Toekomstvisie

[peda]

Gaitema,
Als de mens ten diepste Goddelijk van Aard is, heb je Jezus ( de Christus ) niet meer nodig. De mens die in zijn edelste innerlijk aan God gelijk is ( Godsvonk ) is zeker geen "'arme"' zondaar, die redding van zijn Schepper nodig heeft, dat is toch duidelijk. In jouw geloofsvisie echter ben jij niet Goddelijk, verre van dat zelfs. Jij hebt Jezus ( als de enige bestaande God-mens ) hard nodig om uit de kommer en kwel te geraken en bij God in "' buurt "' te mogen komen. De Goddelijke Stemmen die in jouw geloofsomgeving worden gehoord, vertellen een ander verhaal als de Goddelijke Stem die Walsch heeft gehoord. Het kan met God dus verkeren. Ook Hopper ervaart met het Christus - ik, de "'Goddelijkheid"' in de mens, maar weer anders als Messenger. Boeiende verhalen, maar raak niet in de knoop, want geen enkel verhaal past precies op het andere, ook al lijkt het soms daarop.

[Gaitema]

Gaitema,
Als de mens ten diepste Goddelijk van Aard is, heb je Jezus ( de Christus ) niet meer nodig. De mens die in zijn edelste innerlijk aan God gelijk is ( Godsvonk ) is zeker geen "'arme"' zondaar, die redding van zijn Schepper nodig heeft, dat is toch duidelijk. In jouw geloofsvisie echter ben jij niet Goddelijk, verre van dat zelfs. Jij hebt Jezus ( als de enige bestaande God-mens ) hard nodig om uit de kommer en kwel te geraken en bij God in "' buurt "' te mogen komen. De Goddelijke Stemmen die in jouw geloofsomgeving worden gehoord, vertellen een ander verhaal als de Goddelijke Stem die Walsch heeft gehoord. Het kan met God dus verkeren. Ook Hopper ervaart met het Christus - ik, de "'Goddelijkheid"' in de mens, maar weer anders als Messenger. Boeiende verhalen, maar raak niet in de knoop, want geen enkel verhaal past precies op het andere, ook al lijkt het soms daarop.

Het past inderdaad niet. Walsch heb ik ook nooit gelezen, maar ik begrijp dus dat hij echt niet de christelijke visie voorstaat.
Wat onder goddelijk verstaan wordt is inderdaad anders. Jezus is goddelijk, de mensen bijna goddelijk.

[Gaitema]

Deze is een hele bekende bij ons: https://dirkvangenderen.nl/2015/11/06/o ... rse-vrouw/

[Zolderworm]

Gaitema,
Als de mens ten diepste Goddelijk van Aard is, heb je Jezus ( de Christus ) niet meer nodig. De mens die in zijn edelste innerlijk aan God gelijk is ( Godsvonk ) is zeker geen "'arme"' zondaar, die redding van zijn Schepper nodig heeft, dat is toch duidelijk. In jouw geloofsvisie echter ben jij niet Goddelijk, verre van dat zelfs. Jij hebt Jezus ( als de enige bestaande God-mens ) hard nodig om uit de kommer en kwel te geraken en bij God in "' buurt "' te mogen komen. De Goddelijke Stemmen die in jouw geloofsomgeving worden gehoord, vertellen een ander verhaal als de Goddelijke Stem die Walsch heeft gehoord. Het kan met God dus verkeren. Ook Hopper ervaart met het Christus - ik, de "'Goddelijkheid"' in de mens, maar weer anders als Messenger. Boeiende verhalen, maar raak niet in de knoop, want geen enkel verhaal past precies op het andere, ook al lijkt het soms daarop.

De mens kan beslist de arme zondaar zijn die redding nodig heeft, en tegelijkertijd in zijn edele innerlijk aan God gelijk zijn. Als mens is hij, wat zichzelf betreft, beperkt bewust van zijn innerlijk en bevindt hij zich dus, wat zijn bewustzijn betreft, in de positie van arme zondaar, terwijl hij ook God in zich heeft. De redding komt dan echter van binnen uit. Zoals de titel van het bekende boek "Christus in u".

