Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

[collegavanerik]

Dat is natuurlijk altijd; verderop staan weer andere dingen. Maar is dat tegenstrijdig met wat ik schrijf?
Mijn bijdrage gaat over de schare die niemand tellen kan, van om het geloof vermoorde christenen. Die begint te ontstaan in Op.6 waarvan ik heel persoonlijk denk dat dit gezien de huidige omstandigheden, nú reeds een aanvang zou kunnen hebben genomen. En dat zou m.i. dan wel eens in dat hoofdstuk overdrachtelijk kunnen worden geduid met het eerste oordeelpaard. (waar wij ons niet voor laten waarschuwen en daarom steeds meer en meer overwint). In hst.7 zijn die martelaren in de hemel dan aangegroeid tot niet meer te tellen. Maar na de grote verdrukking, in hst.20, worden ze weer levend en mogen 1000 jaar met de Heere Jezus op aarde in het Vrederijk mee regeren.
Zou dat zo waar kunnen zijn, denkt u?

In die en deze tijd is het nieuwe Jeruzalem nog niet op aarde nedergedaald en kan Piebe daar nog niet wonen, vind ik.

Wat lees ik van u? 3 verzen over de duivel welke gegrepen, gebonden en in de verzegelde put gegooid wordt. Eén van de redenen waarom we die 1000 jaar het vrederijk noemen, toch? En ja, dat is iets anders. (daar had ik het niet over)
Nou, dan haalt u ook Op.20:4 aan, waarin dus staat dat de martelaren weer levend worden en mogen mee regeren.
Waarom zouden dat niet zeer henkenbaar de martelaren zijn - t.w. hun zielen - eerder in hst.7 vanaf vers 9 genoemd? Daarvan lezen we in vers 14: "Dezen zijn het die uit de grote verdrukking komen, en zij hebben hun gewaden gewassen en wit gemaakt in het bloed van het Lam."
Dat wordt toch al helemaal bevestigd in hst.6 vers 11, waar we lezen:
"En aan een ieder van hen werd een lang wit gewaad gegeven. En tegen hen werd gezegd dat zij nog een korte tijd moesten rusten, totdat ook het aantal van hun mededienstknechten en hun broeders, die evenals zij gedood zouden worden, volledig zou zijn geworden."
Dit vind ik één van de ernstigste teksten uit heel de Bijbel voor ons, omdat dit er dus ontelbaar zullen worden !!
O.i. (van de Maranathabeweging) is dit een Bijbels bewijs van hoeveel er van ons de opname van de Gemeente van Christus zullen missen !!

Het gaat hier over de 144.000. Zie Openbaring 4.

Er worden in de Bijbel twee groepen beschreven, die Gods ingrijpen overleven.
De 144.000 die als koningen en priesters met jezus over de aarde gaan regeren en de aardse grote schare.

Dat openbaring vier de 144.000 beschrijft, heb je dus niet door.

vers 14: "Dezen zijn het die uit de grote verdrukking komen, en zij hebben hun gewaden gewassen en wit gemaakt in het bloed van het Lam."

Door Jezus offer zijn hun zonden vergeven, die veroorzaakt zijn door de zondeval van A&E.

Wat je kennelijk ook niet begrijpt is dat het Jeruzalem dat uit de hemel neerdaalt, niet letterlijk, fysiek is, maar geestelijk. Het is een symbool voor JHWH's heerschappij. Dat werd in de tempel weergegeven in het gedeelte heilige der heiligen.
De hogepriester ging het Allerheiligste alleen maar op de jaarlijkse Verzoendag binnen, en nimmer mocht iemand anders achter het gordijn komen dat dit vertrek van het Heilige scheidde


Het heilige geheim wordt in de gegeven teksten beschreven.
Het is een kwestie van begrijpend lezen, de geestelijk ingestelde apostelen hadden daar geen enkele moeite mee.

Wat de ziel betreft:

Ziel
De traditionele vertaling van het Hebreeuwse nefesj en het Griekse psuche.
Uit het gebruik van deze woorden in de Bijbel blijkt dat ze hoofdzakelijk duiden op mensen, dieren of het leven van mensen of dieren (Ge 1:20; 2:7; Nu 31:28; 1Pe 3:20). NWV.

Opname van de gemeente
Definitie: Het geloof dat getrouwe christenen plotseling lichamelijk van de aarde weggerukt zullen worden om met de Heer „in de lucht” verenigd te worden.
Sommigen zijn van mening dat dit de betekenis van 1 Thessalonicenzen 4:17 is.
De uitdrukking „opname van de gemeente” komt als zodanig niet in de geïnspireerde Schrift voor

Paulus spreekt in die tekst in de wij vorm over medegezalfden.
De eersten werden met de geest gezalfd in de bovenkamer met Pinksteren.
Later kwamen daar de Samaritanen bij, toen Petrus zijn 2e sleutel gebruikte.
Cornelius was de eerste gelovige heiden die gezalfd werd, de 3e sleutel.

