Wat gebeurt er na het sterven; waar gaan we heen?

[Alpha]

Ik heb het gevoel dat jij zelf zelden of nooit nadenkt, je antwoord voornamelijk met citaten uit de bijbel, dus met wat anderen geschreven hebben. Ik voor mij accepteer de erfenis van de fouten van een ander niet. En wanneer je gelooft dat God alles geschapen heeft had Hij het zondige deel in het DNA van Adam en Eva niet mee laten erven wanneer Hij de wereld echt lief had gehad. Daarnaast waren er natuurlijk nog tal van andere mogelijkheden om de paradijselijke wereld gelijk na de zondeval te herstellen, maar jouw God koos voor een spannende film waarin zijn schepsels elkaar duizenden jaren vaak op gruwelijke wijze afmaakten met als hoogtepunt het loslaten van de satan gedurende 1000 jaar. De dagen worden dan weliswaar verkort maar volgens mij heeft God er niet aan gedacht dat de satan niet van daglicht afhankelijk is maar daar komen de gelovigen nog wel achter. Jij vindt dat allemaal normaal omdat jullie als JG tzt een ereplekje gaan krijgen. Ik ben daarin blijkbaar wat kritischer en probeer ik te achterhalen met welk recht God alles laat gebeuren zoals het gebeurt.

In tegenstelling tot jou twijfel ik niet, het gevolg van diep nadenken, onderzoeken en vergelijken.

Je praat kennelijk anderen klakkeloos na.
Jg krijgen geen "ereplekje".
Degenen die met de schepper samenwerken mogen in Gods koninkrijk wonen.
Daardoor wordt voorkomen dat de aarde geruïneerd wordt.

Natuurlijk citeer ik de Bijbel.
Daar staat in op welke manier je met de schepper kan samenwerken.

Het is een feit dat kinderen de eigenschappen van hun ouders erven.
Lees nu eens zelf de bijbel en vraag God om inzicht.

Je schrijft dat kinderen de eigenschappen van hun ouders erven, en tegelijk ook 'diegenen die met de schepper samenwerken..''

Zie jij daar onderscheid in? Ik bedoel, is diegene die met de Schepper samenwerkt, dan niet 'gewoon' kind van God, de Zoon?

Zo lees ik wel 1 Kor. 15 en Openb.3; (Staten Vertaling)

44 Een natuurlijk lichaam wordt er gezaaid, een geestelijk lichaam wordt er opgewekt. Er is een natuurlijk lichaam, en er is een geestelijk lichaam.

45 Alzo is er ook geschreven: De eerste mens Adam is geworden tot een levende ziel; de laatste Adam tot een levendmakenden Geest.

46 Doch het geestelijke is niet eerst, maar het natuurlijke, daarna het geestelijke.

47 De eerste mens is uit de aarde, aards; de tweede Mens is de Heere uit den Hemel.

22 Want gelijk zij allen in Adam sterven, alzo zullen zij ook in Christus allen levend gemaakt worden.

23 Maar een iegelijk in zijn orde: de eersteling Christus, daarna die van Christus zijn, in Zijn toekomst.

24 Daarna zal het einde zijn, wanneer Hij het Koninkrijk aan God en den Vader zal overgegeven hebben; wanneer Hij zal te niet gedaan hebben alle heerschappij, en alle macht en kracht.

25 Want Hij moet als Koning heersen, totdat Hij al de vijanden onder Zijn voeten zal gelegd hebben.

26 De laatste vijand, die te niet gedaan wordt, is de dood.

27 Want Hij heeft alle dingen Zijn voeten onderworpen. Doch wanneer Hij zegt, dat Hem alle dingen onderworpen zijn, zo is het openbaar, dat Hij uitgenomen wordt, Die Hem alle dingen onderworpen heeft.

28 En wanneer Hem alle dingen zullen onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf onderworpen worden Dien, Die Hem alle dingen onderworpen heeft, opdat God zij alles in allen.

19 Zo wie Ik liefheb, die bestraf en kastijd Ik; wees dan ijverig, en bekeer u.

20 Zie, Ik sta aan de deur, en Ik klop; indien iemand Mijn stem zal horen, en de deur opendoen, Ik zal tot hem inkomen, en Ik zal met hem avondmaal houden, en hij met Mij.

21 Die overwint, Ik zal hem geven met Mij te zitten in Mijn troon, gelijk als Ik overwonnen heb, en ben gezeten met Mijn Vader in Zijn troon.

1 Joh. 5

11 En dit is de getuigenis, namelijk dat ons God het eeuwige leven gegeven heeft; en ditzelve leven is in Zijn Zoon.

12 Die den Zoon heeft, die heeft het leven; die den Zoon van God niet heeft, die heeft het leven niet.

''Lees nu eens zelf de bijbel en vraag God om inzicht''.

Kinderen erven de eigenschappen van hun ouders of voorouders. Dat is toch een feit?

Denk je echt dat mensen die God bewust tegenwerken beloond worden?
Zou een werkgever iemand aannemen, die alleen maar "aanwezig" wil zijn?
Ik heb bij een werkgever zo'n persoon meegemaakt.
Hij deed zijn best totdat hij een vast contact kreeg, daarna was hij alleen maar aanwezig en geloofde hij het wel..