[peda]

Gaitema,
Als de mens ten diepste Goddelijk van Aard is, heb je Jezus ( de Christus ) niet meer nodig. De mens die in zijn edelste innerlijk aan God gelijk is ( Godsvonk ) is zeker geen "'arme"' zondaar, die redding van zijn Schepper nodig heeft, dat is toch duidelijk. In jouw geloofsvisie echter ben jij niet Goddelijk, verre van dat zelfs. Jij hebt Jezus ( als de enige bestaande God-mens ) hard nodig om uit de kommer en kwel te geraken en bij God in "' buurt "' te mogen komen. De Goddelijke Stemmen die in jouw geloofsomgeving worden gehoord, vertellen een ander verhaal als de Goddelijke Stem die Walsch heeft gehoord. Het kan met God dus verkeren. Ook Hopper ervaart met het Christus - ik, de "'Goddelijkheid"' in de mens, maar weer anders als Messenger. Boeiende verhalen, maar raak niet in de knoop, want geen enkel verhaal past precies op het andere, ook al lijkt het soms daarop.

Het past inderdaad niet. Walsch heb ik ook nooit gelezen, maar ik begrijp dus dat hij echt niet de christelijke visie voorstaat.
Wat onder goddelijk verstaan wordt is inderdaad anders. Jezus is goddelijk, de mensen bijna goddelijk.

Gaitema,

Alles lezen is onmogelijk, maar op een breed georienteerd spiritueel forum zoals G G hoopt te zijn, is het wel goed wanneer je de hoofdzaken in de verschillende ingebrachte overtuigingen herkent. Zie je de essentiele verschillen niet, dan wordt in mijn optiek het praten met elkaar snel zwammen. De mens= God ( esoterie ) heeft een geheel andere belevings en denkwereld als de christelijke visie mens= geen God. Vanaf de eerste letter is het verhaal anders en elkaar raken doen de verhalen vervolgens nergens. Heb je totaal geen interesse in andere verhalen dan kom je niet verder als het bekende "' mijn verhaal is welles, jouw verhaal is niettes"' en dat in eindeloze herhaling. Omdat de interesse niet bestaat, kom je ook nooit aan een discussie over hoofdstuk 2 van de verhalen. In mijn ogen jammer.

[Messenger]

Hmmm, das een andere info dan dat een vriend van me en mijn vrouw hadden, met wel een wederkomst. Bij mij komen steeds de gedachten te binnen uit de bijbel: "Ik ben met u, al de dagen, tot aan de voleinding." Deze woorden van Jezus

God is ook altijd bij je, want God is overal en in alle tijd. Dat kun je concluderen uit de alomvattendheid van God.
Daardoor kan God nooit niet bij je zijn, buiten God is er niks en daarmee ben jij onlosmakelijk deel van God's wezen.
God zal je dan ook nooit verlaten.

[Messenger]

Gaitema,
Als de mens ten diepste Goddelijk van Aard is, heb je Jezus ( de Christus ) niet meer nodig. De mens die in zijn edelste innerlijk aan God gelijk is ( Godsvonk ) is zeker geen "'arme"' zondaar, die redding van zijn Schepper nodig heeft, dat is toch duidelijk. In jouw geloofsvisie echter ben jij niet Goddelijk, verre van dat zelfs. Jij hebt Jezus ( als de enige bestaande God-mens ) hard nodig om uit de kommer en kwel te geraken en bij God in "' buurt "' te mogen komen. De Goddelijke Stemmen die in jouw geloofsomgeving worden gehoord, vertellen een ander verhaal als de Goddelijke Stem die Walsch heeft gehoord. Het kan met God dus verkeren. Ook Hopper ervaart met het Christus - ik, de "'Goddelijkheid"' in de mens, maar weer anders als Messenger. Boeiende verhalen, maar raak niet in de knoop, want geen enkel verhaal past precies op het andere, ook al lijkt het soms daarop.

Het past inderdaad niet. Walsch heb ik ook nooit gelezen, maar ik begrijp dus dat hij echt niet de christelijke visie voorstaat.
Wat onder goddelijk verstaan wordt is inderdaad anders. Jezus is goddelijk, de mensen bijna goddelijk.