Wat velen ook missen is dat Jezus niet zichtbaar de hemel in ging, het zicht werd door een wolk onttrokken.
Vandaar de kleine kudde niet zichtbaar en niet fysiek naar de hemel gaat.
Zij krijgen een geestelijk lichaam.

Dat is dus de Jehova's Getuigen interpretatie van het Nieuwe Testament, door bij de kruiswoorden een komma te verplaatsen. Volgens de mainstreem christelijke leer gaan alle rechtvaardigen naar de hemel, er is geen hiërarchie.

Voorwaar, zeg Ik u, heden zult u met Mij in het Paradijs zijn,

[modbreak Bonjour] Quote hersteld Ik geloof dat het nu goed is. Let aub op, bezorg uw mod geen overuren.
[modbreak Bonjour, 10:57] Quote nog eens hersteld nav Callista. Ik geloof dat het nu goed is.

[callista]

@collegavanerik

Er is iets niet goed gegaan met de quotes volgens mij.
Het eerste is van ben db bd

[callista]

@Bonjour

Het is nog niet helemaal goed volgens mij.
Nu lijkt hetgeen door Alpha is geschreven van collegavanerik afkomstig is..

[collegavanerik]

Excuses, ik zat te rommelen op mijn tablet.

[Bonjour]

Het is je vergeven.
7 Weesgegroetjes en zondigt niet weer.

[Messenger]

De vraag hier is een beetje gek: alsof er een x-aantal zitplaatsen zijn bij een concert of zo.
God meet niet in aantallen volgens mij
Mensen die willen weten hoeveel er naar de hemel kunnen maken zich kennelijk nogal druk om hun eigen stekkie daar.
"Zelfrechtvaardiging" noemt men dat. Ook de discipelen waren daar niet vrij van

De hemel is er voor iedereen, niemand uitgezonderd.

Wat betekenen barmhartigheid, genade, (echte) liefde, vergeving als de hemel niet toegankelijk is voor een ieder?
En wat betekent de vrije wil in dat verband?

[Nic]

De hemel is er voor iedereen, maar of alles ok is, daar had Johannes in zijn visioen! wel een mening over:
Openbaring 6:14 En de hemel week terug als een boekrol die wordt opgerold. En alle bergen en alle eilanden werden van hun plaats gerukt.
15. En de koningen van de aarde, de groten, de rijken, de oversten over duizend, de machtigen en alle slaven en vrije mensen verborgen zich in de grotten en tussen de rotsen in de bergen.
16. En zij zeiden tegen de bergen en de rotsen: Val op ons en verberg ons voor het aangezicht van Hem Die op de troon zit, en voor de toorn van het Lam.
17. Want de grote dag van Zijn toorn is aangebroken en wie kan dan staande blijven?

Er moet toch ooit recht worden gedaan?

[peda]

De hemel is er voor iedereen, maar of alles ok is, daar had Johannes in zijn visioen! wel een mening over:
Openbaring 6:14 En de hemel week terug als een boekrol die wordt opgerold. En alle bergen en alle eilanden werden van hun plaats gerukt.
15. En de koningen van de aarde, de groten, de rijken, de oversten over duizend, de machtigen en alle slaven en vrije mensen verborgen zich in de grotten en tussen de rotsen in de bergen.
16. En zij zeiden tegen de bergen en de rotsen: Val op ons en verberg ons voor het aangezicht van Hem Die op de troon zit, en voor de toorn van het Lam.
17. Want de grote dag van Zijn toorn is aangebroken en wie kan dan staande blijven?

Er moet toch ooit recht worden gedaan?

In de bijbel wordt God op antropomorfe wijze beschreven. Voor de mens heeft uiteindelijke gerechtigheid een hoge waardering, dus het verbaast niet dat de antropomorfe God ook Gerechtigheid in het vaandel heeft. Of God wel zo antropomorf is als in de bijbel in de regel wordt aangegeven, daar gelooft ook niet iedereen in. Uiteindelijke Alverzoening is inmiddels in christelijk geloofsland ruim vertegenwoordigd en wordt zelfs met bijbel teksten onderbouwd. Omdat hemeltoerisme en dus "' lokaal "' controleren onmogelijk is, blijft het hier op aarde het volgen van een specifieke geloofsopvatting.

[Mart]

De hemel is er voor iedereen...

Er zijn waarschijnlijk geen vrouwen in de hemel:

En toen het lam het zevende zegel verbrak, was het ongeveer een half uur stil in de hemel.

[Messenger]

Er moet toch ooit recht worden gedaan?

