De Tweede Komst a.k.a. de Dag van de Heer

[peda]

Ik zal kijken. Moet naar mijn werk nu.
Wat Openbaringen betreft, mijn vrouw kreeg eens de bijbelse woorden van God: " al vallen 1000den links van je en 10.000den rechts van je, jou zal niets overkomen."

Betekent zulks dat jullie de tweede komst nog tijdens jullie leven op aarde zullen gaan beleven?

Ja

in dit topic.
Dan begrijp ik nu beter hoe jij aankijkt tegen de woorden gebruikt in de openbaringen van Johannes.
Kom je met jouw visie niet in tijdnood gezien de "' grote verdrukking "" door jou toegelicht vandaag om 12:22 ?

[Gaitema]

Ik zal kijken. Moet naar mijn werk nu.
Wat Openbaringen betreft, mijn vrouw kreeg eens de bijbelse woorden van God: " al vallen 1000den links van je en 10.000den rechts van je, jou zal niets overkomen."

Betekent zulks dat jullie de tweede komst nog tijdens jullie leven op aarde zullen gaan beleven?

Ja

in dit topic.
Dan begrijp ik nu beter hoe jij aankijkt tegen de woorden gebruikt in de openbaringen van Johannes.
Kom je met jouw visie niet in tijdnood gezien de "' grote verdrukking "" door jou toegelicht vandaag om 12:22 ?

Denk het niet. Hoezo?

[peda]

Ik zal kijken. Moet naar mijn werk nu.
Wat Openbaringen betreft, mijn vrouw kreeg eens de bijbelse woorden van God: " al vallen 1000den links van je en 10.000den rechts van je, jou zal niets overkomen."

Betekent zulks dat jullie de tweede komst nog tijdens jullie leven op aarde zullen gaan beleven?

Ja

in dit topic.
Dan begrijp ik nu beter hoe jij aankijkt tegen de woorden gebruikt in de openbaringen van Johannes.
Kom je met jouw visie niet in tijdnood gezien de "' grote verdrukking "" door jou toegelicht vandaag om 12:22 ?

Denk het niet. Hoezo?

Om 12:22 schreef jij dat er een vervolging komt van de gelovigen, dat gelovigen ondergronds zullen gaan en kerken sluiten ( door de vervolging ).
En jij gaat dat allemaal nog meemaken tijdens jouw aardse leven?
Ik zie de geloofsvrijheid in de meeste landen waar democratie geldt nog steeds volop gegarandeerd.

[Vertrokken user 5]

Er komt wel een grote verdrukking, maar dat zijn de gebeurtenissen van Openbaring en wel "voor" de wederkomst. Wij zullen "zelf" vervolgt gaan worden. Wij zullen ondergronds gaan en de kerken zullen sluiten.

Dit geloof ik niet. De mensen die ten tijde van de wereldwijde verdrukking leven zullen door de verdrukking nog mogen gaan inzien waar "menselijk" bestuur zonder christelijke grondslag ultimo toe leidt. Daartoe zal het christendom helemaal zijn weggenomen, zodat zij alsnog helemaal zelf kunnen gaan kiezen en inzien wat ze versmaad hebben, met als doel berouw, inkeer, en opdat zij samen met het joodse volk zullen zeggen "gezegend Hij die komt in de Naam des Heren".

[coby]

Betekent zulks dat jullie de tweede komst nog tijdens jullie leven op aarde zullen gaan beleven?

Ja

in dit topic.
Dan begrijp ik nu beter hoe jij aankijkt tegen de woorden gebruikt in de openbaringen van Johannes.
Kom je met jouw visie niet in tijdnood gezien de "' grote verdrukking "" door jou toegelicht vandaag om 12:22 ?

Denk het niet. Hoezo?

Om 12:22 schreef jij dat er een vervolging komt van de gelovigen, dat gelovigen ondergronds zullen gaan en kerken sluiten ( door de vervolging ).
Ik zie de geloofsvrijheid in de meeste landen waar democratie geldt nog steeds volop gegarandeerd.