Walsch is rooms-katholiek van huis uit. God sprak met hem vanuit het katholieke geloof (als Walsch moslim was geweest, zou dat vanuit de islam gedaan zijn). Jezus wordt in de boeken niet verguisd maar groot op het podium gezet, met inderdaad verschil in de uitleg dan in de bijbel. Vaak wordt de bijbel ook aangehaald in de boeken van Walsch.

Zo zijn er meningen dat de God in Walsch te christelijk én te Amerikaans is. Walsch is Amerikaans, dan communiceert dat beter dan wanneer God vanuit de Nepalese cultuur komt praten.

Je hebt duidelijk, niet gehinderd door enige kennis over Walsch, jouw oordeel al klaar. Dan is een gesprek ook snel ten einde.

[Piebe Paulusma]

Gaitema,
Als de mens ten diepste Goddelijk van Aard is, heb je Jezus ( de Christus ) niet meer nodig.

Daar is geen speld tussen te krijgen, hulde!

[Gaitema]

Hmmm, das een andere info dan dat een vriend van me en mijn vrouw hadden, met wel een wederkomst. Bij mij komen steeds de gedachten te binnen uit de bijbel: "Ik ben met u, al de dagen, tot aan de voleinding." Deze woorden van Jezus

God is ook altijd bij je, want God is overal en in alle tijd. Dat kun je concluderen uit de alomvattendheid van God.
Daardoor kan God nooit niet bij je zijn, buiten God is er niks en daarmee ben jij onlosmakelijk deel van God's wezen.
God zal je dan ook nooit verlaten.

Ik moet hierbij denken aan God is over. Al zou je ergens iets missen, dan nog is God bij je. Je bent ook een deel van Gods Schepping. Door en in Hem bestaan wij. Hij is onze Vader. Al daal je af in de meest ontbeerlijke omstandigheden, dan nog is God niet weg. Verder is het zo dat als je door Zijn Geest je laat voeden, je opereerd als een lichaamsdeel van het Lichaam van Christus.

[Gaitema]

Gaitema,
Als de mens ten diepste Goddelijk van Aard is, heb je Jezus ( de Christus ) niet meer nodig. De mens die in zijn edelste innerlijk aan God gelijk is ( Godsvonk ) is zeker geen "'arme"' zondaar, die redding van zijn Schepper nodig heeft, dat is toch duidelijk. In jouw geloofsvisie echter ben jij niet Goddelijk, verre van dat zelfs. Jij hebt Jezus ( als de enige bestaande God-mens ) hard nodig om uit de kommer en kwel te geraken en bij God in "' buurt "' te mogen komen. De Goddelijke Stemmen die in jouw geloofsomgeving worden gehoord, vertellen een ander verhaal als de Goddelijke Stem die Walsch heeft gehoord. Het kan met God dus verkeren. Ook Hopper ervaart met het Christus - ik, de "'Goddelijkheid"' in de mens, maar weer anders als Messenger. Boeiende verhalen, maar raak niet in de knoop, want geen enkel verhaal past precies op het andere, ook al lijkt het soms daarop.

Het past inderdaad niet. Walsch heb ik ook nooit gelezen, maar ik begrijp dus dat hij echt niet de christelijke visie voorstaat.
Wat onder goddelijk verstaan wordt is inderdaad anders. Jezus is goddelijk, de mensen bijna goddelijk.

Walsch is rooms-katholiek van huis uit. God sprak met hem vanuit het katholieke geloof (als Walsch moslim was geweest, zou dat vanuit de islam gedaan zijn). Jezus wordt in de boeken niet verguisd maar groot op het podium gezet, met inderdaad verschil in de uitleg dan in de bijbel. Vaak wordt de bijbel ook aangehaald in de boeken van Walsch.

Zo zijn er meningen dat de God in Walsch te christelijk én te Amerikaans is. Walsch is Amerikaans, dan communiceert dat beter dan wanneer God vanuit de Nepalese cultuur komt praten.

Je hebt duidelijk, niet gehinderd door enige kennis over Walsch, jouw oordeel al klaar. Dan is een gesprek ook snel ten einde.