In de bijbel wordt God op antropomorfe wijze beschreven. Voor de mens heeft uiteindelijke gerechtigheid een hoge waardering, dus het verbaast niet dat de antropomorfe God ook Gerechtigheid in het vaandel heeft. Of God wel zo antropomorf is als in de bijbel in de regel wordt aangegeven, daar gelooft ook niet iedereen in. Uiteindelijke Alverzoening is inmiddels in christelijk geloofsland ruim vertegenwoordigd en wordt zelfs met bijbel teksten onderbouwd. Omdat hemeltoerisme en dus "' lokaal "' controleren onmogelijk is, blijft het hier op aarde het volgen van een specifieke geloofsopvatting.

Wat versta je onder 'recht'?

Zelf geloof ik in de levensschouw na het sterven, waarin je jezelf kunt zien en ervaren (voelen) door de ogen en het gevoel van anderen hoe je in relatie stond met anderen. Hoe je anderen hebt behandeld. Niet als een straf maar onvermijdelijk omdat jouw ziel alomtegenwoordig is.
Je bestond niet slechts in het lichaam van de persoon die je was, maar eigenlijk ook om jou heen.

Verder geloof ik dat alle leed wordt genezen en geheeld, echter niet middels oordeel en straf.

De Alverzoening dus ook in mijn optiek.

[Messenger]

De hemel is er voor iedereen...

Er zijn waarschijnlijk geen vrouwen in de hemel:

En toen het lam het zevende zegel verbrak, was het ongeveer een half uur stil in de hemel.

[Nic]

Verder geloof ik dat alle leed wordt genezen en geheeld, echter niet middels oordeel en straf.

De Alverzoening dus ook in mijn optiek.

Ik ben nog niet eerder zo’n groot geloof tegengekomen op dit forum
Ik probeer met je mee te geloven.

[Messenger]

Verder geloof ik dat alle leed wordt genezen en geheeld, echter niet middels oordeel en straf.

De Alverzoening dus ook in mijn optiek.

Ik ben nog niet eerder zo’n groot geloof tegengekomen op dit forum
Ik probeer met je mee te geloven.

Dank je Nic, ben blij dat het je aanspreekt.

[Storm]

De hemel is er voor iedereen...

Er zijn waarschijnlijk geen vrouwen in de hemel:

En toen het lam het zevende zegel verbrak, was het ongeveer een half uur stil in de hemel.

[Alpha]

Dan de tekst uit Openb 7:

4 En ik hoorde het aantal van hen die verzegeld werden: 144.000, verzegeld uit elke stam van de zonen van Israël.
5 Uit de stam Juda 12.000 verzegeld, uit de stam Ruben 12.000, uit de stam Gad 12.000,
6 uit de stam Aser 12.000, uit de stam Naftali 12.000, uit de stam Manasse 12.000,
7 uit de stam Simeon 12.000, uit de stam Levi 12.000, uit de stam Issaschar 12.000,
8 uit de stam Ze̱bulon 12.000, uit de stam Jozef 12.000 en uit de stam Benjamin 12.000 verzegeld. NWV.

Wanneer je deze stammen vergelijkt met de letterlijke stammen van Israël, dan zie je dat die niet overeenkomen.
Het betreft hier het Geestelijke Israël, die met Jezus, vanuit de hemel, als koningen en priesters gaan regeren.
Maar ja, als je dat toch letterlijk wilt interpreteren, dan heb je een probleem.

Ik val een beetje zomaar in dit onderwerp, weet ook niet precies waar het overgaat maar
ik heb inderdaad een probleem met het vergeestelijken van Israël.

De rol van het geestelijke Israël hebben sommige kerken ooit op zichzelf ‘geplot’. Na de 2de wereld oorlog is hierin een verandering in opgetreden. Ik vraag me af of er nog kerken zijn in Nederland die dat beweren.

De stammen slaan dus m.i. op de stammen van Israël uit het OT. Overigens (12x12x)1000 is een getal van de oneindigheid , lees iedereen van Israël doet mee.
Ik citeer verder Tom Naastepad (boek Geen vrede met het bestaande): de naam van Dan ontbreekt. Waarom Manasse wel. Volgens Naastepad moest deze naam van de schrijver(s) erin. Manasse was achtergesteld, net zoals Ezau. Volgens Naastepad is hier al een kleine opening opgenomen naar de heidenen door de komst van de mensenzoon. We mogen meedoen, maar Israël is de eerste. (Denk ook aan wat Paulus noemt in Romeinen 11:18 beroem u dan niet tegenover de takken. En als u zich beroemt: U draagt de wortel niet, maar de wortel u.)

Bedankt voor je reactie.
Het probleem is dat men van het geloof is afgeweken. ( 1 Tim 4:1; 2 Timotheüs 4:3, 4)
Tom Naastepad is een RK priester, lees de teksten na 1 Tim 4 eens.