Adam was volmaakt en "gaf" zijn volmaakt leven op.
Doordat Jezus zijn volmaakte leven opgaf, kon hij de erfzonde voor de mens uitschakelen.
Daardoor werd Jezus een levengevende geest.

Leden van de kleine kudde krijgen een opstanding in een geestelijk lichaam, net als Jezus.
Ook zij kunnen dan niet meer sterven.

Mensen die willen luisteren naar Jezus boodschap, overleven Gods ingrijpen.

Ik denk niet dat mensen die God bewust tegenwerken beloond worden nee. Waar haal je dat nou uit mijn schrijven?

Leden van de kleine kudde.. wie zijn dat? Want de teksten spreken over de Zoon, Christus, Mens, de Heere uit de Hemel. Maar nergens over een kleine kudde. Is dat Jg taal? In de relatie kinderen en Mystiek, wat ik al besprak, zie ik ook hier het kind, als de erfgenaam van de Vader. Dat is Hij, die in ons het goddelijke vertegenwoordigt. En.. uiteindelijk in ons opstaat, omdat wij veranderd zijn; Zijn Zoon gelijkvormig geworden.

Jezus staat 'model' voor dit gebeuren, daarom zegt Hij tot zijn volgelingen; volg Mij. Doe als Ik. En dat is weer de wil van de Vader doen.


Joh. 14sv
12 Voorwaar, voorwaar zeg Ik ulieden: Die in Mij gelooft, de werken, die Ik doe, zal hij ook doen, en zal meerder doen, dan deze; want Ik ga heen tot Mijn Vader.

13 En zo wat gij begeren zult in Mijn Naam, dat zal Ik doen; opdat de Vader in den Zoon verheerlijkt worde.

Je mag denken wat je wilt.
Als je de bijbel gelezen hebt, dat weet je dat de kleine kudde een synoniem is voor de 144.000.
Zij gaan met Jezus regeren over de aarde als koningen en priesters.

Openbaring 5:10 en gij hebt hen gemaakt tot een koninkrijk en tot priesters voor onze God, en zij zullen als koningen over de aarde regeren.

LUKAS 12:
32.„Vreest niet, kleine kudde, want het heeft uw Vader goedgedacht u het koninkrijk te geven.” NWV
32 Wees niet bevreesd, kleine kudde, want het heeft uw Vader behaagd u het Koninkrijk te geven. HSV.
32 Vreest niet, gij klein kuddeken, want het is uws Vaders welbehagen, ulieden het Koninkrijk te geven. SV.

De kleine kudde is dus geen JG taal, maar gewoon Bijbelse taal.
Daar staat de grote schare tegenover, het aantal is onbepaald. Zij hebben op aarde Gods ingrijpen overleefd.

Openbaring 7:
9 Daarna keek ik en zag een grote menigte, die niemand tellen kon, uit alle landen, stammen, volken en talen. Ze stonden voor de troon en voor het Lam, gekleed in witte gewaden en met palmtakken in hun handen.
10 Met luide stem riepen ze steeds: ‘Redding hebben we te danken aan onze God, die op de troon zit, en aan het Lam.’

Johannes 14:
12 Echt, ik verzeker jullie: wie in mij gelooft, zal ook de dingen doen die ik doe, en hij zal nog grotere dingen doen, want ik ga naar de Vader.
13 En wat jullie ook vragen in mijn naam, dat zal ik doen, zodat de Vader geëerd wordt vanwege de Zoon.

Jezus spreekt hier tot zijn discipelen, die met Pinksteren tot de kleine kudde gaan behoren.

Hand 2:
1 Op de dag van het pinksterfeest waren ze allemaal op dezelfde plaats bij elkaar.
2 Plotseling kwam er uit de hemel een geluid dat klonk als een sterke windvlaag, en het vulde het hele huis waar ze waren.
3 Toen zagen ze een soort vuurtongen. Die verspreidden zich en op iedereen daalde er één neer.
4 Ze werden allemaal met heilige geest vervuld en begonnen in verschillende talen te spreken, zoals het hun door de geest werd ingegeven. NWV

Je gaat m.i. uit van kerkleer, die bestaat voor een groot deel uit overleveringen, die geen Bijbelse oorsprong hebben.

[Bastiaan73]

Als je de bijbel gelezen hebt, dat weet je dat de kleine kudde een synoniem is voor de 144.000.
Zij gaan met Jezus regeren over de aarde als koningen en priesters.

Hoe zie je dit precies voor je? Als er geregeerd moet worden, zijn de mensen dan net zoals nu in staat overtredingen te begaan? Dat er een regering nodig is en eventueel ook justitie en politie? Wat gebeurt er in die tijd als je bijvoorbeeld door rood rijdt? Of te hard rijdt?

[Alpha]

Conclusie van dit topic na vele pagina's inbreng : Wat er na het sterven gebeurt; waar gaan we heen "' , is een persoonlijke overtuiging. Consensus is er niet, wat ook niet verbaast, immers niemand heeft een bezoek gebracht aan na-de-dood en heeft er filmopnamen voor nog levenden kunnen maken. Jammer en helaas.

