De Tweede Komst a.k.a. de Dag van de Heer

[Gaitema]

Dat wordt een genoside op het grootste gedeelte van de mensheid.

Diegenen die de "' eindtijd "' nog verwachten, voorzien toch ook grote slachtingen. Kennelijk lukt het God niet om op vreedzame wijze de wereld te bevrijden van de zonde en moet om de zonde te laten verdwijnen Satan "' bevechten "' met behulp van hemelse strijders. Diegenen die Jezus als voorbeeld zien voor de "' ideale "' mens, moeten het visioen van Johannes maar ongeopend laten. Zelf doe ik dat trouwens ook.

Dat is dan wel de lezing die van de vergadering der Gelovigen komt. Niet iedereen ziet dat zo.

[coby]

Maar ik respecteer jouw visie

Je begrijpt er niks van. Juist jij verwacht dat Christus nog komt om te oordelen en ik niet.

Als Hij niet oordeelt en verder niks doet, maakt iedereen elkaar ook wel af. Als je een blije versie wilt hebben, moet je bij het preterisme van Sorensen zijn. Die lui komen uit dat Left behind gedoe en dat zijn ze zat, dus nu is alles al geschied en alles wordt alleen maar mooier op aarde door de kerk die gaat heersen.

[peda]

Dat wordt een genoside op het grootste gedeelte van de mensheid.

Diegenen die de "' eindtijd "' nog verwachten, voorzien toch ook grote slachtingen. Kennelijk lukt het God niet om op vreedzame wijze de wereld te bevrijden van de zonde en moet om de zonde te laten verdwijnen Satan "' bevechten "' met behulp van hemelse strijders. Diegenen die Jezus als voorbeeld zien voor de "' ideale "' mens, moeten het visioen van Johannes maar ongeopend laten. Zelf doe ik dat trouwens ook.

Dat is dan wel de lezing die van de vergadering der Gelovigen komt. Niet iedereen ziet dat zo.

Dat niet iedereen het zo ziet, is duidelijk. In geloofsland is men het onderling maar uiterst zelden volkomen eens.
Hoe ga jij om met de geweldteksten zoals beschreven in het visioen van Johannes?

[coby]

Dat is dan wel de lezing die van de vergadering der Gelovigen komt. Niet iedereen ziet dat zo.

Oh ja. De vergadering der gelovigen. Een jongen uit m'n studentenhuis zat daarbij en die hing in onze gezellige huiskamer toen een poster op van 4 bij 3 meter of zo met alle eindtijdgebeurtenissen in plaatjes met het grote witte troon oordeel en zo. Iemand vroeg 'm toen of ie alsjeblieft dat vreselijke ding weg kon halen.

[Gaitema]

Dat wordt een genoside op het grootste gedeelte van de mensheid.

Diegenen die de "' eindtijd "' nog verwachten, voorzien toch ook grote slachtingen. Kennelijk lukt het God niet om op vreedzame wijze de wereld te bevrijden van de zonde en moet om de zonde te laten verdwijnen Satan "' bevechten "' met behulp van hemelse strijders. Diegenen die Jezus als voorbeeld zien voor de "' ideale "' mens, moeten het visioen van Johannes maar ongeopend laten. Zelf doe ik dat trouwens ook.

Dat is dan wel de lezing die van de vergadering der Gelovigen komt. Niet iedereen ziet dat zo.

Dat niet iedereen het zo ziet, is duidelijk. In geloofsland is men het onderling maar uiterst zelden volkomen eens.
Hoe ga jij om met de geweldteksten zoals beschreven in het visioen van Johannes?

Het is mij een raadsel, omdat ik me het als symbolische taal voorstel. Het is me wel duidelijk dat het veel onheil aankondigt. Ik stel me meer de rol van de engelen voor als aankondigers van het onheil, waarbij deels denk ik de mensen zelf de oorzaak zijn (zoals de oorlogen die ze voeren) en deels God het veroorzaakt. Zoals het niet beschermen van deze mensen voor hun eigen slechtheid, het terug trekken van Zijn Geest en zoals het lijkt rampen bewust laten opkomen. Echter is het vooral de duivel die strijdt met zijn aanhang tegen de heiligen en daarin vormt Gods ingrijpen vooral als harde klappen op de aarde om haar wakker te schudden, waar mogelijk.

[Gaitema]

Dat is dan wel de lezing die van de vergadering der Gelovigen komt. Niet iedereen ziet dat zo.

Oh ja. De vergadering der gelovigen. Een jongen uit m'n studentenhuis zat daarbij en die hing in onze gezellige huiskamer toen een poster op van 4 bij 3 meter of zo met alle eindtijdgebeurtenissen in plaatjes met het grote witte troon oordeel en zo. Iemand vroeg 'm toen of ie alsjeblieft dat vreselijke ding weg kon halen.

Ik heb ergens gelezen dat zij heel veel theorieën over de eindtijd en ook het verstommen van Geestelijke Gaven hebben, die deels overgenomen zijn door de evangelische en pinksterbeweging.