Ja ik weet ook niet of die vervolging wel voor de hele wereld is. Wel als die ac aan de macht komt, maar daarvoor.. Er staat ook dat het zal zijn als in de dagen van Noach. Ze huwden en aten en dronken en niemand bemerkte wat. Daarom denk ik dat dat slaat op de opname en niet de wederkomst.

[coby]

Volgens mij zijn er 2 opnames.
https://www.google.com/amp/s/johnhowe16 ... ew-24/amp/

[coby]

Sorry. Het zijn er 5.
https://tngchristians.ca/articles/5-rap ... -the-bible
Die vierde ben ik het niet mee eens. Die zijn gedood.

[Vertrokken user 5]

Het is er 1. En die is zo groot dat het de wereld wakker moet schudden.

Dat is althans wat ik geloof. Lezen erover doe ik niet, want ze verzinnen allemaal wat anders en dat schept allemaal alleen maar verwarring.

viewtopic.php?f=25&t=1328&p=37224&hilit ... gen#p37224

viewtopic.php?f=25&t=1328&p=37224&hilit ... gen#p37135

[Gaitema]

Er komt wel een grote verdrukking, maar dat zijn de gebeurtenissen van Openbaring en wel "voor" de wederkomst. Wij zullen "zelf" vervolgt gaan worden. Wij zullen ondergronds gaan en de kerken zullen sluiten.

Dit geloof ik niet. De mensen die ten tijde van de wereldwijde verdrukking leven zullen door de verdrukking nog mogen gaan inzien waar "menselijk" bestuur zonder christelijke grondslag ultimo toe leidt. Daartoe zal het christendom helemaal zijn weggenomen, zodat zij alsnog helemaal zelf kunnen gaan kiezen en inzien wat ze versmaad hebben, met als doel berouw, inkeer, en opdat zij samen met het joodse volk zullen zeggen "gezegend Hij die komt in de Naam des Heren".

De basis voor deze opvatting heb ik nog niet in de bijbel gevonden, ook niet in profetieën van christenen gehoord. Wel als theologie van de evangelische beweging gehoord, zoals beschreven in de boeken "De Laatste Bazuin", wat in mijn jeugdjaren in christelijke kringen veel gelezen werd. Destijds geloofde ik ze ook, maar kon nooit in de bijbel het allemaal terug vinden en later ben ik de overtuiging gaan krijgen dat wij de antichrist gaan mee maken en de vervolging gaan krijgen.

[Gaitema]

Betekent zulks dat jullie de tweede komst nog tijdens jullie leven op aarde zullen gaan beleven?

Ja

in dit topic.
Dan begrijp ik nu beter hoe jij aankijkt tegen de woorden gebruikt in de openbaringen van Johannes.
Kom je met jouw visie niet in tijdnood gezien de "' grote verdrukking "" door jou toegelicht vandaag om 12:22 ?

Denk het niet. Hoezo?

Om 12:22 schreef jij dat er een vervolging komt van de gelovigen, dat gelovigen ondergronds zullen gaan en kerken sluiten ( door de vervolging ).
En jij gaat dat allemaal nog meemaken tijdens jouw aardse leven?
Ik zie de geloofsvrijheid in de meeste landen waar democratie geldt nog steeds volop gegarandeerd.

Nog wel. Het kan zo over zijn.

[peda]

Ja

in dit topic.
Dan begrijp ik nu beter hoe jij aankijkt tegen de woorden gebruikt in de openbaringen van Johannes.
Kom je met jouw visie niet in tijdnood gezien de "' grote verdrukking "" door jou toegelicht vandaag om 12:22 ?

Denk het niet. Hoezo?

Om 12:22 schreef jij dat er een vervolging komt van de gelovigen, dat gelovigen ondergronds zullen gaan en kerken sluiten ( door de vervolging ).
En jij gaat dat allemaal nog meemaken tijdens jouw aardse leven?
Ik zie de geloofsvrijheid in de meeste landen waar democratie geldt nog steeds volop gegarandeerd.