Ik ga gewoon uit van datgene wat de Bijbel leert. De Bijbel is voor mij duidelijk.

Zoals al vaker gezegd, veel leringen en overleveringen uit kerkleer hebben geen Bijbelse oorsprong.

De Bijbel zegt o.a. dit:

Psalm 146:
3 Vertrouw niet op mensen met macht, vertrouw niet op de mens, die niet redden kan.  
4 Zijn geest gaat uit, hij keert terug naar de grond. Op die dag vergaan zijn gedachten.

Prediker 3:
19 Want er is een afloop voor mensen en een afloop voor dieren — ze hebben allemaal dezelfde afloop. Zoals de één sterft, zo sterft de ander, en ze hebben allemaal maar één geest. De mens heeft dus niets voor op de dieren, want alles is zinloos.
20 Ze gaan allemaal naar dezelfde plaats. Ze zijn allemaal uit stof ontstaan en ze keren allemaal tot stof terug.

Ezechiël 18:4 Alle zielen behoren mij toe. Zowel de ziel van de vader als de ziel van de zoon behoort mij toe. De ziel die zondigt, die zal sterven. NWV.

De in de oorspronkelijke talen gebruikte woorden voor „ziel” (Hebr.: neʹfesj ; Gr.: psuʹche) blijken in de Schrift betrekking te hebben op een persoon, een dier, of het leven dat een persoon of een dier bezit.

[Alpha]

Als je de bijbel gelezen hebt, dat weet je dat de kleine kudde een synoniem is voor de 144.000.
Zij gaan met Jezus regeren over de aarde als koningen en priesters.

Hoe zie je dit precies voor je? Als er geregeerd moet worden, zijn de mensen dan net zoals nu in staat overtredingen te begaan? Dat er een regering nodig is en eventueel ook justitie en politie? Wat gebeurt er in die tijd als je bijvoorbeeld door rood rijdt? Of te hard rijdt?

Mensen zijn nu onvolmaakt.
Degenen die met JHWH willen samenwerken respecteren zijn geboden.
Om volmaakt te worden heeft JHWH 1000 jaar uitgetrokken.
Daarna kunnen zij bewijzen, dat zij als volmaakt mens, in staat zijn Satan te weerstaan.
Adam had dat gekund, Jezus kon dat ook als volmaakt mens.

[Alpha]

Bij reïncarnatie kan door de ziel ook gekozen worden voor een andere planeet ergens in het universum. In een eventueel andere intelligente levensvorm. Er is meer keuze volgens mij dan slechts een leven op Aarde.

M.i. wordt er juist nu voor deze aarde gekozen om te incarneren, door allerlei leven van ergens anders, omdat hier nu het Licht of de Lichtkracht toeneemt, de mogelijkheid tot dit Licht te geraken daarom gemakkelijker wordt.

De duisternis, de grote imitator, noemt zijn eindtijd de grote reset, en weet dat het afloopt voor hem, maar gaat tekeer als een briesende leeuw zoals dat heet, en zorgt of gaat zorgen voor een grote slachting; de oogst van de elite.

Een bijzonder tijd in de eeuwigheid, waar alles samenkomt. ''Een punt des tijds''..

En daarmee, met die omwending naar het Licht, de nieuwe Schepping, een Lichtend voorbeeld zal zijn voor het Universum.

De zielen zijn als Godsdelen het Licht zelve en het is de onwetende geest die zich soms in de duisternis waant.
Alles komt samen in het NU. En het NU blijft in verandering.

Tja. De ziel is aards geworden, gevallen zogezegd.

De Ziel, met hoofdletter, is de wedergeborene, uit God. Dat is het Oorspronkelijke leven wat in de mens Zich ontwikkelen kan tot levend makende Geest ten kosten van de levende ziel, die naar zichzelf sterven moet.

1 Kor. 15sv
22 Want gelijk zij allen in Adam sterven, alzo zullen zij ook in Christus allen levend gemaakt worden.

45 Alzo is er ook geschreven: De eerste mens Adam is geworden tot een levende ziel; de laatste Adam tot een levendmakenden Geest.

46 Doch het geestelijke is niet eerst, maar het natuurlijke, daarna het geestelijke.

47 De eerste mens is uit de aarde, aards; de tweede Mens is de Heere uit den Hemel.

48 Hoedanig de aardse is, zodanige zijn ook de aardsen; en hoedanig de Hemelse is, zodanige zijn ook de hemelsen.

49 En gelijkerwijs wij het beeld des aardsen gedragen hebben, alzo zullen wij ook het beeld des Hemelsen dragen.

50 Doch dit zeg ik, broeders, dat vlees en bloed het Koninkrijk Gods niet beërven kunnen, en de verderfelijkheid beërft de onverderfelijkheid niet.

En Rom. 8 sv

9 Doch gijlieden zijt niet in het vlees, maar in den Geest, zo anders de Geest Gods in u woont. Maar zo iemand den Geest van Christus niet heeft, die komt Hem niet toe.

10 En indien Christus in ulieden is, zo is wel het lichaam dood om der zonden wil; maar de geest is leven om der gerechtigheid wil.