[Vertrokken user 5]

Tsja, Jezus Zelf zegt in Lucas 21:

ONDERGANG VAN TEMPEL EN STAD; EINDE VAN DE WERELD

5Toen sommigen opmerkten, hoe de tempel daar prijkte met zijn fraaie stenen en wijgeschenken, zei Hij: 6'Wat ge daar ziet: er zal een tijd komen, dat er geen steen op de andere gelaten zal worden, alles zal verwoest worden.' 7 Ze vroegen Hem nu: 'Meester, wanneer zal dat dan plaats vinden? En wat zal het teken zijn dat dit gaat gebeuren?' 8 Maar Hij zei: 'Weest op uw hoede, dat gij niet in dwaling gebracht wordt. Want velen zullen optreden in mijn Naam en zeggen: Ik ben het, en: Het ogenblik is nabij. Loopt niet achter hen aan. 9 En wanneer gij hoort van oorlogen en onlusten, laat u dan niet uit het veld slaan. Dat alles moet wel eerst gebeuren, maar het einde volgt niet terstond.” 10 Toen sprak Hij tot hen: “Er zal strijd zijn van volk tegen volk en van koninkrijk tegen koninkrijk; 11er zullen hevige aardbevingen zijn, en hongersnood en pest, nu hier en dan daar, schrikwekkende dingen en aan de hemel geweldige tekenen. 12 Maar nog voor dit alles geschiedt, zullen zij u vastgrijpen en vervolgen; zij zullen u overleveren aan de synagogen en gevangenzetten, u voor koningen en stadhouders voeren omwille van mijn Naam. 13 Het zal voor u uitlopen op een getuigenis. 14 Welnu, prent het u in, dat gij dan uw verdediging niet moet voorbereiden. 15 Want Ik zal u een taal en een wijsheid geven, die geen van uw tegenstanders zal kunnen weerstaan of weerspreken. 16 Ge zult zelfs door ouders en broers, door bloedverwanten en vrienden overgeleverd worden en sommigen van u zullen ze ter dood doen brengen. 17 Ge zult een voorwerp van haat zijn voor allen omwille van mijn Naam; 18 geen haar van uw hoofd zal verloren gaan. 19 Door standvastig te zijn zult ge uw leven winnen. 20 Wanneer gij Jeruzalem door legers omsingeld ziet, weet dan dat zijn verwoesting nabij is. 21 Laten dan de mensen in Judea naar de bergen vluchten; die in de stad zijn eruit trekken, en die op het land vertoeven daar niet binnengaan: 22 dagen van wraak zijn het, waarop alles wat geschreven staat vervuld wordt. 23 Wee de zwangeren en zogenden in die dagen. Want er zal grote nood komen over het land en strafgericht over dit volk. 24 Sommigen zullen vallen door het scherp van zijn zwaard, anderen als gevangenen onder alle volkeren worden verstrooid. Jeruzalem zal door de heidenen vertrapt worden, totdat de tijd van de heidenen vervuld is. 25 Er zullen tekenen zijn aan zon, maan en sterren en op de aarde zullen volkeren in angst verkeren, radeloos door het gebulder van de onstuimige zee. 26De mensen zullen het besterven van schrik, in spanning om wat de wereld gaat overkomen, want de hemelse heerscharen zullen in verwarring geraken. 27 Dan zullen zij de Mensenzoon zien komen op een wolk, met macht en grote heerlijkheid. 28 Wanneer zich dit alles begint te voltrekken, richt u dan op en heft uw hoofden omhoog, want uw verlossing komt naderbij.'

VERGELIJKING MET DE VIJGENBOOM
29 Hij maakte een vergelijking en zei: 'Kijkt naar de vijgenboom en naar alle andere bomen; 30 zodra ze uitlopen weet ge, als ge dat ziet, dat de zomer in aantocht is. 31 Zo ook, wanneer ge al deze dingen ziet, weet dan dat het Rijk Gods nabij is. 32 Voorwaar, Ik zeg u: dit geslacht zal niet voorbijgaan, voor dit alles geschied is. 33 Hemel en aarde zullen voorbijgaan, maar mijn woorden zullen niet voorbijgaan. 34 Zorgt ervoor dat uw geest niet afgestompt raakt door een roes van dronkenschap en de zorgen des levens; laat die dag u niet als een strik onverhoeds grijpen, 35 want hij zal komen over allen waar ook ter wereld. 36 Weest dus te allen tijde waakzaam en bidt, dat ge in staat moogt zijn te ontkomen aan al die dingen die zich gaan voltrekken, en stand moogt houden voor het aangezicht van de Mensenzoon.' 37 Overdag gaf Hij onderricht in de tempel, maar de nachten ging Hij buiten doorbrengen op de Olijfberg. 38 En elke ochtend kwam al het volk in de vroegte naar Hem toe om in de tempel naar Hem te luisteren.

WB

Ik heb even de dingen vetgedrukt en onderstreept die in mijn optiek van belang zijn, omdat die dingen nog niet allemaal zijn gebeurd, en ook omdat Jezus daar zegt dat dan alles vervuld wordt dat geschreven staat. Het is dus niet zo dat met de kruisdood alles vervuld was. Jezus had zijn taak volbracht, maar dat betekent niet dat tegelijkertijd ook alle beloften aan Israël en de wereld meteen vervuld waren. God zal ooit zijn alles in allen, staat ook geschreven. En ook dat is nog niet het geval.

[Gaitema]

En het geslacht dat al deze dingen ziet gebeuren zal niet voorbij gaan, voor het geschied is.