Ik ga van de Bijbel zelf uit en zie dat Jezus een nieuw verbond heeft gesloten.
Uit teksten blijkt dat het geestelijke Israël door Jezus wordt geformeerd, om te dienen als mederegeerders en priesters. Zij zitten naast Jezus op de hemelse troon.

Openbaring 5:10  U hebt ze gemaakt tot een koninkrijk en tot priesters voor onze God, en ze zullen als koningen over de aarde regeren NWV.

Wanneer iemand vanuit een geloof uit gaat, dat niet door Jezus is ingesteld, dan moge het duidelijk zijn, dat zijn visie niet op de Bijbel is gebaseerd.

Vandaar dat de meeste religieuze leringen en feesten zijn niet uit de Bijbel afkomstig zijn, maar zijn overgenomen.
Zo is b.v. Kerstmis niets anders dan het zonnewendefeest.
De zondagsrust is door Constantijn de grote ingesteld, behalve voor boeren!

Wanneer je verder kijkt in Romeinen 11 dan zie je dit:

19 Je zult zeggen: ‘Er zijn takken afgebroken zodat ik kon worden geënt.’
20 Dat is waar. Ze werden afgebroken vanwege hun ongeloof, en jij staat door geloof. Maar pas op, wees niet trots.
21 Want als God de natuurlijke takken niet heeft gespaard, zal hij ook jou niet sparen. 22 Denk daarom aan Gods goedheid en strengheid. God is streng voor hen die zijn gevallen, maar goed voor jou, als je tenminste zijn goedheid waard blijft. Anders zul jij ook worden weggekapt.
23 En als ze niet in hun ongeloof volharden, zullen ook zij worden geënt, want God kan ze weer enten. NWV.

De afgebroken takken zijn de stammen van het ongelovige Israël.
Jezus geeft de joden de gelegenheid om zich bij het Geestelijke Israël aan te sluiten.
Dat bleek met Pinsteren, toen het geestelijke Israël werd ingesteld.
De aanwezige mensen werden met de Hg gezalfd en werden, zo bleek later, aangesteld als Jezus mederegeerders. Op dat moment was Israël de enige gegadigde. Helaas waren de meesten daarin niet in geïnteresseerd.

Dat wordt o.a. duidelijk gedemonstreerd door de rijke man in Mt 19:

16 Er kwam een man naar hem toe die zei: ‘Meester, wat voor goeds moet ik doen om eeuwig leven te krijgen?’
17 Hij zei tegen hem: ‘Waarom vraag je mij wat goed is? Er is er maar één die goed is. Maar als je het leven wilt binnengaan, houd je dan altijd aan de geboden.’
18 ‘Welke?’, vroeg de man. antwoordde: ‘Pleeg geen moord, pleeg geen overspel, steel niet, leg geen vals getuigenis af,
19 eer je vader en je moeder, en heb je naaste lief als jezelf.’
20 De jonge man zei: ‘Ik heb me aan al die dingen gehouden. Wat kan ik nog meer doen?’ 21 Jezus zei tegen hem: ‘Als je volmaakt wilt zijn, verkoop dan je bezit en geef het aan de armen. Dan zul je een schat in de hemel hebben. Kom, wees mijn volgeling.’
22 Toen de jonge man dat hoorde, ging hij bedroefd weg, want hij had veel bezittingen. NWV.

Zet daar tegen de reactie over van zijn discipelen Simon Petrus, Andreas, Johannes en Jakobus, die lieten hun netten en boot gelijk in de steek en volgden Jezus. Zij hadden gezamenlijk een groot vissersbedrijf.

De rijke jonge man had vermoedelijk veel huizen in Jeruzalem. Dat werd in het jaar 70 met de grond gelijk gemaakt. Jezus volgelingen hadden de stad op tijd verlaten.

Later opende Petrus de gelegenheid de mogelijkheid voor deelname in het geestelijke Israël voor de Samaritanen en tenslotte voor bekeerde heidenen. Cornelius was de eerste. (Hand 10 en 11)
Ik heb het zo kort mogelijk gehouden, er is immers heel veel over te vertellen.

[Alpha]

Paulus vergeestelijkt Israël ook: Want niet hij is een Jood die het uiterlijk is, en niet dat is besnijdenis wat uiterlijk, aan het vlees, geschiedt, maar hij is een Jood die het in het verborgen is, en de ware besnijdenis is die van het hart, naar de geest, niet naar de letter. Dan komt zijn lof niet van mensen, maar van God.Rom. 2:28-29 nbg51

Heeft Paulus het niet in dit gedeelte over het joods zijn? En ja hij heeft daar wel een bepaald ‘geestelijk’ beeld bij.
Maar het gaat m.i. in dit gedeelte niet over ‘heidenen’.