Oké, dus wat je zegt is dus niet één op één wat hij zegt. Misschien moet ik een boek van hem lezen. Heb je een titel? Dan krijg ik er ook meer zicht op

[Gaitema]

Gaitema,
Als de mens ten diepste Goddelijk van Aard is, heb je Jezus ( de Christus ) niet meer nodig. De mens die in zijn edelste innerlijk aan God gelijk is ( Godsvonk ) is zeker geen "'arme"' zondaar, die redding van zijn Schepper nodig heeft, dat is toch duidelijk. In jouw geloofsvisie echter ben jij niet Goddelijk, verre van dat zelfs. Jij hebt Jezus ( als de enige bestaande God-mens ) hard nodig om uit de kommer en kwel te geraken en bij God in "' buurt "' te mogen komen. De Goddelijke Stemmen die in jouw geloofsomgeving worden gehoord, vertellen een ander verhaal als de Goddelijke Stem die Walsch heeft gehoord. Het kan met God dus verkeren. Ook Hopper ervaart met het Christus - ik, de "'Goddelijkheid"' in de mens, maar weer anders als Messenger. Boeiende verhalen, maar raak niet in de knoop, want geen enkel verhaal past precies op het andere, ook al lijkt het soms daarop.

Het past inderdaad niet. Walsch heb ik ook nooit gelezen, maar ik begrijp dus dat hij echt niet de christelijke visie voorstaat.
Wat onder goddelijk verstaan wordt is inderdaad anders. Jezus is goddelijk, de mensen bijna goddelijk.

Gaitema,

Alles lezen is onmogelijk, maar op een breed georienteerd spiritueel forum zoals G G hoopt te zijn, is het wel goed wanneer je de hoofdzaken in de verschillende ingebrachte overtuigingen herkent. Zie je de essentiele verschillen niet, dan wordt in mijn optiek het praten met elkaar snel zwammen. De mens= God ( esoterie ) heeft een geheel andere belevings en denkwereld als de christelijke visie mens= geen God. Vanaf de eerste letter is het verhaal anders en elkaar raken doen de verhalen vervolgens nergens. Heb je totaal geen interesse in andere verhalen dan kom je niet verder als het bekende "' mijn verhaal is welles, jouw verhaal is niettes"' en dat in eindeloze herhaling. Omdat de interesse niet bestaat, kom je ook nooit aan een discussie over hoofdstuk 2 van de verhalen. In mijn ogen jammer.

ik ben meer een persoon die aansluiting zoekt en te gelijk is mijn fundament Jezus Christus, waardoor ik Hem niet kan zien als maar één van de vele goeroes. Des al niet te min respecteer ik ieders visie en zoek altijd naar Gods weg met een ieder. Dat vind ik zelfs inspirerend.

[Inktvlam]

Gaitema,
Als de mens ten diepste Goddelijk van Aard is, heb je Jezus ( de Christus ) niet meer nodig.

Daar is geen speld tussen te krijgen, hulde!

Als je denkt Jezus niet meer nodig te hebben, dan toon je daarmee aan:
1) geen liefde te hebben voor de Heer, terwijl liefde de kern is van het geloof.
2) We zijn slechts kinderen van de Allerhoogste, dus nog niet volwassen.

[Gaitema]

Gaitema,
Als de mens ten diepste Goddelijk van Aard is, heb je Jezus ( de Christus ) niet meer nodig.

Daar is geen speld tussen te krijgen, hulde!

Als je denkt Jezus niet meer nodig te hebben, dan toon je daarmee aan:
1) geen liefde te hebben voor de Heer, terwijl liefde de kern is van het geloof.
2) We zijn slechts kinderen van de Allerhoogste, dus nog niet volwassen.

Mee eens, en daar schetste hij een tegenstelling. Ik raak wel een beetje verward van zijn laatste reactie. Alsof hij die tegenstelling ook weer niet wil schetsen

[Messenger]

Je bent ook een deel van Gods Schepping.

Dat is wat jij gelooft. Ik stel dat je mede-scheppend deel bent van God's wezen. Geen schepsel dus.

[Messenger]

Walsch is rooms-katholiek van huis uit. God sprak met hem vanuit het katholieke geloof (als Walsch moslim was geweest, zou dat vanuit de islam gedaan zijn). Jezus wordt in de boeken niet verguisd maar groot op het podium gezet, met inderdaad verschil in de uitleg dan in de bijbel. Vaak wordt de bijbel ook aangehaald in de boeken van Walsch.