[Vertrokken user 5]

En het geslacht dat al deze dingen ziet gebeuren zal niet voorbij gaan, voor het geschied is.

Ja. En wat met geslacht is vertaald, betekende eveneens een volk. Geen enkel ander volk dat zo getroffen, vernietigd en over de wereld verstrooid is, heeft ooit de eigen identiteit volkomen behouden als de joden. Het is een wonder op zichzelf dat Israël en het joodse volk nog bestaan.

https://www.heilbode.nl/artikelen/2923/ ... appel.html

[Gaitema]

En het geslacht dat al deze dingen ziet gebeuren zal niet voorbij gaan, voor het geschied is.

Ja. En wat met geslacht is vertaald, betekende eveneens een volk. Geen enkel ander volk dat zo getroffen, vernietigd en over de wereld verstrooid is, heeft ooit de eigen identiteit volkomen behouden als de joden. Het is een wonder op zichzelf dat Israël en het joodse volk nog bestaan.

https://www.heilbode.nl/artikelen/2923/ ... appel.html

O ja, dank je voor de toelichting.

[Vertrokken user 5]

En het geslacht dat al deze dingen ziet gebeuren zal niet voorbij gaan, voor het geschied is.

Ja. En wat met geslacht is vertaald, betekende eveneens een volk. Geen enkel ander volk dat zo getroffen, vernietigd en over de wereld verstrooid is, heeft ooit de eigen identiteit volkomen behouden als de joden. Het is een wonder op zichzelf dat Israël en het joodse volk nog bestaan.

https://www.heilbode.nl/artikelen/2923/ ... appel.html

O ja, dank je voor de toelichting.

Graag gedaan. Ik hoorde dit ooit van Jaap Dieleman op Family 7 en ik geloof dat dit klopt. Maar ik geloof dat het voldoende is als iemand in Jezus gelooft. Dus ik heb geen moeite met preteristen, ook al heb ik een andere visie. Op mijn beurt geef ik mijn visie niet op, omdat ik ultimo vertrouw op mijn eigen openbaringservaringen, ook over dit onderwerp. Mijn ervaringen zijn exaxt datgene waarin ik in perioden van vertwijfeling (ik twijfel nooit aan de Drieëenheid en het kruisoffer, maar ook ik heb wel vertwijfeling meegemaakt over andere onderwerpen) te allen tijde op terug kan vallen.

Uit een recensie van een boek van Jaap Dieleman:

De zegen van Abrahams verbond in deze tijd
Abrahams verbond heeft eeuwigheidswaarde, het kan niet verbroken worden! De gedachte dat Israël afgedaan zou hebben en dat wij, Nieuwtestamentische gelovigen, als ‘geestelijk Israël’ daarvoor in de plaats zouden zijn gekomen, is volgens de schrijver bijbels niet te onderbouwen en hij haalt o.a. Hebreeën 8:13 aan: ‘Als Hij spreekt van een nieuw verbond, heeft Hij daarmee het eerste voor verouderd verklaard. En wat veroudert en verjaart, is niet ver van verdwijning.’ Vervolgens laat hij een aantal feiten de revue passeren, die aantonen dat de zegeningen van Gods eeuwigdurende verbond met Abraham nog steeds van kracht zijn:

De geboorte van Israël dat, na 2000 jaar over de hele wereld verstrooid te zijn geweest, sinds 1948 uit de as van de Holocaust herrezen is.

De zesdaagse oorlog in 1967, toen een enorme overmacht van bijna 100 miljoen Arabieren zich verenigden in de strijd tegen Israël, dat met zijn destijds 1 miljoen inwoners de overwinning behaalde.

De Golfoorlog in 1990,1991, toen 39 zware raketten vanuit Irak op Israël werden afgevuurd, die slechts één slachtoffer maakten.

Opmerkelijk is verder het feit dat ruim 22% van alle Nobelprijswinnaars Joden waren, terwijl zij slechts 0,2% van de wereldbevolking uitmaken. Ook is Israel wereldleider innovatie op diverse gebieden; ook hierbij wordt in het boek stilgestaan. De conclusie dan ook dat al deze feiten de gezegende gevolgen zijn van het verbond dat God met aartsvader Abraham sloot.

Als er al zoveel zegeningen zijn voor hen die zelfs niet eens bewust leven onder het Oude Verbond, hoeveel te meer zegeningen moet dan wel het deel zijn van hen die wél bewust leven vanuit het Nieuwe Verbond, waarvan God Zelf zegt dat het een beter Verbond is. Het is een uitdaging dat zelf te ontdekken!

https://www.heilbode.nl/webshop/9/gekoc ... taald.html

[Gaitema]

En het geslacht dat al deze dingen ziet gebeuren zal niet voorbij gaan, voor het geschied is.

Ja. En wat met geslacht is vertaald, betekende eveneens een volk. Geen enkel ander volk dat zo getroffen, vernietigd en over de wereld verstrooid is, heeft ooit de eigen identiteit volkomen behouden als de joden. Het is een wonder op zichzelf dat Israël en het joodse volk nog bestaan.

https://www.heilbode.nl/artikelen/2923/ ... appel.html

O ja, dank je voor de toelichting.