Nog wel. Het kan zo over zijn.

Het zo over zijn, is wel jouw uitgangspunt. In ieder geval ben jij wel zeer concreet. In deze generatie de eindtijd beleven, dat hoor ik in mijn kringen nooit beweren. Vage, wat zweverige ( in mijn ogen ) verhalen over de toekomst die op juistheid niet gecontroleerd kunnen worden.

[Piebe Paulusma]

Gaitema is nu nog concreet maar wat nou als het einde dat hij binnen afzienbare tijd verwacht niet komt?

[peda]

Gaitema is nu nog concreet maar wat nou als het einde dat hij binnen afzienbare tijd verwacht niet komt?

Er komt in ieder geval een einde. Hetzij het einde der tijden voor iedereen te beleven of een persoonlijk einde der tijden. Gaitema krijgt dus altijd gelijk.

[Piebe Paulusma]

Gaitema is nu nog concreet maar wat nou als het einde dat hij binnen afzienbare tijd verwacht niet komt?

Er komt in ieder geval een einde. Hetzij het einde der tijden voor iedereen te beleven of een persoonlijk einde der tijden. Gaitema krijgt dus altijd gelijk.

Dat voor iedereen het persoonlijke einde komt behoeft geen discussie, daarin zijn we eensgezind.

Gaitema zal zijn ongelijk moeten erkennen als het einde der tijden niet is gekomen wanneer hij op hoge leeftijd in het bejaardentehuis vragend naar de hemel kijkt. Maar waarschijnlijker is het dat hij zich schoorvoetend achter hen schaart die jij vaag en onduidelijk noemt. Alleen preteristen zijn heden en morgen concreet.

[coby]

Gaitema is nu nog concreet maar wat nou als het einde dat hij binnen afzienbare tijd verwacht niet komt?

Maakt toch niet uit. In de Joodse jaartelling is het pas 5780 of zo. Ze dachten vroeger ook dat Hij toen direct kwam en dan kwam Hij niet, maar ook weer wel, want dan kregen ze opwekking.

[Piebe Paulusma]

Gaitema is nu nog concreet maar wat nou als het einde dat hij binnen afzienbare tijd verwacht niet komt?

Maakt toch niet uit. In de Joodse jaartelling is het pas 5780 of zo. Ze dachten vroeger ook dat Hij toen direct kwam en dan kwam Hij niet, maar ook weer wel, want dan kregen ze opwekking.

Als het toch niet uitmaakt word dan maar preterist. Ga je zondag mee naar de dienst? Er is bier en chips.

[coby]

Gaitema is nu nog concreet maar wat nou als het einde dat hij binnen afzienbare tijd verwacht niet komt?

Maakt toch niet uit. In de Joodse jaartelling is het pas 5780 of zo. Ze dachten vroeger ook dat Hij toen direct kwam en dan kwam Hij niet, maar ook weer wel, want dan kregen ze opwekking.

Als het toch niet uitmaakt word dan maar preterist. Ga je zondag mee naar de dienst? Er is bier en chips.

Ik lust alleen cognac.

[Piebe Paulusma]

Gaitema is nu nog concreet maar wat nou als het einde dat hij binnen afzienbare tijd verwacht niet komt?

Maakt toch niet uit. In de Joodse jaartelling is het pas 5780 of zo. Ze dachten vroeger ook dat Hij toen direct kwam en dan kwam Hij niet, maar ook weer wel, want dan kregen ze opwekking.

Als het toch niet uitmaakt word dan maar preterist. Ga je zondag mee naar de dienst? Er is bier en chips.

Ik lust alleen cognac.

Oké dan regel ik cognac voor jou.

[Gaitema]

Gaitema is nu nog concreet maar wat nou als het einde dat hij binnen afzienbare tijd verwacht niet komt?

Er komt in ieder geval een einde. Hetzij het einde der tijden voor iedereen te beleven of een persoonlijk einde der tijden. Gaitema krijgt dus altijd gelijk.