Rom 2:
25 De besnijdenis heeft in feite alleen nut als je je aan de wet houdt. Maar als je de wet overtreedt, is je besnijdenis als onbesnedenheid geworden.
26 Als iemand die onbesneden is de rechtvaardige vereisten van de wet naleeft, dan wordt zijn onbesnedenheid toch als besnijdenis gerekend?
27 En iemand die letterlijk onbesneden is zal, door zich aan de wet te houden, jou oordelen die de wet overtreedt hoewel je de geschreven wet en de besnijdenis hebt.
28 Want Jood ben je niet door iets uiterlijks, en de besnijdenis is niet iets uiterlijks, in het vlees.
29 Maar Jood ben je vanbinnen, en het gaat om de besnijdenis van het hart, door geest en niet door een geschreven wet. Zo iemand krijgt lof van God, niet van mensen. NWV.

De Joden hielden zich vaak niet aan Gods wet en verwierpen JHWH als God.
Ook Jezus, als Gods vertegenwoordiger, werd verworpen als Messias.
Daardoor is geen goedkeuring cq. redding mogelijk.

Ook Paulus werd niet door de Joden geaccepteerd en werd daardoor de apostel der heidenen.

[Alpha]

Helaas heb ik het e.e.a. wat moeten inkorten.

Alpha, uw 'antwoord' is reeds 3x zoveel woorden als m.i. toegestaan zou moeten worden.
het woord 'antwoord', tussen '-' omdat 3/4 volgens mij een hier niet ter zake doende monoloog is.
Daarom ga ik slechts op die uitspraken in, welke m.i. nuttig voor het topic zijn.

Mensen lezen wat er staat en gaan dan interpreteren, zoals dat voor hen het beste uit komt, toch?

Neen, dat is vooral niet de bedoeling! Interpreteren is volgens het woordenboek niet meer als 'verklaren', 'uitleggen' van wat er staat.
Theologen hebben dat naar behoefte verruimd tot verdraaien, en wel tot grof verkrachten van Gods heilig onversneden Woord toe.
In de techniek kwam ik die leugenachtige gewoonte nooit tegen! Het is al in het begin van het Kerkelijk bestaan begonnen, hemeltergend!

Op het Refoweb heb ik ooit eens een topic geopend: 'Theologisch interpreteren versus gewoon lezen'. Daar zijn inmiddels meer dan 1000 reacties op gegeven en bijna 73000 keer gelezen, maar nog nooit is de noodzaak van dat duivelse verkrachten voor mij aangetoond geworden.
In de Bijbel staat veel beeldspraak, maar iedereen behoort te weten dat beeldspraak zichzelf duidt en geen aanleiding mag geven voor oneigenlijke verklaring. Als ik zeg dat u m.i. zo sterk bent als een beer, heb ik niet gezegd dat u dus ook bruin bent, enz.

Hoe reageerden de Joden op Jezus? Was hij ook "arrogant", dan?

Overigens, laten we ons toch vooral niet met de Heere Jezus willen vergelijken, vraag ik u. In onze cultuur komt dat heel fout over.

De verschillen zitten in hoe bedoelt de bijbel het nu, letterlijk of figuurlijk.
Er worden vaak symbolen gebruikt, die niet altijd voor de hedendaagse mens begrijpelijk zijn.
Jezus gebruikte begrippen of symbolen die in de eerste eeuw heel duidelijk waren.
Hij gebruikte daarom veel gelijkenissen.
Om dat enigszins te kunnen volgen is onderzoek nodig naar hun belevingswereld.

Dit argument heb ik uiteraard vaak moeten aanhoren. Maar geeft u daar nou als eerste eens een herkenbaar voorbeeld van?
Het zou leuk zijn als u dat in het kader van dit topic zou doen, dan waren we gelijk weer waar we horen.
U geeft onderstaande zelf al aan waar filosofie toe kan leiden, maar filosofie wordt nergens voorgeschreven in Gods Woord, toch?

Kol 2:8  Pas op dat niemand je vangt met filosofie en bedrieglijke, holle ideeën gebaseerd op menselijke tradities, op de basisprincipes van de wereld en niet op Christus. NWV.

Wanneer je deze stammen vergelijkt met de letterlijke stammen van Israël, dan zie je dat die niet overeenkomen.
Het betreft hier het Geestelijke Israël, die met Jezus, vanuit de hemel, als koningen en priesters gaan regeren.
Maar ja, als je dat toch letterlijk wilt interpreteren, dan heb je een probleem.

Ja, dat wil ik natuurlijk wel! ik neem Gods heilig Woord serieus! Durf uit te leggen wat mijn probleem dan is. Stop met zondig ongeloof!!
(p.s.: mocht er elders een andere naam staan, mag u dat voor mij uitzoeken hoor. Maar gooi Gods heilige Boodschap daar niet op weg!!)