Graag gedaan. Ik hoorde dit ooit van Jaap Dieleman op Family 7 en ik geloof dat dit klopt. Maar ik geloof dat het voldoende is als iemand in Jezus gelooft. Dus ik heb geen moeite met preteristen, ook al heb ik een andere visie. Op mijn beurt geef ik mijn visie niet op, omdat ik ultimo vertrouw op mijn eigen openbaringservaringen, ook over dit onderwerp. Mijn ervaringen zijn exaxt datgene waarin ik in perioden van vertwijfeling (ik twijfel nooit aan de Drieëenheid en het kruisoffer, maar ook ik heb wel vertwijfeling meegemaakt over andere onderwerpen) te allen tijde op terug kan vallen.

Uit een recensie van een boek van Jaap Dieleman:

De zegen van Abrahams verbond in deze tijd
Abrahams verbond heeft eeuwigheidswaarde, het kan niet verbroken worden! De gedachte dat Israël afgedaan zou hebben en dat wij, Nieuwtestamentische gelovigen, als ‘geestelijk Israël’ daarvoor in de plaats zouden zijn gekomen, is volgens de schrijver bijbels niet te onderbouwen en hij haalt o.a. Hebreeën 8:13 aan: ‘Als Hij spreekt van een nieuw verbond, heeft Hij daarmee het eerste voor verouderd verklaard. En wat veroudert en verjaart, is niet ver van verdwijning.’ Vervolgens laat hij een aantal feiten de revue passeren, die aantonen dat de zegeningen van Gods eeuwigdurende verbond met Abraham nog steeds van kracht zijn:

De geboorte van Israël dat, na 2000 jaar over de hele wereld verstrooid te zijn geweest, sinds 1948 uit de as van de Holocaust herrezen is.

De zesdaagse oorlog in 1967, toen een enorme overmacht van bijna 100 miljoen Arabieren zich verenigden in de strijd tegen Israël, dat met zijn destijds 1 miljoen inwoners de overwinning behaalde.

De Golfoorlog in 1990,1991, toen 39 zware raketten vanuit Irak op Israël werden afgevuurd, die slechts één slachtoffer maakten.

Opmerkelijk is verder het feit dat ruim 22% van alle Nobelprijswinnaars Joden waren, terwijl zij slechts 0,2% van de wereldbevolking uitmaken. Ook is Israel wereldleider innovatie op diverse gebieden; ook hierbij wordt in het boek stilgestaan. De conclusie dan ook dat al deze feiten de gezegende gevolgen zijn van het verbond dat God met aartsvader Abraham sloot.

Als er al zoveel zegeningen zijn voor hen die zelfs niet eens bewust leven onder het Oude Verbond, hoeveel te meer zegeningen moet dan wel het deel zijn van hen die wél bewust leven vanuit het Nieuwe Verbond, waarvan God Zelf zegt dat het een beter Verbond is. Het is een uitdaging dat zelf te ontdekken!

https://www.heilbode.nl/webshop/9/gekoc ... taald.html

Ik weet alleen niet hoeveel zo'n oude verbond er toe doet, als een jood als atheïst sterft. Wie Jezus afwijst heeft het leven niet. Het nieuwe verbond brengt enkel leven. Ik geloof echter dat de ware joden ooit Jezus zullen aannemen. Wie dat ook mogen zijn.
Wat drie eenheid betreft. Ik begreep als tiener nooit hoe de Heilige Geest God kon zijn, als Hij iemand anders is als de Vader.
Toen ik in Bertha Dudde de woorden van de Vader las: "Het is niet iemand anders, Ik ben het zelf", geloofde ik het direct. Later vernam ik dat juist de joden de Heilige Geest ook als God de Vader zelf zien. De Geest Gods, vind ik een mooie term.
Ik zie het als de uitstraling van Gods liefde, zoals warmte van het vuur of damp van water.

[peda]

Dingemans schreef daarover ook eind vorige eeuw. De Geest is geen aparte Entiteit, maar afkomstig van God Zelve, zoals Gaitema ook beschrijft. Jezus was bij Dingemans ook niet de wandelende God op aarde, maar een mens volledig bezield van de Geest. Een modern geluid, maar wel begrijpelijker als de onbegrijpelijke Triniteit. In geloofsland is er zeker beweging, ofschoon een aantal gelovigen van beweging niets willen weten. Niet bij iedereen passen strakke en onveranderlijke, in het grijze verleden opgestelde regels die de Boodschap van God beschrijven, in de moderne tijd nog. Het is de discussie tussen gelovigen onderling over de vraag : Spreekt God in de bijbel Zelve, of spreken in de bijbel God-gelovigen Over God. Een niet te overbruggen verschil in inzicht, maar het punt is, ben je bereid er over te praten of vind je het een kolossale dwaalleer waaraan geen seconde tijd moet worden besteed?

[Gaitema]

God spreekt door o.a. de profeten en de apostelen, maar ook door andere kinderen van God. In de bijbel zal je ook menselijke redeneringen treffen, zoals de mensen die tegen Jezus ageerden deden.
Wat de invulling betreft van Gods Geest door Jezus, ben ik met je eens. Echter met een aanvulling. Juist vanwege de pure zuivere overgave van Jezus aan God, maakte Hem één met Hem en daardoor mede God. Zoals een man en een vrouw die getrouwd zijn één voor God zijn.