11 En indien de Geest Desgenen, Die Jezus uit de doden opgewekt heeft, in u woont, zo zal Hij, Die Christus uit de doden opgewekt heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken, door Zijn Geest, Die in u woont.

1 Korinthiërs 15:22 Want zoals in Adam iedereen sterft, zo zal ook in de Christus iedereen levend gemaakt worden.

1 Korinthiërs 15:
45 Zo staat er geschreven: ‘De eerste mens, Adam, werd een levend wezen.’ De laatste Adam werd een levengevende geest.
46 Maar wat geestelijk is, is er niet als eerste. Wat fysiek is, is er als eerste, en daarna wat geestelijk is.
47 De eerste mens is uit de aarde en is van stof gemaakt. De tweede mens is uit de hemel.
48 Zij die van stof zijn gemaakt, zijn als hij die van stof is gemaakt. En zij die hemels zijn, zijn als hij die uit de hemel is.
49 Zoals wij het beeld zijn van degene die van stof is gemaakt, zo zullen wij ook het beeld zijn van degene die uit de hemel is.
50 Maar dit zeg ik jullie, broeders: vlees en bloed kunnen Gods Koninkrijk niet erven, en de vergankelijkheid erft geen onvergankelijkheid.

Romeinen 8:
9 Jullie leven niet naar het vlees maar naar de geest, als Gods geest echt in jullie woont. Als iemand Christus’ geest niet heeft, dan hoort hij niet bij hem.
10 Maar als Christus in eendracht met jullie is, dan is het lichaam dood vanwege de zonde maar geeft de geest leven vanwege de rechtvaardigheid.
11 Als de geest van hem die Jezus uit de dood heeft opgewekt in jullie woont, zal hij die Christus Jezus uit de dood heeft opgewekt ook jullie sterfelijke lichaam levend maken door zijn geest, die in jullie woont. NWV.

Mensen zullen naar jezus geest gaan handelen, naar zijn voorbeeld.
Nu is dat anders, de ene rel naar de andere.
Ook in gereformeerde kringen.

[Alpha]

En zielen staan niet 'in de wacht'.

Zielen begrepen als kenvermogen staan zelfs 'eeuwig' in de wacht.

En zielen kunnen ook in niet-stoffelijke vorm bestaan.

Als kenvermogen is de ziel juist onstoffelijk.

Je hebt gelijk, ik heb het woord zielen gebruikt waar het woord geesten had moeten staan.

De ziel is deel van God en de geest is het onwetende deel dat zich met een lichaam empirisch ervaart.

De bijbel leert wat anders.

De in de oorspronkelijke talen gebruikte woorden voor „ziel” (Hebr.: neʹfesj ; Gr.: psuʹche) blijken in de Schrift betrekking te hebben op een persoon, een dier, of het leven dat een persoon of een dier bezit.

Uit de encyclopedie "inzicht in de schrift".

https://wol.jw.org/nl/wol/library/r18/l ... es/inzicht

De onderwerpen zijn alfabetisch gerangschikt : zie Z > Ziel.

[Bastiaan73]

Als je de bijbel gelezen hebt, dat weet je dat de kleine kudde een synoniem is voor de 144.000.
Zij gaan met Jezus regeren over de aarde als koningen en priesters.

Hoe zie je dit precies voor je? Als er geregeerd moet worden, zijn de mensen dan net zoals nu in staat overtredingen te begaan? Dat er een regering nodig is en eventueel ook justitie en politie? Wat gebeurt er in die tijd als je bijvoorbeeld door rood rijdt? Of te hard rijdt?

Mensen zijn nu onvolmaakt.
Degenen die met JHWH willen samenwerken respecteren zijn geboden.
Om volmaakt te worden heeft JHWH 1000 jaar uitgetrokken.
Daarna kunnen zij bewijzen, dat zij als volmaakt mens, in staat zijn Satan te weerstaan.
Adam had dat gekund, Jezus kon dat ook als volmaakt mens.

Binnen 1000 jaar moet dat wel lukken toch?

Vraagje: kon Jezus volgens jou zondigen? Of was dat voor hem absoluut onmogelijk?

[peda]

Jezus had een vrije wil, kende het begrip zonde, kon dus theoretisch zondigen, maar deed het niet. De crux zit in de combinatie vrije wil en al of niet zondigen. Hetzelfde geldt voor God Zelve. Ook Hij kent de zonde/ het kwaad, maar zondigt krachtens Zijn wezen niet. God is volgens de definitie geen Wezen dat Onmogelijk kan zondigen, dan zou God een soort robot zijn. Over dit thema bestaat een ruime theologische lectuur. Interessant thema overigens.

[Piebe Paulusma]

Jezus had een vrije wil, kende het begrip zonde, kon dus theoretisch zondigen, maar deed het niet. De crux zit in de combinatie vrije wil en al of niet zondigen. Hetzelfde geldt voor God Zelve. Ook Hij kent de zonde/ het kwaad, maar zondigt krachtens Zijn wezen niet. Over dit thema bestaat een ruime theologische lectuur. Interessant thema overigens.

