Iets uit Niets

[hopper]

Er wordt niet gezegd dat het heelal oneindig lang heeft bestaan, maar altijd heeft bestaan.

Helemaal correct. Bestaan en al-de-tijd (altijd) hangen samen. In een singulariteit is er geen sprake van tijd en ruimte. Met het ontstaan van de eerste twee objecten ontstaan tijd en ruimte. Er is een afstand en beweging meetbaar tussen twee objecten. Tijd, ruimte en objecten zijn meetbaar, singulariteit niet. Altijd (al de tijd die er is) loopt van 13,6 miljard jaar geleden tot 2021 en breidt nog altijd uit.

Alle tijd die er is bestond altijd al, klopt, dat komt omdat tijd een begin had. Maar hoe ontstond de tijd? Wat was er voordat er tijd was?

Voor er tijd was , was er niets. De singulariteit is een niet-tijd. Tijd heeft het kenmerk dat er een begin en een einde aan zit, dat kan ons denken ook bevatten. Geen-tijd (eeuwigheid) kan het denken niet bevatten.

Je stelt dus de verkeerde vraag, je vraagt wat er was. Iets wat was is verleden tijd. Verleden tijd is ook een vorm van tijd.
Voor de oerknal was er niets. Komt de wetenschap ooit tot de conclusie dat er wel iets was voor de oerknal, dan was er ook tijd voor de oerknal. Alles wat iets is bestaat in ruimte en tijd, het niets vult de eeuwigheid.

Gezien dat God de eeuwige is, is God dus niets. God is een niet-bestaande.

[callista]

Albert was een atheïst

Ja precies. Hawking had ook niks met God. Dus als je van dat vooringenomen standpunt gaat redeneren kom je nooit bij God uit. Maarja, voor de leek bekt het lekker. Het is wetenschappelijk bewezen. Ik heb medelijden met hen die zich daardoor van God laten afhouden.

Het probleem is dat ze erg in hun hoofd leven. Het is super rationeel allemaal. Maar uit geloof komt wijsheid voort en niet vanuit de ratio.

En het wordt nog erger als ongelovigen bijbelse profetieën gaan verklaren en ontkrachten. De Schrift zegt dat profetieën gegeven worden aan gelovigen. Die kunnen alleen volledig begrepen worden mbv God's Geest. Kijk maar naar de uitleg elders van de Immanuel profetie uit Jesaja.

Nou...tja...dat hoor ik wel vaker....bij gebrek aan argumenten
Veel zg. ongelovigen hebben er wel een goede kijk op na onderzoek. en nemen niet alles klakkeloos aan.
O.a. de vermeende profetie uit Jesaja, wat geen profetie is.

[Mart]

Godsdienst is gevuld met wetenschap, want het is het weten over het geen geweest is en zal komen. We weten dat door het geloof. Zo weet ik dus dat God er altijd al was. Dat Zijn Liefde het grondbeginsel is van heel Zijn schepsel. Uit liefde voortgebracht. Voor mij is dat een gegeven. Het is iets om te geloven.

Prima. Was reeds op de hoogte van jouw geloof. Echter, de kwantumveldentheorie maakt deel uit van de moderne natuurkunde en betreft wetenschap die onder andere aantoont dat het mogelijk is om kwantumvelden bij coördinatentransformaties het gedrag op te leggen dat door de speciale relativiteitstheorie wordt voorspeld, waarbij eigenschappen, zoals toestanden met negatieve energie, geen probleem meer vormen bij een herformulering, waardoor de kwantisatie van velden uit kan worden gebreid naar de golffunctie van een systeem van identieke deeltjes en in een model alle bekende elementaire deeltjes en de interacties ertussen beschrijft, waarna onze eigen Gerard 't Hooft en Martinus Veltman hebben bewezen, dat de theorie consistent is. Het betreft hier objectieve zaken die voor ons allen gelden en niet een persoonlijk geloof.

[Vertrokken_user_6]

Albert was een atheïst

Ja precies. Hawking had ook niks met God. Dus als je van dat vooringenomen standpunt gaat redeneren kom je nooit bij God uit. Maarja, voor de leek bekt het lekker. Het is wetenschappelijk bewezen. Ik heb medelijden met hen die zich daardoor van God laten afhouden.

Het probleem is dat ze erg in hun hoofd leven. Het is super rationeel allemaal. Maar uit geloof komt wijsheid voort en niet vanuit de ratio.