[Vertrokken user 5]

Dingemans schreef daarover ook eind vorige eeuw. De Geest is geen aparte Entiteit, maar afkomstig van God Zelve, zoals Gaitema ook beschrijft. Jezus was bij Dingemans ook niet de wandelende God op aarde, maar een mens volledig bezield van de Geest. Een modern geluid, maar wel begrijpelijker als de onbegrijpelijke Triniteit. In geloofsland is er zeker beweging, ofschoon een aantal gelovigen van beweging niets willen weten. Niet bij iedereen passen strakke en onveranderlijke, in het grijze verleden opgestelde regels die de Boodschap van God beschrijven, in de moderne tijd nog. Het is de discussie tussen gelovigen onderling over de vraag : Spreekt God in de bijbel Zelve, of spreken in de bijbel God-gelovigen Over God. Een niet te overbruggen verschil in inzicht, maar het punt is, ben je bereid er over te praten of vind je het een kolossale dwaalleer waaraan geen seconde tijd moet worden besteed?

Hallo Peda,

De Heilige Drievuldigheid is des Christus en des Christendoms. De Geest komt ook gewoon rechtstreeks van God. Het triniteitsconcept weerspreekt dat niet.

De reden dat ik het noemde is alleen maar om aan te geven dat de Triniteit mijn hele geloof is, en het enige is waar ik nooit aan twijfel.

De katholieke wijze van conceptualiseren past gewoon helemaal bij mij. Door ingrijpende ervaringen en de manier waarop ik nu eenmaal leer. Ik ben geen rationalist. En mijn persoonlijke manier van verstaan, van begrijpen, van kennen, is nu eenmaal geen zuiver rationele, maar vooral een relationele. Het relationele aspect van God zoals ik Hem leerde kennen, komt voor mij het beste tot zijn recht in de Heilige Drievuldigheid. Het hele Evangelie in 1 Ervaring, vervat in 2 woorden, waarin de drie gestalten waarin God zich in het christendom openbaarde.

Stukje uitleg voor protestanten door protestanten (want die spreken elkaars taal beter denk ik): https://www.pthu.nl/Bijbelblog/!/27704/ ... belteksten

Stukje achtergrond: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Drie-eenheid

Hier laat ik het bij, want ik zie er geen heil in hier meer woorden aan te besteden .

P.S. Ik heb er geen enkele moeite mee als mensen het niet onderschrijven, het concept niet begrijpen, er niet in geloven, etcetera. Maar zodra het van binnenuit het christendom actief bestreden wordt, maak ik mij uit de voeten.

[coby]

.

[Vertrokken user 5]

@ Peda, het concept staat voor mij ook model voor de individuatie. In mijn optiek is het de bedoeling dat de Heilige Drievuldigheid zich vermenigvuldigt tot een Heilige Ontelbaar Veelvuldigheid. Allemaal broertjes en zusjes van Christus. Allemaal gerealiseerd in Christus.

Maar ik kan mij ook voorstellen dat iemand anders dit concept van de Heilige Drievuldigheid juist hinderen kan in zijn of haar verstaan, omdat het Jezus van een gewoon mens die voor iedereen bereikbaar is, kan maken tot een persoon op grote hoogte, buiten het bereik van de mensen.

Kwestie van ruimte laten zodat ieder mens kan conceptualiseren op de wijze die het best mogelijk bij hem of haar past. Zonder veroordeling dat dit of dat concept "valse leer" zou zijn.

[peda]

@ Peda, het concept staat voor mij ook model voor de individuatie. In mijn optiek is het de bedoeling dat de Heilige Drievuldigheid zich vermenigvuldigt tot een Heilige Ontelbaar Veelvuldigheid. Allemaal broertjes en zusjes van Christus. Allemaal gerealiseerd in Christus.

Maar ik kan mij ook voorstellen dat iemand anders dit concept van de Heilige Drievuldigheid juist hinderen kan in zijn of haar verstaan, omdat het Jezus van een gewoon mens die voor iedereen bereikbaar is, kan maken tot een persoon op grote hoogte, buiten het bereik van de mensen.

Kwestie van ruimte laten zodat ieder mens kan conceptualiseren op de wijze die het best mogelijk bij hem of haar past. Zonder veroordeling dat dit of dat concept "valse leer" zou zijn.

Hallo Anja,

Dit is mij uit het hart gegrepen. Laat ieder mens op eigen wijze omgaan met en invulling geven aan Jezus en zijn boodschap.

[Gaitema]

Dingemans schreef daarover ook eind vorige eeuw. De Geest is geen aparte Entiteit, maar afkomstig van God Zelve, zoals Gaitema ook beschrijft. Jezus was bij Dingemans ook niet de wandelende God op aarde, maar een mens volledig bezield van de Geest. Een modern geluid, maar wel begrijpelijker als de onbegrijpelijke Triniteit. In geloofsland is er zeker beweging, ofschoon een aantal gelovigen van beweging niets willen weten. Niet bij iedereen passen strakke en onveranderlijke, in het grijze verleden opgestelde regels die de Boodschap van God beschrijven, in de moderne tijd nog. Het is de discussie tussen gelovigen onderling over de vraag : Spreekt God in de bijbel Zelve, of spreken in de bijbel God-gelovigen Over God. Een niet te overbruggen verschil in inzicht, maar het punt is, ben je bereid er over te praten of vind je het een kolossale dwaalleer waaraan geen seconde tijd moet worden besteed?