Jahweh heeft genoeg mensen vermoord om te weten hoe zondigen voelt, ergo: Jezus heeft gezondigd.

Ben je het met me eens dat christenen wel belijden dat Jezus Jahweh is maar het zelden praktiseren? En als ze het niet praktiseren, hopen ze dan niet op de verkeerde?

[peda]

Jezus had een vrije wil, kende het begrip zonde, kon dus theoretisch zondigen, maar deed het niet. De crux zit in de combinatie vrije wil en al of niet zondigen. Hetzelfde geldt voor God Zelve. Ook Hij kent de zonde/ het kwaad, maar zondigt krachtens Zijn wezen niet. Over dit thema bestaat een ruime theologische lectuur. Interessant thema overigens.

Jahweh heeft genoeg mensen vermoord om te weten hoe zondigen voelt, ergo: Jezus heeft gezondigd.

Ben je het met me eens dat christenen wel belijden dat Jezus Jahweh is maar het zelden praktiseren? En als ze het niet praktiseren, hopen ze dan niet op de verkeerde?

Piebe,

Jij bewandelt in jouw uitspraak een andere theologische weg als ik het doe. Ik volg meer de weg van Nic, God/ JHWH heeft nooit Zelve vermoord, het zijn verhalen Over God, die een zondigend godsbeeld kunnen opleveren. Jouw godsbeeld volgend kun je tot andere theologische conclusies komen als de mijne.

[Piebe Paulusma]

Jezus had een vrije wil, kende het begrip zonde, kon dus theoretisch zondigen, maar deed het niet. De crux zit in de combinatie vrije wil en al of niet zondigen. Hetzelfde geldt voor God Zelve. Ook Hij kent de zonde/ het kwaad, maar zondigt krachtens Zijn wezen niet. Over dit thema bestaat een ruime theologische lectuur. Interessant thema overigens.

Jahweh heeft genoeg mensen vermoord om te weten hoe zondigen voelt, ergo: Jezus heeft gezondigd.

Ben je het met me eens dat christenen wel belijden dat Jezus Jahweh is maar het zelden praktiseren? En als ze het niet praktiseren, hopen ze dan niet op de verkeerde?

Piebe,

Jij bewandelt in jouw uitspraak een andere theologische weg als ik het doe. Ik volg meer de weg van Nic, God/ JHWH heeft nooit Zelve vermoord, het zijn verhalen Over God, die een zondigend godsbeeld kunnen opleveren. Jouw godsbeeld volgend kun je tot andere theologische conclusies komen als de mijne.

Tja jij laat de joodse oorlog volledig buiten beschouwing terwijl de boeken van Flavius Josephus onder de oude protestanten het derde testament heetten. Volgens mij zoek jij niet de waarheid maar gewoon iets wat lekker voelt.

[peda]

Jezus had een vrije wil, kende het begrip zonde, kon dus theoretisch zondigen, maar deed het niet. De crux zit in de combinatie vrije wil en al of niet zondigen. Hetzelfde geldt voor God Zelve. Ook Hij kent de zonde/ het kwaad, maar zondigt krachtens Zijn wezen niet. Over dit thema bestaat een ruime theologische lectuur. Interessant thema overigens.

Jahweh heeft genoeg mensen vermoord om te weten hoe zondigen voelt, ergo: Jezus heeft gezondigd.

Ben je het met me eens dat christenen wel belijden dat Jezus Jahweh is maar het zelden praktiseren? En als ze het niet praktiseren, hopen ze dan niet op de verkeerde?

Piebe,

Jij bewandelt in jouw uitspraak een andere theologische weg als ik het doe. Ik volg meer de weg van Nic, God/ JHWH heeft nooit Zelve vermoord, het zijn verhalen Over God, die een zondigend godsbeeld kunnen opleveren. Jouw godsbeeld volgend kun je tot andere theologische conclusies komen als de mijne.

Tja jij laat de joodse oorlog volledig buiten beschouwing terwijl de boeken van Flavius Josephus onder de oude protestanten het derde testament heetten. Volgens mij zoek jij niet de waarheid maar gewoon iets wat lekker voelt.

Inderdaad, ontkom ik ook bij mijn kleuring niet aan het credo van mijn lijf-psycholoog. ""Volg geen waarheid/ kleuring, die ten diepste niet bij jou past."" Maar dat wil niet zeggen dat ik mij niet bevallende theologische kleuren de rug toekeer. Integendeel, zo vind ik full-preterisme zeer zeker de moeite van het "' bekijken "' waard.

[Piebe Paulusma]

Jezus had een vrije wil, kende het begrip zonde, kon dus theoretisch zondigen, maar deed het niet. De crux zit in de combinatie vrije wil en al of niet zondigen. Hetzelfde geldt voor God Zelve. Ook Hij kent de zonde/ het kwaad, maar zondigt krachtens Zijn wezen niet. Over dit thema bestaat een ruime theologische lectuur. Interessant thema overigens.

Jahweh heeft genoeg mensen vermoord om te weten hoe zondigen voelt, ergo: Jezus heeft gezondigd.

Ben je het met me eens dat christenen wel belijden dat Jezus Jahweh is maar het zelden praktiseren? En als ze het niet praktiseren, hopen ze dan niet op de verkeerde?