En het wordt nog erger als ongelovigen bijbelse profetieën gaan verklaren en ontkrachten. De Schrift zegt dat profetieën gegeven worden aan gelovigen. Die kunnen alleen volledig begrepen worden mbv God's Geest. Kijk maar naar de uitleg elders van de Immanuel profetie uit Jesaja.

Graag gedaan.

[Mart]

En het wordt nog erger als ongelovigen bijbelse profetieën gaan verklaren en ontkrachten. De Schrift zegt dat profetieën gegeven worden aan gelovigen. Die kunnen alleen volledig begrepen worden mbv God's Geest. Kijk maar naar de uitleg elders van de Immanuel profetie uit Jesaja.

Daar ben ik hier op ingegaan in een draadje dat je notabene zelf hebt geopend, veilig op een ander forum, maar daar zijn tegenargumenten van jouw zijde achterwege gebleven. Indien je zo overtuigd bent, dan ben ik graag bereid er hier of daar over te discussiëren

[Michelangelo]

Albert was een atheïst

Ja precies. Hawking had ook niks met God. Dus als je van dat vooringenomen standpunt gaat redeneren kom je nooit bij God uit. Maarja, voor de leek bekt het lekker. Het is wetenschappelijk bewezen. Ik heb medelijden met hen die zich daardoor van God laten afhouden.

Het probleem is dat ze erg in hun hoofd leven. Het is super rationeel allemaal. Maar uit geloof komt wijsheid voort en niet vanuit de ratio.

En het wordt nog erger als ongelovigen bijbelse profetieën gaan verklaren en ontkrachten. De Schrift zegt dat profetieën gegeven worden aan gelovigen. Die kunnen alleen volledig begrepen worden mbv God's Geest. Kijk maar naar de uitleg elders van de Immanuel profetie uit Jesaja.

Graag gedaan.

Ik doelde op de uitleg zoals gegeven door Mart en Callista. Heb ik die van jou gemist?

[Vertrokken_user_6]

Ja precies. Hawking had ook niks met God. Dus als je van dat vooringenomen standpunt gaat redeneren kom je nooit bij God uit. Maarja, voor de leek bekt het lekker. Het is wetenschappelijk bewezen. Ik heb medelijden met hen die zich daardoor van God laten afhouden.

Het probleem is dat ze erg in hun hoofd leven. Het is super rationeel allemaal. Maar uit geloof komt wijsheid voort en niet vanuit de ratio.

En het wordt nog erger als ongelovigen bijbelse profetieën gaan verklaren en ontkrachten. De Schrift zegt dat profetieën gegeven worden aan gelovigen. Die kunnen alleen volledig begrepen worden mbv God's Geest. Kijk maar naar de uitleg elders van de Immanuel profetie uit Jesaja.

Graag gedaan.

Ik doelde op de uitleg zoals gegeven door Mart en Callista. Heb ik die van jou gemist?

Blijkbaar wel, want ik dacht dat je doelde op mijn reactie vanmorgen op Mart, die het hierover had in een ander topic, elders. viewtopic.php?p=328618#p328618

[peda]

Godsdienst is gevuld met wetenschap, want het is het weten over het geen geweest is en zal komen. We weten dat door het geloof. Zo weet ik dus dat God er altijd al was. Dat Zijn Liefde het grondbeginsel is van heel Zijn schepsel. Uit liefde voortgebracht. Voor mij is dat een gegeven. Het is iets om te geloven.

Prima. Was reeds op de hoogte van jouw geloof. Echter, de kwantumveldentheorie maakt deel uit van de moderne natuurkunde en betreft wetenschap die onder andere aantoont dat het mogelijk is om kwantumvelden bij coördinatentransformaties het gedrag op te leggen dat door de speciale relativiteitstheorie wordt voorspeld, waarbij eigenschappen, zoals toestanden met negatieve energie, geen probleem meer vormen bij een herformulering, waardoor de kwantisatie van velden uit kan worden gebreid naar de golffunctie van een systeem van identieke deeltjes en in een model alle bekende elementaire deeltjes en de interacties ertussen beschrijft, waarna onze eigen Gerard 't Hooft en Martinus Veltman hebben bewezen, dat de theorie consistent is. Het betreft hier objectieve zaken die voor ons allen gelden en niet een persoonlijk geloof.