Helaas leggen mensen zaken uit, zoals het hen het beste uit komt.
Zo worden ook in menselijke wetten naar mazen en ontwijkingen gezocht.

Doordat de mens afgeweken is van het geloof en het onderwijs in de Bijbel sterk is beperkt, hebben theologen kans gezien om hun visie te promoten. Gevolg: zoveel geloven als er mensen zijn.

Ik probeer Jezus voorbeeld te volgen door van Gods woord uit te gaan. Dat betekent niet dat ik pretendeer Jezus te zijn. Vandaar die vraag.

Er staan vele voorbeelden in de Bijbel, vaak zijn die gebaseerd op de belevingswereld van de eerste -eeuwse mensen.
Lees Jezus illustraties maar.

Een m.i. duidelijk voorbeeld is de verwachting van mensen dat "iedereen" naar de hemel zal gaan.

Daar tegenover staat Jezus uitspraak in:

Joh 3:13 Bovendien is er nooit iemand naar de hemel opgestegen behalve hij die uit de hemel is neergedaald, de Mensenzoon. NWV.

Voeg daarbij de verkeerde vertaling van Sjeool en Hades en het misverstand is compleet.

Paulus geeft m.i. toch duidelijk de herkomst aan van filosofie.

Vandaar dat ik vaak de Bijbel letterlijk citeer en geen menselijke visies. Sommigen kunnen daar niet tegen.
Wie is dan ongelovig?

[Alpha]

Zoals in alle kerken worden ook hier de nodige bijbelteksten aangehaald om een eeuwige hel te onderbouwen. Mijn mening is echter dat het gezonde verstand tot een andere conclusie komt. Een alwetende liefdevolle en almachtige God zal niet een enkel wezen schapen dat eeuwig zal moeten "branden".

Amen.

De hel komt helemaal niet in de Bijbel voor.

Men heeft de woorden Sjeool en Hades (opzettelijk?) verkeerd vertaald en vervangen door woorden als onderwereld.
De term onderwereld is afkomstig uit de Griekse filosofie.

[Alpha]

De vraag hier is een beetje gek: alsof er een x-aantal zitplaatsen zijn bij een concert of zo.
God meet niet in aantallen volgens mij
Mensen die willen weten hoeveel er naar de hemel kunnen maken zich kennelijk nogal druk om hun eigen stekkie daar.
"Zelfrechtvaardiging" noemt men dat. Ook de discipelen waren daar niet vrij van

Toch zei Jezus dat hij de enige is, die naar de hemel is opgestegen.
Waar zijn de anderen dan?

[Alpha]

Dat is natuurlijk altijd; verderop staan weer andere dingen. Maar is dat tegenstrijdig met wat ik schrijf?
Mijn bijdrage gaat over de schare die niemand tellen kan, van om het geloof vermoorde christenen. Die begint te ontstaan in Op.6 waarvan ik heel persoonlijk denk dat dit gezien de huidige omstandigheden, nú reeds een aanvang zou kunnen hebben genomen. En dat zou m.i. dan wel eens in dat hoofdstuk overdrachtelijk kunnen worden geduid met het eerste oordeelpaard. (waar wij ons niet voor laten waarschuwen en daarom steeds meer en meer overwint). In hst.7 zijn die martelaren in de hemel dan aangegroeid tot niet meer te tellen. Maar na de grote verdrukking, in hst.20, worden ze weer levend en mogen 1000 jaar met de Heere Jezus op aarde in het Vrederijk mee regeren.
Zou dat zo waar kunnen zijn, denkt u?

In die en deze tijd is het nieuwe Jeruzalem nog niet op aarde nedergedaald en kan Piebe daar nog niet wonen, vind ik.

Wat lees ik van u? 3 verzen over de duivel welke gegrepen, gebonden en in de verzegelde put gegooid wordt. Eén van de redenen waarom we die 1000 jaar het vrederijk noemen, toch? En ja, dat is iets anders. (daar had ik het niet over)
Nou, dan haalt u ook Op.20:4 aan, waarin dus staat dat de martelaren weer levend worden en mogen mee regeren.
Waarom zouden dat niet zeer henkenbaar de martelaren zijn - t.w. hun zielen - eerder in hst.7 vanaf vers 9 genoemd? Daarvan lezen we in vers 14: "Dezen zijn het die uit de grote verdrukking komen, en zij hebben hun gewaden gewassen en wit gemaakt in het bloed van het Lam."
Dat wordt toch al helemaal bevestigd in hst.6 vers 11, waar we lezen:
"En aan een ieder van hen werd een lang wit gewaad gegeven. En tegen hen werd gezegd dat zij nog een korte tijd moesten rusten, totdat ook het aantal van hun mededienstknechten en hun broeders, die evenals zij gedood zouden worden, volledig zou zijn geworden."
Dit vind ik één van de ernstigste teksten uit heel de Bijbel voor ons, omdat dit er dus ontelbaar zullen worden !!
O.i. (van de Maranathabeweging) is dit een Bijbels bewijs van hoeveel er van ons de opname van de Gemeente van Christus zullen missen !!