Dat voor iedereen het persoonlijke einde komt behoeft geen discussie, daarin zijn we eensgezind.

Gaitema zal zijn ongelijk moeten erkennen als het einde der tijden niet is gekomen wanneer hij op hoge leeftijd in het bejaardentehuis vragend naar de hemel kijkt. Maar waarschijnlijker is het dat hij zich schoorvoetend achter hen schaart die jij vaag en onduidelijk noemt. Alleen preteristen zijn heden en morgen concreet.

Totdat het onheil uitbarst. De natuur ons aanvalt. De antichrist regeert en onze maatschappij door het natuurgeweld en de derde wereld oorlog compleet verwoest wordt. Voorafgaand door het in elkaar klappen van de hele wereld economie.

[Piebe Paulusma]

Gaitema is nu nog concreet maar wat nou als het einde dat hij binnen afzienbare tijd verwacht niet komt?

Er komt in ieder geval een einde. Hetzij het einde der tijden voor iedereen te beleven of een persoonlijk einde der tijden. Gaitema krijgt dus altijd gelijk.

Dat voor iedereen het persoonlijke einde komt behoeft geen discussie, daarin zijn we eensgezind.

Gaitema zal zijn ongelijk moeten erkennen als het einde der tijden niet is gekomen wanneer hij op hoge leeftijd in het bejaardentehuis vragend naar de hemel kijkt. Maar waarschijnlijker is het dat hij zich schoorvoetend achter hen schaart die jij vaag en onduidelijk noemt. Alleen preteristen zijn heden en morgen concreet.

Totdat het onheil uitbarst. De natuur ons aanvalt. De antichrist regeert en onze maatschappij door het natuurgeweld en de derde wereld oorlog compleet verwoest wordt. Voorafgaand door het in elkaar klappen van de hele wereld economie.

Heb je ook idee van een datum?

[coby]

Gaitema is nu nog concreet maar wat nou als het einde dat hij binnen afzienbare tijd verwacht niet komt?

Er komt in ieder geval een einde. Hetzij het einde der tijden voor iedereen te beleven of een persoonlijk einde der tijden. Gaitema krijgt dus altijd gelijk.

Dat voor iedereen het persoonlijke einde komt behoeft geen discussie, daarin zijn we eensgezind.

Gaitema zal zijn ongelijk moeten erkennen als het einde der tijden niet is gekomen wanneer hij op hoge leeftijd in het bejaardentehuis vragend naar de hemel kijkt. Maar waarschijnlijker is het dat hij zich schoorvoetend achter hen schaart die jij vaag en onduidelijk noemt. Alleen preteristen zijn heden en morgen concreet.

Totdat het onheil uitbarst. De natuur ons aanvalt. De antichrist regeert en onze maatschappij door het natuurgeweld en de derde wereld oorlog compleet verwoest wordt. Voorafgaand door het in elkaar klappen van de hele wereld economie.

Heb je ook idee van een datum?

Ik wou zeggen spoedig, zie Sefanja 1:14, maar dat gaat over de verwoesting van Jeruzalem en de aarde. Nou snap ik er helemaal geen hout meer van. Dat wordt de dag van de Heer genoemd.

[Gaitema]

Daniel 9 slaat op Jezus, dat heb ik je laten zien en dat werd tot 1830 door heel het christendom ook gewoon geloofd en zo uitgelegd. De oprichter van de Vergadering van Gelovigen, dhr. Derby heeft er wat anders van gemaakt, door er de verdrukking van te maken die als 70ste week meer dan 2000 jaar na de 69ste week plaats vindt. Dat is merkwaardig en niet uit de tekst te herleiden. Het is net zo iets als dat ik zeg dat de weg naar Nijverdal 100 kilometer is en je denkt, "dat kan ik in een uur rijden wel halen." Maar dat ik vervolgens zeg: "nee, neem maar een hotel onderweg, want het duurt wel twee dagen. Immers tussen de 99ste en de 100ste kilometer zit 2000 kilometer die je ook moet overbruggen."
Dat zou heel onlogisch zijn, maar dat is wat er met de tekst van Daniël 9 gedaan is.