Een gelovige die de keihard bewezen kwantumvelden van de hand wijst, is in mijn optiek de kluts kwijt. Maar de gelovige stelt vervolgens dat kwantumvelden niet altijd hebben berstaan, maar door God zijn geschapen en vervolgens gaat de story weer door. God heeft kwantum velden geschapen, neen God doet niet mee met het ontstaan van kwantum velden want kwantum velden hebben ongeschapen altijd bestaan. Wordt vervolgd !!

[Gaitema]

Godsdienst is gevuld met wetenschap, want het is het weten over het geen geweest is en zal komen. We weten dat door het geloof. Zo weet ik dus dat God er altijd al was. Dat Zijn Liefde het grondbeginsel is van heel Zijn schepsel. Uit liefde voortgebracht. Voor mij is dat een gegeven. Het is iets om te geloven.

Prima. Was reeds op de hoogte van jouw geloof. Echter, de kwantumveldentheorie maakt deel uit van de moderne natuurkunde en betreft wetenschap die onder andere aantoont dat het mogelijk is om kwantumvelden bij coördinatentransformaties het gedrag op te leggen dat door de speciale relativiteitstheorie wordt voorspeld, waarbij eigenschappen, zoals toestanden met negatieve energie, geen probleem meer vormen bij een herformulering, waardoor de kwantisatie van velden uit kan worden gebreid naar de golffunctie van een systeem van identieke deeltjes en in een model alle bekende elementaire deeltjes en de interacties ertussen beschrijft, waarna onze eigen Gerard 't Hooft en Martinus Veltman hebben bewezen, dat de theorie consistent is. Het betreft hier objectieve zaken die voor ons allen gelden en niet een persoonlijk geloof.

Dat kan ik niet toetsen, want ik ken deze termologie niet. Ik heb dan ook geen idee waar je over praat. Zal je ongetwijfeld voor gestudeerd hebben. Ik houd het bij mijn eigen Jan met de pet begrippen.

[Gaitema]

Godsdienst is gevuld met wetenschap, want het is het weten over het geen geweest is en zal komen. We weten dat door het geloof. Zo weet ik dus dat God er altijd al was. Dat Zijn Liefde het grondbeginsel is van heel Zijn schepsel. Uit liefde voortgebracht. Voor mij is dat een gegeven. Het is iets om te geloven.

Prima. Was reeds op de hoogte van jouw geloof. Echter, de kwantumveldentheorie maakt deel uit van de moderne natuurkunde en betreft wetenschap die onder andere aantoont dat het mogelijk is om kwantumvelden bij coördinatentransformaties het gedrag op te leggen dat door de speciale relativiteitstheorie wordt voorspeld, waarbij eigenschappen, zoals toestanden met negatieve energie, geen probleem meer vormen bij een herformulering, waardoor de kwantisatie van velden uit kan worden gebreid naar de golffunctie van een systeem van identieke deeltjes en in een model alle bekende elementaire deeltjes en de interacties ertussen beschrijft, waarna onze eigen Gerard 't Hooft en Martinus Veltman hebben bewezen, dat de theorie consistent is. Het betreft hier objectieve zaken die voor ons allen gelden en niet een persoonlijk geloof.

Een gelovige die de keihard bewezen kwantumvelden van de hand wijst, is in mijn optiek de kluts kwijt. Maar de gelovige stelt vervolgens dat kwantumvelden niet altijd hebben berstaan, maar door God zijn geschapen en vervolgens gaat de story weer door. God heeft kwantum velden geschapen, neen God doet niet mee met het ontstaan van kwantum velden want kwantum velden hebben ongeschapen altijd bestaan. Wordt vervolgd !!

Ik weet niet eens wat een kwantumveld is.

[Michelangelo]

Het probleem is dat ze erg in hun hoofd leven. Het is super rationeel allemaal. Maar uit geloof komt wijsheid voort en niet vanuit de ratio.

En het wordt nog erger als ongelovigen bijbelse profetieën gaan verklaren en ontkrachten. De Schrift zegt dat profetieën gegeven worden aan gelovigen. Die kunnen alleen volledig begrepen worden mbv God's Geest. Kijk maar naar de uitleg elders van de Immanuel profetie uit Jesaja.

Graag gedaan.

Ik doelde op de uitleg zoals gegeven door Mart en Callista. Heb ik die van jou gemist?