Hallo Peda,

De Heilige Drievuldigheid is des Christus en des Christendoms. De Geest komt ook gewoon rechtstreeks van God. Het triniteitsconcept weerspreekt dat niet.

De reden dat ik het noemde is alleen maar om aan te geven dat de Triniteit mijn hele geloof is, en het enige is waar ik nooit aan twijfel.

De katholieke wijze van conceptualiseren past gewoon helemaal bij mij. Door ingrijpende ervaringen en de manier waarop ik nu eenmaal leer. Ik ben geen rationalist. En mijn persoonlijke manier van verstaan, van begrijpen, van kennen, is nu eenmaal geen zuiver rationele, maar vooral een relationele. Het relationele aspect van God zoals ik Hem leerde kennen, komt voor mij het beste tot zijn recht in de Heilige Drievuldigheid. Het hele Evangelie in 1 Ervaring, vervat in 2 woorden, waarin de drie gestalten waarin God zich in het christendom openbaarde.

Stukje uitleg voor protestanten door protestanten (want die spreken elkaars taal beter denk ik): https://www.pthu.nl/Bijbelblog/!/27704/ ... belteksten

Stukje achtergrond: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Drie-eenheid

Hier laat ik het bij, want ik zie er geen heil in hier meer woorden aan te besteden .

P.S. Ik heb er geen enkele moeite mee als mensen het niet onderschrijven, het concept niet begrijpen, er niet in geloven, etcetera. Maar zodra het van binnenuit het christendom actief bestreden wordt, maak ik mij uit de voeten.

Dan moet je dat vooral doen. Helaas is er in de kerken ook weinig vrijheid om het anders te zien, dan er dwangmatig in het dogma ons is opgelegd. Bij mijn vorige kerk moest ik dat dogma ook onderschrijven om er lid van te kunnen worden. Toen wilde mijn vrouw dat niet, maar zei ik haar: "doe maar, want het is maar bijzaak." Daarna zei Jezus haar ongeveer het zelfde en onderschreven we het om hen een plezier te doen. In de kerken verzwijgen wij doorgaans onze overtuiging en spreken we gewoon in de termen zoals de bijbel het zegt, zonder uit één te zetten wat dit voor ons inhoudt.

[Gaitema]

@ Peda, het concept staat voor mij ook model voor de individuatie. In mijn optiek is het de bedoeling dat de Heilige Drievuldigheid zich vermenigvuldigt tot een Heilige Ontelbaar Veelvuldigheid. Allemaal broertjes en zusjes van Christus. Allemaal gerealiseerd in Christus.

Maar ik kan mij ook voorstellen dat iemand anders dit concept van de Heilige Drievuldigheid juist hinderen kan in zijn of haar verstaan, omdat het Jezus van een gewoon mens die voor iedereen bereikbaar is, kan maken tot een persoon op grote hoogte, buiten het bereik van de mensen.

Kwestie van ruimte laten zodat ieder mens kan conceptualiseren op de wijze die het best mogelijk bij hem of haar past. Zonder veroordeling dat dit of dat concept "valse leer" zou zijn.

Hallo Anja,

Dit is mij uit het hart gegrepen. Laat ieder mens op eigen wijze omgaan met en invulling geven aan Jezus en zijn boodschap.

Die vrijheid is er maar in heel weinig kerken. Dogma's worden je opgelegd, dat je "moet" volgen.

[coby]

Dingemans schreef daarover ook eind vorige eeuw. De Geest is geen aparte Entiteit, maar afkomstig van God Zelve, zoals Gaitema ook beschrijft. Jezus was bij Dingemans ook niet de wandelende God op aarde, maar een mens volledig bezield van de Geest. Een modern geluid, maar wel begrijpelijker als de onbegrijpelijke Triniteit. In geloofsland is er zeker beweging, ofschoon een aantal gelovigen van beweging niets willen weten. Niet bij iedereen passen strakke en onveranderlijke, in het grijze verleden opgestelde regels die de Boodschap van God beschrijven, in de moderne tijd nog. Het is de discussie tussen gelovigen onderling over de vraag : Spreekt God in de bijbel Zelve, of spreken in de bijbel God-gelovigen Over God. Een niet te overbruggen verschil in inzicht, maar het punt is, ben je bereid er over te praten of vind je het een kolossale dwaalleer waaraan geen seconde tijd moet worden besteed?

Hallo Peda,

De Heilige Drievuldigheid is des Christus en des Christendoms. De Geest komt ook gewoon rechtstreeks van God. Het triniteitsconcept weerspreekt dat niet.

De reden dat ik het noemde is alleen maar om aan te geven dat de Triniteit mijn hele geloof is, en het enige is waar ik nooit aan twijfel.

De katholieke wijze van conceptualiseren past gewoon helemaal bij mij. Door ingrijpende ervaringen en de manier waarop ik nu eenmaal leer. Ik ben geen rationalist. En mijn persoonlijke manier van verstaan, van begrijpen, van kennen, is nu eenmaal geen zuiver rationele, maar vooral een relationele. Het relationele aspect van God zoals ik Hem leerde kennen, komt voor mij het beste tot zijn recht in de Heilige Drievuldigheid. Het hele Evangelie in 1 Ervaring, vervat in 2 woorden, waarin de drie gestalten waarin God zich in het christendom openbaarde.