Het gaat hier over de 144.000. Zie Openbaring 4.

Er worden in de Bijbel twee groepen beschreven, die Gods ingrijpen overleven.
De 144.000 die als koningen en priesters met jezus over de aarde gaan regeren en de aardse grote schare.

Dat openbaring vier de 144.000 beschrijft, heb je dus niet door.

vers 14: "Dezen zijn het die uit de grote verdrukking komen, en zij hebben hun gewaden gewassen en wit gemaakt in het bloed van het Lam."

Door Jezus offer zijn hun zonden vergeven, die veroorzaakt zijn door de zondeval van A&E.

Wat je kennelijk ook niet begrijpt is dat het Jeruzalem dat uit de hemel neerdaalt, niet letterlijk, fysiek is, maar geestelijk. Het is een symbool voor JHWH's heerschappij. Dat werd in de tempel weergegeven in het gedeelte heilige der heiligen.
De hogepriester ging het Allerheiligste alleen maar op de jaarlijkse Verzoendag binnen, en nimmer mocht iemand anders achter het gordijn komen dat dit vertrek van het Heilige scheidde


Het heilige geheim wordt in de gegeven teksten beschreven.
Het is een kwestie van begrijpend lezen, de geestelijk ingestelde apostelen hadden daar geen enkele moeite mee.

Wat de ziel betreft:

Ziel
De traditionele vertaling van het Hebreeuwse nefesj en het Griekse psuche.
Uit het gebruik van deze woorden in de Bijbel blijkt dat ze hoofdzakelijk duiden op mensen, dieren of het leven van mensen of dieren (Ge 1:20; 2:7; Nu 31:28; 1Pe 3:20). NWV.

Opname van de gemeente
Definitie: Het geloof dat getrouwe christenen plotseling lichamelijk van de aarde weggerukt zullen worden om met de Heer „in de lucht” verenigd te worden.
Sommigen zijn van mening dat dit de betekenis van 1 Thessalonicenzen 4:17 is.
De uitdrukking „opname van de gemeente” komt als zodanig niet in de geïnspireerde Schrift voor

Paulus spreekt in die tekst in de wij vorm over medegezalfden.
De eersten werden met de geest gezalfd in de bovenkamer met Pinksteren.
Later kwamen daar de Samaritanen bij, toen Petrus zijn 2e sleutel gebruikte.
Cornelius was de eerste gelovige heiden die gezalfd werd, de 3e sleutel.

Wat velen ook missen is dat Jezus niet zichtbaar de hemel in ging, het zicht werd door een wolk onttrokken.
Vandaar de kleine kudde niet zichtbaar en niet fysiek naar de hemel gaat.
Zij krijgen een geestelijk lichaam.

Dat is dus de Jehova's Getuigen interpretatie van het Nieuwe Testament, door bij de kruiswoorden een komma te verplaatsen. Volgens de mainstreem christelijke leer gaan alle rechtvaardigen naar de hemel, er is geen hiërarchie.

Voorwaar, zeg Ik u, heden zult u met Mij in het Paradijs zijn,

[modbreak Bonjour] Quote hersteld Ik geloof dat het nu goed is. Let aub op, bezorg uw mod geen overuren.
[modbreak Bonjour, 10:57] Quote nog eens hersteld nav Callista. Ik geloof dat het nu goed is.

Jg interpreteren niet, die proberen gewoon begrijpend te lezen.

Jezus antwoordde: „Voorwaar, ik zeg u heden: Gij zult met mij in het Paradijs zijn” (Lu 23:39-43).
De interpunctie in de weergave van deze woorden hangt onvermijdelijk af van de wijze waarop de vertaler de woorden van Jezus opvat, want in de Griekse grondtekst werd geen interpunctie gebruikt!
De huidige leestekens kwamen pas omstreeks de 9de eeuw G.T. in gebruik.

Hoewel veel vertalingen vóór het woord „heden” een komma of een dubbelepunt plaatsen en daardoor de indruk wekken dat de boosdoener nog op diezelfde dag het Paradijs is binnengegaan, is daarvoor in de rest van de Schrift geen ondersteuning te vinden.
Jezus zelf was dood en bevond zich in het graf totdat hij op de derde dag als „de eersteling” van de opstanding werd opgewekt. Veertig dagen later steeg hij naar de hemel op.

Johannes 3:13 Bovendien is er nooit iemand naar de hemel opgestegen behalve hij die uit de hemel is neergedaald, de Mensenzoon.

[Alpha]

De hemel is er voor iedereen...