Blijkbaar wel, want ik dacht dat je doelde op mijn reactie vanmorgen op Mart, die het hierover had in een ander topic, elders. viewtopic.php?p=328618#p328618

Die had ik inderdaad nog niet gelezen. Profetieën hoeven niet meteen volledig vervuld te worden Mattheus 24 is daar een voorbeeld van.
De Immanuel profetie moet naar mijn mening ook zo gelezen worden. Jesaja profeteerde maar was zelf niet op de hoogte van de manier waarop het vervuld zou gaan worden. Mattheus zag het. Jesaja zag een jonge vrouw die een kind baart. Als dat een teken van God is dan is er alle reden om aan te nemen dat zij maagd was. Want anders zou het geen teken zijn.

[Mart]

Prima. Was reeds op de hoogte van jouw geloof. Echter, de kwantumveldentheorie maakt deel uit van de moderne natuurkunde en betreft wetenschap die onder andere aantoont dat het mogelijk is om kwantumvelden bij coördinatentransformaties het gedrag op te leggen dat door de speciale relativiteitstheorie wordt voorspeld, waarbij eigenschappen, zoals toestanden met negatieve energie, geen probleem meer vormen bij een herformulering, waardoor de kwantisatie van velden uit kan worden gebreid naar de golffunctie van een systeem van identieke deeltjes en in een model alle bekende elementaire deeltjes en de interacties ertussen beschrijft, waarna onze eigen Gerard 't Hooft en Martinus Veltman hebben bewezen, dat de theorie consistent is. Het betreft hier objectieve zaken die voor ons allen gelden en niet een persoonlijk geloof.

Een gelovige die de keihard bewezen kwantumvelden van de hand wijst, is in mijn optiek de kluts kwijt.

Volgens mij eveneens.

Maar de gelovige stelt vervolgens dat kwantumvelden niet altijd hebben berstaan, maar door God zijn geschapen en vervolgens gaat de story weer door. God heeft kwantum velden geschapen, neen God doet niet mee met het ontstaan van kwantum velden want kwantum velden hebben ongeschapen altijd bestaan. Wordt vervolgd !!

Natuurlijk mag iemand dat geloven. Het verschil is, dat Gerard 't Hooft en Martinus Veltman hebben bewezen dat de kwantumveldentheorie consistent is en iedereen het mag checken en tot dezelfde resultaten zal komen, terwijl het bestaan van goden nergens buiten de psyche van de gelovige valt aan te tonen.

[peda]

Godsdienst is gevuld met wetenschap, want het is het weten over het geen geweest is en zal komen. We weten dat door het geloof. Zo weet ik dus dat God er altijd al was. Dat Zijn Liefde het grondbeginsel is van heel Zijn schepsel. Uit liefde voortgebracht. Voor mij is dat een gegeven. Het is iets om te geloven.

Prima. Was reeds op de hoogte van jouw geloof. Echter, de kwantumveldentheorie maakt deel uit van de moderne natuurkunde en betreft wetenschap die onder andere aantoont dat het mogelijk is om kwantumvelden bij coördinatentransformaties het gedrag op te leggen dat door de speciale relativiteitstheorie wordt voorspeld, waarbij eigenschappen, zoals toestanden met negatieve energie, geen probleem meer vormen bij een herformulering, waardoor de kwantisatie van velden uit kan worden gebreid naar de golffunctie van een systeem van identieke deeltjes en in een model alle bekende elementaire deeltjes en de interacties ertussen beschrijft, waarna onze eigen Gerard 't Hooft en Martinus Veltman hebben bewezen, dat de theorie consistent is. Het betreft hier objectieve zaken die voor ons allen gelden en niet een persoonlijk geloof.

Een gelovige die de keihard bewezen kwantumvelden van de hand wijst, is in mijn optiek de kluts kwijt. Maar de gelovige stelt vervolgens dat kwantumvelden niet altijd hebben berstaan, maar door God zijn geschapen en vervolgens gaat de story weer door. God heeft kwantum velden geschapen, neen God doet niet mee met het ontstaan van kwantum velden want kwantum velden hebben ongeschapen altijd bestaan. Wordt vervolgd !!

Ik weet niet eens wat een kwantumveld is.

Dat hoeft ook helemaal niet, als je eens wist wat ik allemaal niet weet. En toch slaap ik uitstekend.

[Michelangelo]

Godsdienst is gevuld met wetenschap, want het is het weten over het geen geweest is en zal komen. We weten dat door het geloof. Zo weet ik dus dat God er altijd al was. Dat Zijn Liefde het grondbeginsel is van heel Zijn schepsel. Uit liefde voortgebracht. Voor mij is dat een gegeven. Het is iets om te geloven.