De antichrist komt inderdaad wel, maar dat is niet uit Daniël 9 te halen, maar uit Openbaring.

Verder, de eindtijd wordt vergeleken met de zondvloed. De mensen aten en dronken, feesten, huwden, werkten, maar opeens brak de regens uit en de wereld verging. Zo zal het zijn als Jezus terug komt. Wie niet opgenomen wordt, gaat met de antichrist ten onder. De ark was er om Noach en zijn gezin te redden, de opname om ons te redden.

In Daniel 7 staat die 3,5 jaar ac ook. Die slaat sowieso niet op Jezus. Dat is dus niet 1 dag dat ie komt en alles verwoest en op dezelfde dag komt Jezus op de Olijfberg. Snelle opname dan. Dezelfde dag nog terug naar de aarde.
Het wordt de benauwdheid van Jacob genoemd, waaruit ie gered wordt. Er zijn zielen onder het altaar, christenen die afgemaakt zijn door de ac. en die moeten wachten.

Ik deel jouw Eindtijd-visie. Op basis van ervaring die ik terugvond in de Bijbel. Maar die ervaring was, behalve mijn grootste geluk (ik werd door de H.G. tot geloof gebracht) ook mijn grootste verdriet, omdat ik te ervaren kreeg wat de wereld overkomen zou gaan.

Wat ik moeilijk vond en vind is wat er dan met de mensen gebeurt die relatief goed en liefdevol zijn/doen. Maar ik denk nu dat die gewoon sterven en reïncarneren mogen op de nieuwe aarde. Ik kreeg in de geest te "weten" destijds, dat de ziel van ieder van die mensen naar zijn eigen domein van afstemming gaat.

Het woord voor de opname is Harpazo. Het woord voor de wederkomst is Parousia.

En ik kreeg destijds te zien dat er een zo grote duisternis over de wereld komt die er nog niet eerder is geweest.

De Grote Verdrukking, die zoals in de Bijbel staat over de gehele wereld komt (viewtopic.php?f=25&t=3690&start=400#p241542) , heeft in mijn optiek een doel. Het doel is dat de mensen die dan onder puur "menselijk" bestuur zullen leven, er alsnog achter kunnen komen dat ze God nodig hebben en dat ze God als hun Koning willen. Als ze dan weigeren het teken van het beest op het lichaam te aanvaarden, dan kost hen dat mogelijk wel hun fysieke leven, maar dan kunnen ze na de dood alsnog het Koninkrijk ingaan.

Ik kan niet anders dan in de Opname geloven, en ook in de Grote Verdrukking, omdat ik dat in belevingen en visioenen zo indringend en veel te zien kreeg, terwijl ik helemaal niets afwist van die hele theologie noch van het christendom. Ik had in die tijd niet eens een bijbel in huis zelfs. Zoals het Evangelie tot mij kwam, aanvankelijk enkel door ervaringen, zo kwam ook mijn Eindtijdvisie tot mij, aanvankelijk enkel door ervaringen.

De grote verdrukking staat niet in Daniel 9 in ieder geval. Waar dat dan moet staan, Daniel 7, lijkt me stug, zal moeten blijken.

Daar staat dat die koning 3,5 tijd regeert.
https://www.zoeklicht.nl/artikelen/de+o ... king+_4740