Stukje uitleg voor protestanten door protestanten (want die spreken elkaars taal beter denk ik): https://www.pthu.nl/Bijbelblog/!/27704/ ... belteksten

Stukje achtergrond: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Drie-eenheid

Hier laat ik het bij, want ik zie er geen heil in hier meer woorden aan te besteden .

P.S. Ik heb er geen enkele moeite mee als mensen het niet onderschrijven, het concept niet begrijpen, er niet in geloven, etcetera. Maar zodra het van binnenuit het christendom actief bestreden wordt, maak ik mij uit de voeten.

Dan moet je dat vooral doen. Helaas is er in de kerken ook weinig vrijheid om het anders te zien, dan er dwangmatig in het dogma ons is opgelegd. Bij mijn vorige kerk moest ik dat dogma ook onderschrijven om er lid van te kunnen worden. Toen wilde mijn vrouw dat niet, maar zei ik haar: "doe maar, want het is maar bijzaak." Daarna zei Jezus haar ongeveer het zelfde en onderschreven we het om hen een plezier te doen. In de kerken verzwijgen wij doorgaans onze overtuiging en spreken we gewoon in de termen zoals de bijbel het zegt, zonder uit één te zetten wat dit voor ons inhoudt.

Ach ze weten het toch zelf ook helemaal niet. Zat eens in een Bijbelschool/studie weet ik wat. Was heel goed, maar toen ging ie de Drieeenheid uitleggen met wolken en water en wind en ik wilde voor de grap roepen: modalism again, maar ik hield me maar in.

https://m.youtube.com/watch?v=KQLfgaUoQCw

[Gaitema]

Dingemans schreef daarover ook eind vorige eeuw. De Geest is geen aparte Entiteit, maar afkomstig van God Zelve, zoals Gaitema ook beschrijft. Jezus was bij Dingemans ook niet de wandelende God op aarde, maar een mens volledig bezield van de Geest. Een modern geluid, maar wel begrijpelijker als de onbegrijpelijke Triniteit. In geloofsland is er zeker beweging, ofschoon een aantal gelovigen van beweging niets willen weten. Niet bij iedereen passen strakke en onveranderlijke, in het grijze verleden opgestelde regels die de Boodschap van God beschrijven, in de moderne tijd nog. Het is de discussie tussen gelovigen onderling over de vraag : Spreekt God in de bijbel Zelve, of spreken in de bijbel God-gelovigen Over God. Een niet te overbruggen verschil in inzicht, maar het punt is, ben je bereid er over te praten of vind je het een kolossale dwaalleer waaraan geen seconde tijd moet worden besteed?

Hallo Peda,

De Heilige Drievuldigheid is des Christus en des Christendoms. De Geest komt ook gewoon rechtstreeks van God. Het triniteitsconcept weerspreekt dat niet.

De reden dat ik het noemde is alleen maar om aan te geven dat de Triniteit mijn hele geloof is, en het enige is waar ik nooit aan twijfel.

De katholieke wijze van conceptualiseren past gewoon helemaal bij mij. Door ingrijpende ervaringen en de manier waarop ik nu eenmaal leer. Ik ben geen rationalist. En mijn persoonlijke manier van verstaan, van begrijpen, van kennen, is nu eenmaal geen zuiver rationele, maar vooral een relationele. Het relationele aspect van God zoals ik Hem leerde kennen, komt voor mij het beste tot zijn recht in de Heilige Drievuldigheid. Het hele Evangelie in 1 Ervaring, vervat in 2 woorden, waarin de drie gestalten waarin God zich in het christendom openbaarde.

Stukje uitleg voor protestanten door protestanten (want die spreken elkaars taal beter denk ik): https://www.pthu.nl/Bijbelblog/!/27704/ ... belteksten

Stukje achtergrond: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Drie-eenheid

Hier laat ik het bij, want ik zie er geen heil in hier meer woorden aan te besteden .

P.S. Ik heb er geen enkele moeite mee als mensen het niet onderschrijven, het concept niet begrijpen, er niet in geloven, etcetera. Maar zodra het van binnenuit het christendom actief bestreden wordt, maak ik mij uit de voeten.

Dan moet je dat vooral doen. Helaas is er in de kerken ook weinig vrijheid om het anders te zien, dan er dwangmatig in het dogma ons is opgelegd. Bij mijn vorige kerk moest ik dat dogma ook onderschrijven om er lid van te kunnen worden. Toen wilde mijn vrouw dat niet, maar zei ik haar: "doe maar, want het is maar bijzaak." Daarna zei Jezus haar ongeveer het zelfde en onderschreven we het om hen een plezier te doen. In de kerken verzwijgen wij doorgaans onze overtuiging en spreken we gewoon in de termen zoals de bijbel het zegt, zonder uit één te zetten wat dit voor ons inhoudt.