Prima. Was reeds op de hoogte van jouw geloof. Echter, de kwantumveldentheorie maakt deel uit van de moderne natuurkunde en betreft wetenschap die onder andere aantoont dat het mogelijk is om kwantumvelden bij coördinatentransformaties het gedrag op te leggen dat door de speciale relativiteitstheorie wordt voorspeld, waarbij eigenschappen, zoals toestanden met negatieve energie, geen probleem meer vormen bij een herformulering, waardoor de kwantisatie van velden uit kan worden gebreid naar de golffunctie van een systeem van identieke deeltjes en in een model alle bekende elementaire deeltjes en de interacties ertussen beschrijft, waarna onze eigen Gerard 't Hooft en Martinus Veltman hebben bewezen, dat de theorie consistent is. Het betreft hier objectieve zaken die voor ons allen gelden en niet een persoonlijk geloof.

Een gelovige die de keihard bewezen kwantumvelden van de hand wijst, is in mijn optiek de kluts kwijt. Maar de gelovige stelt vervolgens dat kwantumvelden niet altijd hebben berstaan, maar door God zijn geschapen en vervolgens gaat de story weer door. God heeft kwantum velden geschapen, neen God doet niet mee met het ontstaan van kwantum velden want kwantum velden hebben ongeschapen altijd bestaan. Wordt vervolgd !!

Ik weet niet eens wat een kwantumveld is.

Ik sluit me daar helemaal bij aan. Ik ga me er ook niet in verdiepen. Ik ben op tweederde van het boek Jesaja en dat is geweldig. Mini bijbel.

[Gaitema]

Godsdienst is gevuld met wetenschap, want het is het weten over het geen geweest is en zal komen. We weten dat door het geloof. Zo weet ik dus dat God er altijd al was. Dat Zijn Liefde het grondbeginsel is van heel Zijn schepsel. Uit liefde voortgebracht. Voor mij is dat een gegeven. Het is iets om te geloven.

Prima. Was reeds op de hoogte van jouw geloof. Echter, de kwantumveldentheorie maakt deel uit van de moderne natuurkunde en betreft wetenschap die onder andere aantoont dat het mogelijk is om kwantumvelden bij coördinatentransformaties het gedrag op te leggen dat door de speciale relativiteitstheorie wordt voorspeld, waarbij eigenschappen, zoals toestanden met negatieve energie, geen probleem meer vormen bij een herformulering, waardoor de kwantisatie van velden uit kan worden gebreid naar de golffunctie van een systeem van identieke deeltjes en in een model alle bekende elementaire deeltjes en de interacties ertussen beschrijft, waarna onze eigen Gerard 't Hooft en Martinus Veltman hebben bewezen, dat de theorie consistent is. Het betreft hier objectieve zaken die voor ons allen gelden en niet een persoonlijk geloof.

Een gelovige die de keihard bewezen kwantumvelden van de hand wijst, is in mijn optiek de kluts kwijt. Maar de gelovige stelt vervolgens dat kwantumvelden niet altijd hebben berstaan, maar door God zijn geschapen en vervolgens gaat de story weer door. God heeft kwantum velden geschapen, neen God doet niet mee met het ontstaan van kwantum velden want kwantum velden hebben ongeschapen altijd bestaan. Wordt vervolgd !!

Ik weet niet eens wat een kwantumveld is.

Dat hoeft ook helemaal niet, als je eens wist wat ik allemaal niet weet. En toch slaap ik uitstekend.

Ja, dat kon zelfs positief uitpakken. Na een stevige zuippartij vergeet ik alles wat achter me ligt en slaap ik als een os. Daarna geeft mijn vrouw de poes te eten en lig ik met een kater op bed.

[peda]

Natuurlijk mag iemand dat geloven. Het verschil is, dat Gerard 't Hooft en Martinus Veltman hebben bewezen dat de kwantumveldentheorie consistent is en iedereen het mag checken en tot dezelfde resultaten zal komen, terwijl het bestaan van goden nergens buiten de psyche van de gelovige valt aan te tonen.

Het blijkt dat het begrip "'kwantum veld "' op dit forum bij een aantal leden volkomen onbekend is, terwijl de met God gevulde psyche van de gelovigen wel degelijk zeer goed bekend is. Geheel onbekend versus totaal bekend; de richting van de uitslag van de overtuiging, is mij wel bekend.