Daniël 7:
Ik heb het gelezen en zie hierin dat vier rijken met koningen elkaar opvolgen. Het laatste rijk kent 10 koningen en er komt op het laatst een koning bij dat 3 andere koningen van de troon zal stoten. Deze nieuwe koning zal grootspraak hebben tegen God en de heiligen vervolgen. Dat voor een tijd, tijden en een halve tijd. Het lijkt me te slaan op de anti-christ. De 10 koningen lijken de voorlopers te zijn en een bond te hebben met elkaar. Zou de VN wel eens kunnen zijn. “Verenigde Naties” beslaan de hele wereld. De laatste koning zal dit echt tot een wereldrijk maken waarin er geen ruimte meer is voor God en Zijn volk. Het bevestigd mijn visie des te sterker dat de anti-christ en de grote verdrukking ons “zelf” zouden kunnen overkomen, “voor” de opname. Want zie: de oude van dagen treed op, wat mij een hemels gericht lijkt. Vervolgens wordt Jezus aangesteld als Koning van het eeuwige koninkrijk, waarbij de heiligen mede met Hem als koningen zullen regeren. Dat lijkt me het duizendjarige vredesrijk, wat op Jezus’ wederkomst volgt. De antichrist met zijn gevolg zullen echter in de vlammen van het gericht bestraft worden.
Dus wederom geen verdrukking “na” de opname, maar er juist “voor” de opname en tevens wederkomst. Je ziet in vers 13 dat de Mensenzoon op de wolken komt, en hij brengt het koninkrijk. De Heiligen wordt niet van beschreven dat ze weg zijn genomen, maar er wordt van beschreven: “de heiligen van de allerhoogste zullen echter het koningschap ontvangen” in vers 18. Er staat niet dat dit mensen waren die na een opname achterbleven en vervolgens tot berouw en bekering kwamen. Het bevestigd voor me dat er één moment van Christus’ komst is.
Hij komt op de wolken en neemt de heiligen mee naar het nieuwe koninkrijk. Ik stel me zo voor dat ze via de hemel op de nieuwe aarde komen, het duizend jarige vredesrijk. Echter beschrijft deze tekst dat niet uitvoerig. Wel een omschrijving dat sterk doet denken aan het duizend jarige vredesrijk. Namelijk in vers 14 “Hem werd gegeven heerschappij, eer en koningschap, en alle volken, natiën en talen moesten Hem vereren.”

Jezus op de olijfberg: Zacharia 12
Dit heb ik eerder gelezen. Het gaat over de ballingschap, waarin Jeruzalem voor een deel gaat en een deel blijft. Dan staat er dat de Heer terug strijdt. Zijn voet zal op de olijfberg staan en het door tweeën laten splijten. De joden zullen er door weg vluchten. Het lijkt me beeldspraak voor Gods bescherming over deze joden die aangevallen werden, net als het beeld dat erop volgt. Er zal geen dag en nacht meer zijn. Het zal één dag zijn (vers 6). Levend water zal vanuit Jeruzalen stromen. De ene helft naar de zee in het oosten en de andere helft naar de zee in het westen. De Heere zal koning worden over de aarde. (8-9) Dit lijkt me te gaan over het 1000 jarige vredesrijk onder Jezus als Koning, die tevens zelf het levende water voor ons is. Er staat ook veel beschreven wat vooraf zal gebeuren. Want dit Nieuwe Jeruzalem van Openbaring wordt er beschreven voor alle volken die de Heere dienen, terwijl de rest in hun strijd tegen God en de inwoners van het toekomstige Nieuw Jeruzalem duidelijk de dood zullen vinden. Het kan ook trouwens slaan op het einde van het duizendjarige vredesrijk, wanneer satan met zijn gevolg wordt losgelaten. Dan loopt het voor hen ook niet goed af. Het is een beetje speculeren. Ook staat er beschreven dat een derde van Gods volk het overleeft, terwijl de rest omkomt in de oorlog of welk onheil ook (Zacharia 13: 7-9) . Dit deel zal gelouterd worden door God. Daardoor zullen ze De Heere aan gaan roepen.

[Gaitema]

Gaitema is nu nog concreet maar wat nou als het einde dat hij binnen afzienbare tijd verwacht niet komt?

Er komt in ieder geval een einde. Hetzij het einde der tijden voor iedereen te beleven of een persoonlijk einde der tijden. Gaitema krijgt dus altijd gelijk.

Dat voor iedereen het persoonlijke einde komt behoeft geen discussie, daarin zijn we eensgezind.