Zo zijn er meningen dat de God in Walsch te christelijk én te Amerikaans is. Walsch is Amerikaans, dan communiceert dat beter dan wanneer God vanuit de Nepalese cultuur komt praten.

Je hebt duidelijk, niet gehinderd door enige kennis over Walsch, jouw oordeel al klaar. Dan is een gesprek ook snel ten einde.

Oké, dus wat je zegt is dus niet één op één wat hij zegt. Misschien moet ik een boek van hem lezen. Heb je een titel? Dan krijg ik er ook meer zicht op

De eerste drie boeken zijn in een bundel te koop/leen als : "De Gesprekken met God"
https://www.bol.com/nl/p/gesprekken-met ... gLVWvD_BwE

[HJW]

De eerste drie boeken zijn in een bundel te koop/leen als : "De Gesprekken met God"
https://www.bol.com/nl/p/gesprekken-met ... gLVWvD_BwE

Zeer lezenswaardig. Ik heb er een stuk of 6 gelezen.

[Gaitema]

Je bent ook een deel van Gods Schepping.

Dat is wat jij gelooft. Ik stel dat je mede-scheppend deel bent van God's wezen. Geen schepsel dus.

Uit werken van Bertha Dudde haal ik dat we zowel schepsel als scheppers zijn. God is de bron waaruit we leven. Zonder Hem kan je niets

Walsch is rooms-katholiek van huis uit. God sprak met hem vanuit het katholieke geloof (als Walsch moslim was geweest, zou dat vanuit de islam gedaan zijn). Jezus wordt in de boeken niet verguisd maar groot op het podium gezet, met inderdaad verschil in de uitleg dan in de bijbel. Vaak wordt de bijbel ook aangehaald in de boeken van Walsch.

Zo zijn er meningen dat de God in Walsch te christelijk én te Amerikaans is. Walsch is Amerikaans, dan communiceert dat beter dan wanneer God vanuit de Nepalese cultuur komt praten.

Je hebt duidelijk, niet gehinderd door enige kennis over Walsch, jouw oordeel al klaar. Dan is een gesprek ook snel ten einde.

Oké, dus wat je zegt is dus niet één op één wat hij zegt. Misschien moet ik een boek van hem lezen. Heb je een titel? Dan krijg ik er ook meer zicht op

De eerste drie boeken zijn in een bundel te koop/leen als : "De Gesprekken met God"
https://www.bol.com/nl/p/gesprekken-met ... gLVWvD_BwE

dank je wel

[Messenger]

De eerste drie boeken zijn in een bundel te koop/leen als : "De Gesprekken met God"
https://www.bol.com/nl/p/gesprekken-met ... gLVWvD_BwE

Zeer lezenswaardig. Ik heb er een stuk of 6 gelezen.

Ik heb zijn hele oeuvre gelezen, sommige boeken wel een keer of 5. Walsch heeft alle vragen gesteld die ik ook zou stellen en daarop antwoord gekregen.

Maar de inzichten blijven komen, al heeft Walsch zelf niet meer geschreven sinds zijn laatste boek.

[Messenger]

Overigens Gaitema, de link die ik je gaf geeft je de mogelijkheid het boek een stukje te lezen. Heb je in elk geval een eerste indruk via het inkijkexemplaar.

[hopper]

Gaitema,
Als de mens ten diepste Goddelijk van Aard is, heb je Jezus ( de Christus ) niet meer nodig.

De Christus is juist de brug naar die 'andere werkelijkheid'. Mijn inziens is de mens niet in staat om op eigen kracht de samsarische cirkel te doorbreken. En dat is m.i. ook de werkelijke bedoeling van het NT: de Christus staat daar beschreven. Hoe kan je die in jezelf laten ontwaken?

[Gaitema]

Overigens Gaitema, de link die ik je gaf geeft je de mogelijkheid het boek een stukje te lezen. Heb je in elk geval een eerste indruk via het inkijkexemplaar.

O, dat is ook wel mooi

[Gaitema]

Gaitema,
Als de mens ten diepste Goddelijk van Aard is, heb je Jezus ( de Christus ) niet meer nodig.

De Christus is juist de brug naar die 'andere werkelijkheid'. Mijn inziens is de mens niet in staat om op eigen kracht de samsarische cirkel te doorbreken. En dat is m.i. ook de werkelijke bedoeling van het NT: de Christus staat daar beschreven. Hoe kan je die in jezelf laten ontwaken?