[Mart]

Profetieën hoeven niet meteen volledig vervuld te worden Mattheus 24 is daar een voorbeeld van. De Immanuel profetie moet naar mijn mening ook zo gelezen worden. Jesaja profeteerde maar was zelf niet op de hoogte van de manier waarop het vervuld zou gaan worden. Mattheus zag het. Jesaja zag een jonge vrouw die een kind baart. Als dat een teken van God is dan is er alle reden om aan te nemen dat zij maagd was. Want anders zou het geen teken zijn.

Schreef reeds dat het vers al was vervuld in de dagen van koning Achaz. De tekst zegt letterlijk dat de jonge vrouw (העלמה) - niet "een jonge vrouw" - waarnaar verwezen werd, reeds zwanger was. Het woord harah (הָרָה) kan zowel een werkwoord als een bijvoeglijk naamwoord zijn. Als werkwoord staat het in de verleden tijd, 3e persoon mannelijk enkelvoud en betekent "hij bevruchtte" of "hij maakte zwanger". In Jesaja 7:14 betreft het het bijvoeglijk naamwoord, hetgeen wil zeggen dat de vrouw reeds zwanger is/was, zoals exact hetzelfde woord in alle instanties correct is vertaald: Genesis 16:11, Genesis 38:24, Genesis 38:25, Exodus 21:22, 1 Samuel 4:19, 2 Samuel 11:5, Jesaja 26:17 en Jeremia 31:8. Alleen in Jesaja 7:14 vertalen sommige christelijke Bijbels הרה ineens alsof het woord in de toekomstige tijd zou staan en maken van de jonge vrouw vervolgens een maagd. De The Complete Jewish Bible vertaalt het correct: ''Therefore, the Lord, of His own, shall give you a sign; behold, the young woman is with child, and she shall bear a son, and she shall call his name Immanuel''. Balthasar gaf eveneens aan dat ook de Nieuwe Bijbelvertaling het correct vertaalt met een tegenwoordige tijd: "Daarom zal de Heer zelf u een teken geven: de jonge vrouw is zwanger, zij zal spoedig een zoon baren en hem Immanuel noemen."

Dat diende als teken: voordat deze jongen de leeftijd zou hebben bereikt dat hij het kwade wist te verwerpen en het goede wist te verkiezen, zou het land waarover Achaz en zijn mensen verdrietig waren, verlaten zijn van de twee koningen Pekah (de Koning van Israel) en Rezin (de Koning van Aram). De vervulling van deze profetie staat letterlijk beschreven in 2 Koningen 16:9 en in 2 Koningen 15:29-30. En als klap op de vuurpijl komt deze Immanu'el inderdaad in het volgende hoofdstuk (Jesaja 8:6-8) ter sprake binnen de context van een dreigende nederlaag, waarmee Koning Rezin bij naam in verband wordt gebracht. Aangezien de contextuele betekenis (de pesjat) van het vers al aantoonbaar was vervuld ver voordat Jezus werd geboren, claimen veel christenen maar dat het een ''dubbele profetie'' zou zijn . Christelijke pesjer of hooguit midrasj.

Bovendien snap ik niet waarom je dit topic vervuilt met offtopic zaken waarop je noch hier, noch daar een antwoord hebt.

[Gaitema]

Godsdienst is gevuld met wetenschap, want het is het weten over het geen geweest is en zal komen. We weten dat door het geloof. Zo weet ik dus dat God er altijd al was. Dat Zijn Liefde het grondbeginsel is van heel Zijn schepsel. Uit liefde voortgebracht. Voor mij is dat een gegeven. Het is iets om te geloven.

Prima. Was reeds op de hoogte van jouw geloof. Echter, de kwantumveldentheorie maakt deel uit van de moderne natuurkunde en betreft wetenschap die onder andere aantoont dat het mogelijk is om kwantumvelden bij coördinatentransformaties het gedrag op te leggen dat door de speciale relativiteitstheorie wordt voorspeld, waarbij eigenschappen, zoals toestanden met negatieve energie, geen probleem meer vormen bij een herformulering, waardoor de kwantisatie van velden uit kan worden gebreid naar de golffunctie van een systeem van identieke deeltjes en in een model alle bekende elementaire deeltjes en de interacties ertussen beschrijft, waarna onze eigen Gerard 't Hooft en Martinus Veltman hebben bewezen, dat de theorie consistent is. Het betreft hier objectieve zaken die voor ons allen gelden en niet een persoonlijk geloof.