Er zijn waarschijnlijk geen vrouwen in de hemel:

En toen het lam het zevende zegel verbrak, was het ongeveer een half uur stil in de hemel.

Hemelbewoners zijn geslachtsloos, er zijn geen mannen of vrouwen voor voortplanting nodig.
Wanneer een hemelbewoner naar de aarde gezonden wordt, dan neemt hij een mannelijk geslacht aan.
Zij konden dan eten, drinken en slapen.
Helaas waren er engelen, die meer deden en dat gaf gigantische problemen.

[callista]

Hemelbewoners zijn geslachtsloos, er zijn geen mannen of vrouwen voor voortplanting nodig.

Lijkt me erg saai.

Wanneer een hemelbewoner naar de aarde gezonden wordt, dan neemt hij een mannelijk geslacht aan.
Zij konden dan eten, drinken en slapen.
Helaas waren er engelen, die meer deden en dat gaf gigantische problemen.

Dit bedoel je?

Genesis 6:
1. Toen de mensen zich op de aarde begonnen te vermenigvuldigen en hun dochters geboren werden,
2. zagen de zonen Gods, dat de dochters der mensen schoon waren, en zij namen zich daaruit vrouwen, wie zij maar verkozen.

Hier worden de engelen zonen Gods genoemd...

[Messenger]

Wij zijn drieledige wezens, bestaande uit ziel - geest - lichaam.

Onze (Goddelijke) ziel bestaat overal en in alle tijd, omvat alles-dat-is.
Zo is onze ziel in de hemel en tevens in deze fysieke realiteit.

Goedbeschouwd zijn we dus al in de hemel.
We hebben er voor gekozen dit te vergeten.

Onze geest is zich dat niet bewust, maar kan daardoor het leven empirisch (blanco) als groot avontuur of grote ontdekkingsreis ervaren.

Bij het sterven wordt de geest herenigd met de ziel.

De tekst van Johannes 3:13 "Bovendien is er nooit iemand naar de hemel opgestegen behalve hij die uit de hemel is neergedaald, de Mensenzoon", interpreteer ik dusdanig dat Jezus het leven niet-empirisch ervoer maar zich volledig bewust was van wie hij was en hoe zijn leven zou gaan verlopen.
Opstijgen naar de hemel is niet nodig, aangezien elke ziel daar reeds is.

Hemelbewoners zijn geslachtsloos, er zijn geen mannen of vrouwen voor voortplanting nodig.

Ten aanzien van de zielen klopt dit (de Godsdelen). De geesten die empirisch het leven hebben ervaren behouden hun geslacht, evenals andere kenmerken van hun identiteit en de door hen opgedane herinneringen en relaties. Voortplanting is in de hemel niet nodig, al kan seksuele gemeenschap uiteraard daar wel. Het is er daar per slot 'hemels'.

[Nic]

De Joden hielden zich vaak niet aan Gods wet en verwierpen JHWH als God.
Ook Jezus, als Gods vertegenwoordiger, werd verworpen als Messias.
Daardoor is geen goedkeuring cq. redding mogelijk.

Ook Paulus werd niet door de Joden geaccepteerd en werd daardoor de apostel der heidenen.

Dit is hele oude theologie, die binnen het ‘moderne’ protestantisme gelukkig verworpen is.
Het bijzondere aan de God van Israël is, dat Hij trouw is, dus ook aan Israël.

Dus het Christendom, of de Islam of de JG mogen meedoen, maar nemen niet de rol van Israël over.
De bijbel is sowieso een Joods boek. Jezus is Joods, Paulus is Joods.

Ik lees de bijbel als een kernverhaal. Een eigen wereld, maar in dit ‘kleine’ Joodse verhaal doet de hele wereld mee.
Maar wel (achter) aansluiten en niet de boel overnemen.

[collegavanerik]

De Joden hielden zich vaak niet aan Gods wet en verwierpen JHWH als God.
Ook Jezus, als Gods vertegenwoordiger, werd verworpen als Messias.
Daardoor is geen goedkeuring cq. redding mogelijk.

Ook Paulus werd niet door de Joden geaccepteerd en werd daardoor de apostel der heidenen.

Dit is hele oude theologie, die binnen het ‘moderne’ protestantisme gelukkig verworpen is.
Het bijzondere aan de God van Israël is, dat Hij trouw is, dus ook aan Israël.

Dus het Christendom, of de Islam of de JG mogen meedoen, maar nemen niet de rol van Israël over.
De bijbel is sowieso een Joods boek. Jezus is Joods, Paulus is Joods.

Ik lees de bijbel als een kernverhaal. Een eigen wereld, maar in dit ‘kleine’ verhaal doet de hele wereld mee.
Maar wel (achter) aansluiten en niet de boel overnemen.

Dus die 144000 zijn joods, (staat er ook gewoon).