Gaitema zal zijn ongelijk moeten erkennen als het einde der tijden niet is gekomen wanneer hij op hoge leeftijd in het bejaardentehuis vragend naar de hemel kijkt. Maar waarschijnlijker is het dat hij zich schoorvoetend achter hen schaart die jij vaag en onduidelijk noemt. Alleen preteristen zijn heden en morgen concreet.

Totdat het onheil uitbarst. De natuur ons aanvalt. De antichrist regeert en onze maatschappij door het natuurgeweld en de derde wereld oorlog compleet verwoest wordt. Voorafgaand door het in elkaar klappen van de hele wereld economie.

Heb je ook idee van een datum?

Nee, en ook niet of het precies "zo" gebeurd, voor de gebeurtenissen moet je bij de mensen zijn die er over openbaringen hebben gehad en dat hebben wij niet concreet.

[Gaitema]

Er komt in ieder geval een einde. Hetzij het einde der tijden voor iedereen te beleven of een persoonlijk einde der tijden. Gaitema krijgt dus altijd gelijk.

Dat voor iedereen het persoonlijke einde komt behoeft geen discussie, daarin zijn we eensgezind.

Gaitema zal zijn ongelijk moeten erkennen als het einde der tijden niet is gekomen wanneer hij op hoge leeftijd in het bejaardentehuis vragend naar de hemel kijkt. Maar waarschijnlijker is het dat hij zich schoorvoetend achter hen schaart die jij vaag en onduidelijk noemt. Alleen preteristen zijn heden en morgen concreet.

Totdat het onheil uitbarst. De natuur ons aanvalt. De antichrist regeert en onze maatschappij door het natuurgeweld en de derde wereld oorlog compleet verwoest wordt. Voorafgaand door het in elkaar klappen van de hele wereld economie.

Heb je ook idee van een datum?

Ik wou zeggen spoedig, zie Sefanja 1:14, maar dat gaat over de verwoesting van Jeruzalem en de aarde. Nou snap ik er helemaal geen hout meer van. Dat wordt de dag van de Heer genoemd.

Kijk, weer een aanwijzing. Weet je, als je het mij persoonlijk zou vragen wat ik er van denk, dan is dat veel te veel mensen het precies in willen vullen hoe het allemaal gaat gebeuren en daarmee maken mensen van alles van de teksten die er staan, en bestrijden andere teksten het weer wat ze er van maken. Maar je kan ook teksten voor zichzelf laten spreken en het aan God over laten hoe Hij de dingen gaat doen. De geopenbaarde dingen zijn voor ons en de verborgenheden voor God.

[Gaitema]

in dit topic.
Dan begrijp ik nu beter hoe jij aankijkt tegen de woorden gebruikt in de openbaringen van Johannes.
Kom je met jouw visie niet in tijdnood gezien de "' grote verdrukking "" door jou toegelicht vandaag om 12:22 ?

Denk het niet. Hoezo?

Om 12:22 schreef jij dat er een vervolging komt van de gelovigen, dat gelovigen ondergronds zullen gaan en kerken sluiten ( door de vervolging ).
En jij gaat dat allemaal nog meemaken tijdens jouw aardse leven?
Ik zie de geloofsvrijheid in de meeste landen waar democratie geldt nog steeds volop gegarandeerd.

Nog wel. Het kan zo over zijn.

Het zo over zijn, is wel jouw uitgangspunt. In ieder geval ben jij wel zeer concreet. In deze generatie de eindtijd beleven, dat hoor ik in mijn kringen nooit beweren. Vage, wat zweverige ( in mijn ogen ) verhalen over de toekomst die op juistheid niet gecontroleerd kunnen worden.

En het mooie is, we kunnen in de toekomst zien of het gaat uitkomen. Want los van het christendom, zijn er wel veel meer klokkenluiders die waarschuwen voor de weg die wij zijn ingeslagen met onze economieën en consumptiemaatschappij, milieuvervuiling, plastic soep, opwarming van de aarde etc...