Een gelovige die de keihard bewezen kwantumvelden van de hand wijst, is in mijn optiek de kluts kwijt. Maar de gelovige stelt vervolgens dat kwantumvelden niet altijd hebben berstaan, maar door God zijn geschapen en vervolgens gaat de story weer door. God heeft kwantum velden geschapen, neen God doet niet mee met het ontstaan van kwantum velden want kwantum velden hebben ongeschapen altijd bestaan. Wordt vervolgd !!

Ik weet niet eens wat een kwantumveld is.

Ik sluit me daar helemaal bij aan. Ik ga me er ook niet in verdiepen. Ik ben op tweederde van het boek Jesaja en dat is geweldig. Mini bijbel.

Dank voor de tip!

[callista]

Het probleem is dat ze erg in hun hoofd leven. Het is super rationeel allemaal. Maar uit geloof komt wijsheid voort en niet vanuit de ratio.

En het wordt nog erger als ongelovigen bijbelse profetieën gaan verklaren en ontkrachten. De Schrift zegt dat profetieën gegeven worden aan gelovigen. Die kunnen alleen volledig begrepen worden mbv God's Geest. Kijk maar naar de uitleg elders van de Immanuel profetie uit Jesaja.

Graag gedaan.

Ik doelde op de uitleg zoals gegeven door Mart en Callista. Heb ik die van jou gemist?

Blijkbaar wel, want ik dacht dat je doelde op mijn reactie vanmorgen op Mart, die het hierover had in een ander topic, elders. viewtopic.php?p=328618#p328618

En hoe jij daarop reageerde geef je blijk van
a..je er niet in verdiept te hebben
b..daar kennelijk ook geen zin in hebt.
c..het OT niet leest

[Mart]

Natuurlijk mag iemand dat geloven. Het verschil is, dat Gerard 't Hooft en Martinus Veltman hebben bewezen dat de kwantumveldentheorie consistent is en iedereen het mag checken en tot dezelfde resultaten zal komen, terwijl het bestaan van goden nergens buiten de psyche van de gelovige valt aan te tonen.

Het blijkt dat het begrip "'kwantum veld "' op dit forum bij een aantal leden volkomen onbekend is, terwijl de met God gevulde psyche van de gelovigen wel degelijk zeer goed bekend is. Geheel onbekend versus totaal bekend; de richting van de uitslag van de overtuiging, is mij wel bekend.

Desondanks wijzen sommigen die er geen sjoege van hebben, kwantumvelden radicaal van de hand. A little knowledge is a dangerous thing.

[Vertrokken_user_6]

En het wordt nog erger als ongelovigen bijbelse profetieën gaan verklaren en ontkrachten. De Schrift zegt dat profetieën gegeven worden aan gelovigen. Die kunnen alleen volledig begrepen worden mbv God's Geest. Kijk maar naar de uitleg elders van de Immanuel profetie uit Jesaja.

Graag gedaan.

Ik doelde op de uitleg zoals gegeven door Mart en Callista. Heb ik die van jou gemist?

Blijkbaar wel, want ik dacht dat je doelde op mijn reactie vanmorgen op Mart, die het hierover had in een ander topic, elders. viewtopic.php?p=328618#p328618

En hoe jij daarop reageerde geef je blijk van
a..je er niet in verdiept te hebben
b..daar kennelijk ook geen zin in hebt.
c..het OT niet leest

Goed zo Callista. Want; wat moet ik er verder nog mee?

[Michelangelo]

En het wordt nog erger als ongelovigen bijbelse profetieën gaan verklaren en ontkrachten. De Schrift zegt dat profetieën gegeven worden aan gelovigen. Die kunnen alleen volledig begrepen worden mbv God's Geest. Kijk maar naar de uitleg elders van de Immanuel profetie uit Jesaja.

