en dan gaat ie eraan.
Maar eerst komt er nog een wereldwijde opwekking en een niet te tellen schare tot geloof, waar hele landen zich tot God keren en wonderen en tekenen in de grote verdrukking, 6 maanden volgens Ken Peters.
Als er dan doden opstaan en wonderen gebeuren als in de tijd van Jezus en ze willen nog de ac volgen en christenen en Israel uitroeien, dan is God wel klaar met het geduld.

Is dat hoe je Genesis 8 interpreteert?

20 En Noach bouwde den HEERE een altaar; en hij nam van al het reine vee en van al het rein gevogelte en offerde brandoffers op dat altaar.
21 En de HEERE rook dien lieflijken reuk, en de HEERE zeide in Zijn hart: Ik zal voortaan den aardbodem niet meer vervloeken om des mensen wil, want het gedichtsel van des mensen hart is boos van zijn jeugd aan; en Ik zal voortaan niet meer al het levende slaan, gelijk als Ik gedaan heb.
22 Voortaan, al de dagen der aarde zullen zaaiing en oogst, en koude en hitte, en zomer en winter, en dag en nacht niet ophouden.

Rare beloftes doet jouw God.

[coby]

Dat wordt een genoside op het grootste gedeelte van de mensheid.

Diegenen die de "' eindtijd "' nog verwachten, voorzien toch ook grote slachtingen. Kennelijk lukt het God niet om op vreedzame wijze de wereld te bevrijden van de zonde en moet om de zonde te laten verdwijnen Satan "' bevechten "' met behulp van hemelse strijders. Diegenen die Jezus als voorbeeld zien voor de "' ideale "' mens, moeten het visioen van Johannes maar ongeopend laten. Zelf doe ik dat trouwens ook.

De antichrist gaat eerst wereldvrede brengen zonder wapens. Dan gaat ie de christenen onthoofden en zich in de tempel zetten en dan wil ie Israel vernietigen en dan gaat ie eraan.
Maar eerst komt er nog een wereldwijde opwekking en een niet te tellen schare tot geloof, waar hele landen zich tot God keren en wonderen en tekenen in de grote verdrukking, 6 maanden volgens Ken Peters.
Als er dan doden opstaan en wonderen gebeuren als in de tijd van Jezus en ze willen nog de ac volgen en christenen en Israel uitroeien, dan is God wel klaar met het geduld.

Is dat hoe je Genesis 8 interpreteert?

20 En Noach bouwde den HEERE een altaar; en hij nam van al het reine vee en van al het rein gevogelte en offerde brandoffers op dat altaar.
21 En de HEERE rook dien lieflijken reuk, en de HEERE zeide in Zijn hart: Ik zal voortaan den aardbodem niet meer vervloeken om des mensen wil, want het gedichtsel van des mensen hart is boos van zijn jeugd aan; en Ik zal voortaan niet meer al het levende slaan, gelijk als Ik gedaan heb.
22 Voortaan, al de dagen der aarde zullen zaaiing en oogst, en koude en hitte, en zomer en winter, en dag en nacht niet ophouden.

Rare beloftes doet jouw God.

Hij slaat toch niet alles? Als Hij ze hun gang laat gaan, vernietigen ze Israel. Wat er over blijft en geslagen wordt is net als ISIS. Er blijven er nog wel over kennelijk. Die gaan naar het 1000 jarig vrederijk en dan na 1000 jaar is er weer een menigte die God en Israel aanvalt en dan komt er vuur uit de hemel en dan is er een nieuwe hemel en nieuwe aarde. Volgens de futuristische millenialistische interpretatie dan.

[Piebe Paulusma]

Nou, jouw God is een boos kereltje in wiens handen ik niet graag zou vallen!

[peda]

Hij slaat toch niet alles? Als Hij ze hun gang laat gaan, vernietigen ze Israel. Wat er over blijft en geslagen wordt is net als ISIS. Er blijven er nog wel over kennelijk. Die gaan naar het 1000 jarig vrederijk en dan na 1000 jaar is er weer een menigte die God en Israel aanvalt en dan komt er vuur uit de hemel en dan is er een nieuwe hemel en nieuwe aarde. Volgens de futuristische millenialistische interpretatie dan.

Het is de grote wens van bijna ieder mens om in de toekomst te kunnen schouwen. Vandaar dat het visioen toegeschreven aan Johannes vanaf den beginne op veel interesse mocht rekenen. Een enorme hoeveelheid totaal verschillende toekomstverwachtingen zagen in de loop der tijd het licht. Zelf volg ik de metaforische uitleg en zit dus op het spoor van Piebe. Het wachten op de wederkomst via de Olijfberg , blijft een tevergeefs wachten. De Sint Juttemis verwachting.

[Gaitema]

Maar ik respecteer jouw visie

Je begrijpt er niks van. Juist jij verwacht dat Christus nog komt om te oordelen en ik niet.

Dat oordeel komt er toch wel. Of het nu op aarde is of bij het sterven. Maar in mijn plaatje worden we op een dag van al het kwaad verlost.