De Christus, is dat voor jou niet meer wat wij "de Heilige Geest" noemen? Los van de theologie.

[hopper]

Gaitema,
Als de mens ten diepste Goddelijk van Aard is, heb je Jezus ( de Christus ) niet meer nodig.

De Christus is juist de brug naar die 'andere werkelijkheid'. Mijn inziens is de mens niet in staat om op eigen kracht de samsarische cirkel te doorbreken. En dat is m.i. ook de werkelijke bedoeling van het NT: de Christus staat daar beschreven. Hoe kan je die in jezelf laten ontwaken?

De Christus, is dat voor jou niet meer wat wij "de Heilige Geest" noemen? Los van de theologie.

Nee. Ik volg de christelijke drievuldigheid. God=Liefde. Christus is het individu wat niet oordeelt, niemand de maat neemt, de zieken bezoekt etc. De Heilige Geest is het intuïtieve weten/denken wat vóór de gedachte (concept) uitgaat.

Deze 3 staan uiteraard niet los van elkaar: ze ondersteunen elkaar zoals 3 muren elkaar ondersteunen. Eén losstaande muur valt al bij een zuchtje wind om. Je zou overdrachtelijk kunnen zeggen dat de HG het luisterend oor van de Christus is. Dus wie zegt de Christus niet nodig te hebben die heeft het luisterend oor ook niet. En wie spreekt er dan? Dat is de Liefde (God) zelf.

De HG is niet van de zelf-geest zelf. Er kan dus nooit iemand tot jou spreken. Je weet het zonder dat je weet waarom, God spreekt in de stilte.
Er is dus ook contemplatie nodig om de geest tot zwijgen te brengen. De Christus op zijn beurt brengt de geest weer tot zwijgen.

Enz, enz. Het is een samenspel, Gaitema. zo zie ik dat.

[Gaitema]

Gaitema,
Als de mens ten diepste Goddelijk van Aard is, heb je Jezus ( de Christus ) niet meer nodig.

De Christus is juist de brug naar die 'andere werkelijkheid'. Mijn inziens is de mens niet in staat om op eigen kracht de samsarische cirkel te doorbreken. En dat is m.i. ook de werkelijke bedoeling van het NT: de Christus staat daar beschreven. Hoe kan je die in jezelf laten ontwaken?

De Christus, is dat voor jou niet meer wat wij "de Heilige Geest" noemen? Los van de theologie.

Nee. Ik volg de christelijke drievuldigheid. God=Liefde. Christus is het individu wat niet oordeelt, niemand de maat neemt, de zieken bezoekt etc. De Heilige Geest is het intuïtieve weten/denken wat vóór de gedachte (concept) uitgaat.

Deze 3 staan uiteraard niet los van elkaar: ze ondersteunen elkaar zoals 3 muren elkaar ondersteunen. Eén losstaande muur valt al bij een zuchtje wind om. Je zou overdrachtelijk kunnen zeggen dat de HG het luisterend oor van de Christus is. Dus wie zegt de Christus niet nodig te hebben die heeft het luisterend oor ook niet. En wie spreekt er dan? Dat is de Liefde (God) zelf.

De HG is niet van de zelf-geest zelf. Er kan dus nooit iemand tot jou spreken. Je weet het zonder dat je weet waarom, God spreekt in de stilte.
Er is dus ook contemplatie nodig om de geest tot zwijgen te brengen. De Christus op zijn beurt brengt de geest weer tot zwijgen.

Enz, enz. Het is een samenspel, Gaitema. zo zie ik dat.

Dank je wel. Helder verwoord.

[Piebe Paulusma]

Gaitema,
Als de mens ten diepste Goddelijk van Aard is, heb je Jezus ( de Christus ) niet meer nodig.

Daar is geen speld tussen te krijgen, hulde!

Als je denkt Jezus niet meer nodig te hebben, dan toon je daarmee aan:
1) geen liefde te hebben voor de Heer, terwijl liefde de kern is van het geloof.
2) We zijn slechts kinderen van de Allerhoogste, dus nog niet volwassen.

Wat Peda probeert te zeggen volgens mij is dat alleen Jezus de Christus niet nodig heeft.....