Piebe,

Jij bewandelt in jouw uitspraak een andere theologische weg als ik het doe. Ik volg meer de weg van Nic, God/ JHWH heeft nooit Zelve vermoord, het zijn verhalen Over God, die een zondigend godsbeeld kunnen opleveren. Jouw godsbeeld volgend kun je tot andere theologische conclusies komen als de mijne.

Tja jij laat de joodse oorlog volledig buiten beschouwing terwijl de boeken van Flavius Josephus onder de oude protestanten het derde testament heetten. Volgens mij zoek jij niet de waarheid maar gewoon iets wat lekker voelt.

Inderdaad, ontkom ik ook bij mijn kleuring niet aan het credo van mijn lijf-psycholoog. ""Volg geen waarheid/ kleuring, die ten diepste niet bij jou past."" Maar dat wil niet zeggen dat ik mij niet bevallende theologische kleuren de rug toekeer. Integendeel, zo vind ik full-preterisme zeer zeker de moeite van het "' bekijken "' waard.

De meeste protestanten die Josephus z'n werken als het derde testament beschouwden waren geen preteristen. Het is toch bijzonder dat die ouden meer kennis hadden dan wij terwijl ze geen internet hadden. En wij maar denken dat we met de generatie slimmer worden, maar niets is minder waar!

[peda]

Hallo Piebe,

Zou de visie "" de Joden zijn sedert de tempelvernietiging niet meer de oogappel van God "' , toen sterk levende, niet meegespeeld hebben bij de oude belangstelling voor Josephus ?

[callista]

Ach...over Josephus valt nog wel het een en ander te zeggen
Zeker wat de latere christelijke interpolaties betreft..

De Joodse historicus Flavius Josephus noemde Jezus van Nazareth misschien in twee passages van zijn Oude Geschiedenis van de Joden, gepubliceerd in 93/94 n.Chr. De eerste passage staat bekend als het Testimonium Flavianum en gaat over de levensloop van Jezus

. De betrouwbaarheid van het Testimonium Flavianum wordt al sinds de 17e eeuw betwist en vanaf de 19e eeuw is men het er over het algemeen over eens dat het op zijn minst veranderd of zelfs volledig vervalst is door christelijke schrijvers.

De tweede passage vermeldt alleen Jezus als de broer van Jakobus, waarschijnlijk Jakobus de Rechtvaardige. De meeste wetenschappers beschouwen die passage als authentiek.[1]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Flavius_J ... over_Jezus

[Alpha]

Als je de bijbel gelezen hebt, dat weet je dat de kleine kudde een synoniem is voor de 144.000.
Zij gaan met Jezus regeren over de aarde als koningen en priesters.

Hoe zie je dit precies voor je? Als er geregeerd moet worden, zijn de mensen dan net zoals nu in staat overtredingen te begaan? Dat er een regering nodig is en eventueel ook justitie en politie? Wat gebeurt er in die tijd als je bijvoorbeeld door rood rijdt? Of te hard rijdt?

Mensen zijn nu onvolmaakt.
Degenen die met JHWH willen samenwerken respecteren zijn geboden.
Om volmaakt te worden heeft JHWH 1000 jaar uitgetrokken.
Daarna kunnen zij bewijzen, dat zij als volmaakt mens, in staat zijn Satan te weerstaan.
Adam had dat gekund, Jezus kon dat ook als volmaakt mens.

Binnen 1000 jaar moet dat wel lukken toch?

Vraagje: kon Jezus volgens jou zondigen? Of was dat voor hem absoluut onmogelijk?

Jezus wilde niet zondigen, omdat hij het verloren gegane volmaakte menselijk leven wilde vervangen.
Adam koos er voor om de daad van zijn vrouw te volgen en gaf JHWH de schuld daarvan.

Dat duizend jaar nodig is om weer tot volmaaktheid te komen, geeft aan hoe ver mensen zijn afgedwaald van Gods voornemen.

[Alpha]

Jezus had een vrije wil, kende het begrip zonde, kon dus theoretisch zondigen, maar deed het niet. De crux zit in de combinatie vrije wil en al of niet zondigen. Hetzelfde geldt voor God Zelve. Ook Hij kent de zonde/ het kwaad, maar zondigt krachtens Zijn wezen niet. God is volgens de definitie geen Wezen dat Onmogelijk kan zondigen, dan zou God een soort robot zijn. Over dit thema bestaat een ruime theologische lectuur. Interessant thema overigens.

Jezus toonde aan dat volmaakte mensen niet hoeven te zondigen en Satans trucjes te doorzien zijn. (Mt 4:1-3; Mr 1:12, 13; Lu 4:1-4)

[Alpha]

Jezus had een vrije wil, kende het begrip zonde, kon dus theoretisch zondigen, maar deed het niet. De crux zit in de combinatie vrije wil en al of niet zondigen. Hetzelfde geldt voor God Zelve. Ook Hij kent de zonde/ het kwaad, maar zondigt krachtens Zijn wezen niet. Over dit thema bestaat een ruime theologische lectuur. Interessant thema overigens.