Ach ze weten het toch zelf ook helemaal niet. Zat eens in een Bijbelschool/studie weet ik wat. Was heel goed, maar toen ging ie de Drieeenheid uitleggen met wolken en water en wind en ik wilde voor de grap roepen: modalism again, maar ik hield me maar in.

https://m.youtube.com/watch?v=KQLfgaUoQCw

[Vertrokken user 5]

Dingemans schreef daarover ook eind vorige eeuw. De Geest is geen aparte Entiteit, maar afkomstig van God Zelve, zoals Gaitema ook beschrijft. Jezus was bij Dingemans ook niet de wandelende God op aarde, maar een mens volledig bezield van de Geest. Een modern geluid, maar wel begrijpelijker als de onbegrijpelijke Triniteit. In geloofsland is er zeker beweging, ofschoon een aantal gelovigen van beweging niets willen weten. Niet bij iedereen passen strakke en onveranderlijke, in het grijze verleden opgestelde regels die de Boodschap van God beschrijven, in de moderne tijd nog. Het is de discussie tussen gelovigen onderling over de vraag : Spreekt God in de bijbel Zelve, of spreken in de bijbel God-gelovigen Over God. Een niet te overbruggen verschil in inzicht, maar het punt is, ben je bereid er over te praten of vind je het een kolossale dwaalleer waaraan geen seconde tijd moet worden besteed?

Hallo Peda,

De Heilige Drievuldigheid is des Christus en des Christendoms. De Geest komt ook gewoon rechtstreeks van God. Het triniteitsconcept weerspreekt dat niet.

De reden dat ik het noemde is alleen maar om aan te geven dat de Triniteit mijn hele geloof is, en het enige is waar ik nooit aan twijfel.

De katholieke wijze van conceptualiseren past gewoon helemaal bij mij. Door ingrijpende ervaringen en de manier waarop ik nu eenmaal leer. Ik ben geen rationalist. En mijn persoonlijke manier van verstaan, van begrijpen, van kennen, is nu eenmaal geen zuiver rationele, maar vooral een relationele. Het relationele aspect van God zoals ik Hem leerde kennen, komt voor mij het beste tot zijn recht in de Heilige Drievuldigheid. Het hele Evangelie in 1 Ervaring, vervat in 2 woorden, waarin de drie gestalten waarin God zich in het christendom openbaarde.

Stukje uitleg voor protestanten door protestanten (want die spreken elkaars taal beter denk ik): https://www.pthu.nl/Bijbelblog/!/27704/ ... belteksten

Stukje achtergrond: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Drie-eenheid

Hier laat ik het bij, want ik zie er geen heil in hier meer woorden aan te besteden .

P.S. Ik heb er geen enkele moeite mee als mensen het niet onderschrijven, het concept niet begrijpen, er niet in geloven, etcetera. Maar zodra het van binnenuit het christendom actief bestreden wordt, maak ik mij uit de voeten.

Dan moet je dat vooral doen. Helaas is er in de kerken ook weinig vrijheid om het anders te zien, dan er dwangmatig in het dogma ons is opgelegd. Bij mijn vorige kerk moest ik dat dogma ook onderschrijven om er lid van te kunnen worden. Toen wilde mijn vrouw dat niet, maar zei ik haar: "doe maar, want het is maar bijzaak." Daarna zei Jezus haar ongeveer het zelfde en onderschreven we het om hen een plezier te doen. In de kerken verzwijgen wij doorgaans onze overtuiging en spreken we gewoon in de termen zoals de bijbel het zegt, zonder uit één te zetten wat dit voor ons inhoudt.

@ Peda, het concept staat voor mij ook model voor de individuatie. In mijn optiek is het de bedoeling dat de Heilige Drievuldigheid zich vermenigvuldigt tot een Heilige Ontelbaar Veelvuldigheid. Allemaal broertjes en zusjes van Christus. Allemaal gerealiseerd in Christus.

Maar ik kan mij ook voorstellen dat iemand anders dit concept van de Heilige Drievuldigheid juist hinderen kan in zijn of haar verstaan, omdat het Jezus van een gewoon mens die voor iedereen bereikbaar is, kan maken tot een persoon op grote hoogte, buiten het bereik van de mensen.

Kwestie van ruimte laten zodat ieder mens kan conceptualiseren op de wijze die het best mogelijk bij hem of haar past. Zonder veroordeling dat dit of dat concept "valse leer" zou zijn.

Hallo Anja,

Dit is mij uit het hart gegrepen. Laat ieder mens op eigen wijze omgaan met en invulling geven aan Jezus en zijn boodschap.

Die vrijheid is er maar in heel weinig kerken. Dogma's worden je opgelegd, dat je "moet" volgen.

Gaitema, ik begrijp je moeite heel goed.

Zelf ben ik geen lid van een kerk. Ik kan geen protestant zijn en ook geen Rooms katholiek. En misschien wel juist daarom kan ik ze allebei liefhebben, maar is mijn geloof door geen van beiden helemaal te claimen cq in te lijven.

[Gaitema]

Bedankt voor die bloemen

In de huidige gemeente hebben ze niet zo veel gevraagd om lid te worden. We hadden het over de doop en wat we van hen verwachten. Maar de eis was eigenlijk alleen om open en transparant te zijn, voor elkaar klaar te staan. Zodat als er gedwaald wordt, er ook op aangesproken kan worden.

[Vertrokken user 5]

Bedankt voor die bloemen

In de huidige gemeente hebben ze niet zo veel gevraagd om lid te worden. We hadden het over de doop en wat we van hen verwachten. Maar de eis was eigenlijk alleen om open en transparant te zijn, voor elkaar klaar te staan. Zodat als er gedwaald wordt, er ook op aangesproken kan worden.

Goed dat je een gemeente hebt gevonden waar je het naar je zin hebt.