Daar ben ik hier op ingegaan in een draadje dat je notabene zelf hebt geopend, veilig op een ander forum, maar daar zijn tegenargumenten van jouw zijde achterwege gebleven. Indien je zo overtuigd bent, dan ben ik graag bereid er hier of daar over te discussiëren

Laten we dat maar niet doen. Ik begin gericht op aannemen, jij op afschieten. We kennen dus de afloop.
De reden dat ik de discussie naar Credible haalde was omdat het daar wat rustig begon te worden.
Ik ga proberen jouw posts te negeren want het is allemaal van hetzelfde. Maar zo denk jij wellicht ook over mijn posts. En terecht. Hopelijk delen we één liefde.
https://youtu.be/eSD10ZzovuY

[Mart]

Hopelijk delen we één liefde.
https://youtu.be/eSD10ZzovuY

Ja, vivo en Sevilla, si no me muero, por que Sevilla, es lo que más quiero. En nu hopelijk weer ontopic verder.

[hopper]

https://www.lemniscaat.nl/boeken/quantu ... al-en-god/

Toen de jonge Duitse natuurkundige Werner Heisenberg in 1925 ontdekte dat het gedrag van deeltjes op atomair niveau onbepaalbaar is, ontketende hij een wetenschappelijke revolutie die het moderne wereldbeeld op zijn kop zette. Tot het moment van Heisenbergs ontdekking dachten wetenschappers dat alles meetbaar was en leek het een kwestie van tijd voordat de mens de natuur geheel en al zou hebben doorgrond. Met de quantumfysica, waarvoor Heisenberg de grondslag legde, kwam aan dit optimisme een abrupt einde. Er bleek een kloof te gapen tussen onze waarneming en de dynamiek waar alles uit voortkomt.

In ‘Quantum, de oerknal en God’ onderneemt Maarten van Buuren een filosofische verkenning van de consequenties van Werner Heisenbergs ontdekking. Dat brengt Van Buuren tot een nieuw inzicht over de oorsprong van de dingen. ‘God is Natuur’ stelde Baruch Spinoza in de 17e eeuw, maar met de opkomst van de moderne natuurkunde in de 18e en 19e eeuw raakte de natuur haar goddelijke status kwijt. Volgens Van Buuren keert God dankzij de quantumfysica terug als alomvattende kiemkracht in de Natuur. Het idee dat alle natuurprocessen gehoorzamen aan de wet van afkoeling en verval moet volgens hem worden herzien. Aan afkoeling en verval gaat een dynamische impuls vooraf waaruit alle dingen ontstaan en die de energie levert voor alles wat groeit en bloeit. ‘Vormkracht’ is de motor van het universum.

Via de quantumfysica komt God weer terug.

[Mart]

https://www.lemniscaat.nl/boeken/quantu ... al-en-god/

Toen de jonge Duitse natuurkundige Werner Heisenberg in 1925 ontdekte dat het gedrag van deeltjes op atomair niveau onbepaalbaar is, ontketende hij een wetenschappelijke revolutie die het moderne wereldbeeld op zijn kop zette. Tot het moment van Heisenbergs ontdekking dachten wetenschappers dat alles meetbaar was en leek het een kwestie van tijd voordat de mens de natuur geheel en al zou hebben doorgrond. Met de quantumfysica, waarvoor Heisenberg de grondslag legde, kwam aan dit optimisme een abrupt einde. Er bleek een kloof te gapen tussen onze waarneming en de dynamiek waar alles uit voortkomt.

In ‘Quantum, de oerknal en God’ onderneemt Maarten van Buuren een filosofische verkenning van de consequenties van Werner Heisenbergs ontdekking. Dat brengt Van Buuren tot een nieuw inzicht over de oorsprong van de dingen. ‘God is Natuur’ stelde Baruch Spinoza in de 17e eeuw, maar met de opkomst van de moderne natuurkunde in de 18e en 19e eeuw raakte de natuur haar goddelijke status kwijt. Volgens Van Buuren keert God dankzij de quantumfysica terug als alomvattende kiemkracht in de Natuur. Het idee dat alle natuurprocessen gehoorzamen aan de wet van afkoeling en verval moet volgens hem worden herzien. Aan afkoeling en verval gaat een dynamische impuls vooraf waaruit alle dingen ontstaan en die de energie levert voor alles wat groeit en bloeit. ‘Vormkracht’ is de motor van het universum.

Via de quantumfysica komt God weer terug.

De God van Baroech Spinoza is een prima God. Het betreft dezelfde God als die van Einstein. Heb z'n lege graf achter de Nieuwe Kerk dan ook vele malen bezocht toen ik nog in Den Haag woonde en er een steentje op gelegd (dat is een Joodse traditie). Alleen werd Baroech tijdens zijn leven, samen met zijn God, verketterd door de godsdienstige joden.