Jahweh heeft genoeg mensen vermoord om te weten hoe zondigen voelt, ergo: Jezus heeft gezondigd.

Ben je het met me eens dat christenen wel belijden dat Jezus Jahweh is maar het zelden praktiseren? En als ze het niet praktiseren, hopen ze dan niet op de verkeerde?

Lees nu eens zelf de Bijbel en begrijp waarom JHWH mensen doodde of liet doden.

Jezus is Gods zoon en hij heeft, net als mensen, JHWH als vader. — Matth. 3:17; Joh. 1:34; Luk. 1:30-32; Hand. 9:20.

The New Encyclopædia Britannica zegt: „Noch het woord Drieëenheid noch de expliciete leerstelling als zodanig komt in het Nieuwe Testament voor, en evenmin beoogden Jezus en zijn volgelingen zich af te zetten tegen de Sjema uit het Oude Testament: ’Hoor, o Israël: De Heer onze God is één Heer’ (Deut. 6:4). De leerstelling heeft zich in de loop van verscheidene eeuwen ontwikkeld. Tegen het einde van de 4de eeuw kreeg de leerstelling der Drieëenheid in grote lijnen de vorm die ze sindsdien altijd heeft behouden.” — (1976), Micropædia, Deel X, blz. 126.

[Alpha]

Jezus had een vrije wil, kende het begrip zonde, kon dus theoretisch zondigen, maar deed het niet. De crux zit in de combinatie vrije wil en al of niet zondigen. Hetzelfde geldt voor God Zelve. Ook Hij kent de zonde/ het kwaad, maar zondigt krachtens Zijn wezen niet. Over dit thema bestaat een ruime theologische lectuur. Interessant thema overigens.

Jahweh heeft genoeg mensen vermoord om te weten hoe zondigen voelt, ergo: Jezus heeft gezondigd.

Ben je het met me eens dat christenen wel belijden dat Jezus Jahweh is maar het zelden praktiseren? En als ze het niet praktiseren, hopen ze dan niet op de verkeerde?

Piebe,

Jij bewandelt in jouw uitspraak een andere theologische weg als ik het doe. Ik volg meer de weg van Nic, God/ JHWH heeft nooit Zelve vermoord, het zijn verhalen Over God, die een zondigend godsbeeld kunnen opleveren. Jouw godsbeeld volgend kun je tot andere theologische conclusies komen als de mijne.

Tja jij laat de joodse oorlog volledig buiten beschouwing terwijl de boeken van Flavius Josephus onder de oude protestanten het derde testament heetten. Volgens mij zoek jij niet de waarheid maar gewoon iets wat lekker voelt.

Jozef ben Matthias heeft verschillende geschiedkundige geschriften geschreven. Hij was een militaire bevelhebber, een diplomaat, een Farizeeër en een geleerde. Zijn kijk is duidelijk beïnvloed door zijn wens zijn Romeinse weldoeners te behagen.

Het oudste geschrift heet de joodse oorlog en heeft 7 delen.
Een ander werk van hem is de joodse oudheden, een uit twintig delen bestaand geschiedverhaal van de joden.
Bekend is zijn ooggetuigenverslag van de val van Jeruzalem in het jaar 70. Er kwamen toen 1.100.000 Joden om.
Kennelijk een onderdeel van joodse oorlogen.


.

[Bastiaan73]

Als je de bijbel gelezen hebt, dat weet je dat de kleine kudde een synoniem is voor de 144.000.
Zij gaan met Jezus regeren over de aarde als koningen en priesters.

Hoe zie je dit precies voor je? Als er geregeerd moet worden, zijn de mensen dan net zoals nu in staat overtredingen te begaan? Dat er een regering nodig is en eventueel ook justitie en politie? Wat gebeurt er in die tijd als je bijvoorbeeld door rood rijdt? Of te hard rijdt?

Mensen zijn nu onvolmaakt.
Degenen die met JHWH willen samenwerken respecteren zijn geboden.
Om volmaakt te worden heeft JHWH 1000 jaar uitgetrokken.
Daarna kunnen zij bewijzen, dat zij als volmaakt mens, in staat zijn Satan te weerstaan.
Adam had dat gekund, Jezus kon dat ook als volmaakt mens.

Binnen 1000 jaar moet dat wel lukken toch?

Vraagje: kon Jezus volgens jou zondigen? Of was dat voor hem absoluut onmogelijk?

Jezus wilde niet zondigen, omdat hij het verloren gegane volmaakte menselijk leven wilde vervangen.
Adam koos er voor om de daad van zijn vrouw te volgen en gaf JHWH de schuld daarvan.

Dat duizend jaar nodig is om weer tot volmaaktheid te komen, geeft aan hoe ver mensen zijn afgedwaald van Gods voornemen.

De vraag is of Jezus kon zondigen. Dat hij het niet wilde is een open deur.

[Alpha]

Hoe zie je dit precies voor je? Als er geregeerd moet worden, zijn de mensen dan net zoals nu in staat overtredingen te begaan? Dat er een regering nodig is en eventueel ook justitie en politie? Wat gebeurt er in die tijd als je bijvoorbeeld door rood rijdt? Of te hard rijdt?

Mensen zijn nu onvolmaakt.
Degenen die met JHWH willen samenwerken respecteren zijn geboden.
Om volmaakt te worden heeft JHWH 1000 jaar uitgetrokken.
Daarna kunnen zij bewijzen, dat zij als volmaakt mens, in staat zijn Satan te weerstaan.
Adam had dat gekund, Jezus kon dat ook als volmaakt mens.

Binnen 1000 jaar moet dat wel lukken toch?

Vraagje: kon Jezus volgens jou zondigen? Of was dat voor hem absoluut onmogelijk?

Jezus wilde niet zondigen, omdat hij het verloren gegane volmaakte menselijk leven wilde vervangen.
Adam koos er voor om de daad van zijn vrouw te volgen en gaf JHWH de schuld daarvan.

Dat duizend jaar nodig is om weer tot volmaaktheid te komen, geeft aan hoe ver mensen zijn afgedwaald van Gods voornemen.

De vraag is of Jezus kon zondigen. Dat hij het niet wilde is een open deur.

Hij had een vrije wil.
Hij kon dat.
Wanneer hij gezondigd had, deed hij hetzelfde als Adam en kon hij hem niet vervangen. (1 Kor. 15:45).

[Zolderworm]

Mensen zijn nu onvolmaakt.
Degenen die met JHWH willen samenwerken respecteren zijn geboden.
Om volmaakt te worden heeft JHWH 1000 jaar uitgetrokken.
Daarna kunnen zij bewijzen, dat zij als volmaakt mens, in staat zijn Satan te weerstaan.
Adam had dat gekund, Jezus kon dat ook als volmaakt mens.

Binnen 1000 jaar moet dat wel lukken toch?

Vraagje: kon Jezus volgens jou zondigen? Of was dat voor hem absoluut onmogelijk?

Jezus wilde niet zondigen, omdat hij het verloren gegane volmaakte menselijk leven wilde vervangen.
Adam koos er voor om de daad van zijn vrouw te volgen en gaf JHWH de schuld daarvan.

Dat duizend jaar nodig is om weer tot volmaaktheid te komen, geeft aan hoe ver mensen zijn afgedwaald van Gods voornemen.

De vraag is of Jezus kon zondigen. Dat hij het niet wilde is een open deur.

Hij had een vrije wil.
Hij kon dat.
Wanneer hij gezondigd had, deed hij hetzelfde als Adam en kon hij hem niet vervangen. (1 Kor. 15:45).

Als Jezus een blaadje sla at, dan zondige hij al. Immers niet zondigen betekent zelfs een blaadje sla laten leven.

[hopper]

Als Jezus een blaadje sla at, dan zondige hij al. Immers niet zondigen betekent zelfs een blaadje sla laten leven.

Sla werd al geteeld door de Romeinen, dus het zou zomaar kunnen dat Jezus sla at.

[Bastiaan73]

Mensen zijn nu onvolmaakt.
Degenen die met JHWH willen samenwerken respecteren zijn geboden.
Om volmaakt te worden heeft JHWH 1000 jaar uitgetrokken.
Daarna kunnen zij bewijzen, dat zij als volmaakt mens, in staat zijn Satan te weerstaan.
Adam had dat gekund, Jezus kon dat ook als volmaakt mens.

Binnen 1000 jaar moet dat wel lukken toch?

Vraagje: kon Jezus volgens jou zondigen? Of was dat voor hem absoluut onmogelijk?

Jezus wilde niet zondigen, omdat hij het verloren gegane volmaakte menselijk leven wilde vervangen.
Adam koos er voor om de daad van zijn vrouw te volgen en gaf JHWH de schuld daarvan.

Dat duizend jaar nodig is om weer tot volmaaktheid te komen, geeft aan hoe ver mensen zijn afgedwaald van Gods voornemen.

De vraag is of Jezus kon zondigen. Dat hij het niet wilde is een open deur.

Hij had een vrije wil.
Hij kon dat.
Wanneer hij gezondigd had, deed hij hetzelfde als Adam en kon hij hem niet vervangen. (1 Kor. 15:45).

Jezus was toch zonder zonde? Had toch geen menselijke vader?

[Alpha]

Binnen 1000 jaar moet dat wel lukken toch?

Vraagje: kon Jezus volgens jou zondigen? Of was dat voor hem absoluut onmogelijk?

Jezus wilde niet zondigen, omdat hij het verloren gegane volmaakte menselijk leven wilde vervangen.
Adam koos er voor om de daad van zijn vrouw te volgen en gaf JHWH de schuld daarvan.

Dat duizend jaar nodig is om weer tot volmaaktheid te komen, geeft aan hoe ver mensen zijn afgedwaald van Gods voornemen.

De vraag is of Jezus kon zondigen. Dat hij het niet wilde is een open deur.

Hij had een vrije wil.
Hij kon dat.
Wanneer hij gezondigd had, deed hij hetzelfde als Adam en kon hij hem niet vervangen. (1 Kor. 15:45).

Als Jezus een blaadje sla at, dan zondige hij al. Immers niet zondigen betekent zelfs een blaadje sla laten leven.

Volgens het evangelie van Zolderworm?