Na het sterven linea recta naar de hemel

[Messenger]

God is nooit ontevreden geweest over de eigen schepping en zou die ook niet grotendeels uitroeien.
Het verhaal van de Ark van Noah is niet meer dan een verhaal.

Een God van échte liefde, van een écht vrije wil, die almachtig en volmaakt is, zal nooit Zijn/Haar wil opleggen vanwege de vrije wil. Evenmin kan de mens Gods almachtige wil dwarsbomen, aangezien de vrije wil neerkomt op : "Jouw/jullie wil is Mijn wil."

De zondvloed is geen straf of boze actie geweest van God, heeft daarom niet bestaan en mist elke rationele onderbouwing.

[Alpha]

Volgens de verdraaide en vervalste wachttoren genootschap bijbel niet nee,maar hou je zelf vooral voor de gek.

Ik ben hier niet degene die ongenuanceerde, domme opmerkingen maakt.
Je houdt jezelf voor de gek, maar daar kom je vanzelf achter.

Wat wij al zeiden het wachtoren genootschap ,ze hebben jou mooi in hun macht, alleen dat heb je zelf niet in de gaten ach ja.........

Je hebt zelf niet in de gaten, dat je in de macht bent "van den boze".
Maar daar kom je vanzelf achter.
Je blijft maar domme opmerkingen plaatsen.
Je lijkt wel een papagaai.

Je schelden is een teken van onmacht. Het wachttoren genootschap hebben aan jou een goede volgzame knecht.

Ik scheld helemaal niet, ik constateer dat je loze opmerkingen plaatst.
Ik weet waarover ik praat.

[Snelheid]

Ik ben hier niet degene die ongenuanceerde, domme opmerkingen maakt.
Je houdt jezelf voor de gek, maar daar kom je vanzelf achter.

Wat wij al zeiden het wachtoren genootschap ,ze hebben jou mooi in hun macht, alleen dat heb je zelf niet in de gaten ach ja.........

Je hebt zelf niet in de gaten, dat je in de macht bent "van den boze".
Maar daar kom je vanzelf achter.
Je blijft maar domme opmerkingen plaatsen.
Je lijkt wel een papagaai.

Je schelden is een teken van onmacht. Het wachttoren genootschap hebben aan jou een goede volgzame knecht.

Ik scheld helemaal niet, ik constateer dat je loze opmerkingen plaatst.
Ik weet waarover ik praat.

Dat weet je niet ,anders zou je niet reageren,discussie gesloten maar weer.

[Zolderworm]

Direct naar de Hemel, tja voor sommigen wel,dan heb je nog het vagevuur,wij stellen onze vraagtekens daarbij alhoewel er is ook een voorgeborchte, ach men zal het zien op de jongste dag ,dag van de grote afrekening...links of rechts

Er komt geen afrekening, want God houdt van iedereen. Uiteindelijk zal hij zeggen: ach, het was maar een geintje.

Dus de mensen van voor de vloed leven noch, dus ook de nefilim?

Er is nooit een zondvloed geweest. Dat zou ik niet mogelijk zijn, want er is te weinig water op de Aarde. Bovendien hoe krijg 8.000.000 dieren maal twee op een ark, inclusief hun voedsel? .

|Jij bent er ook niet. Gewoon een computer die vanzelf werkt.

Zoals gebruikelijk lees je wat je wilt lezen.

In de Bijbel staat niet dat er 8 miljoen dieren aan boord gingen.

Gen 7:
6 Noach was 600 jaar oud toen de watervloed over de aarde kwam.
7 En Noach ging samen met zijn vrouw, zijn zonen en de vrouwen van zijn zonen de ark in voordat de vloed begon. 8 Van alle reine dieren en van alle dieren die niet rein zijn en van de vliegende dieren en van alles wat zich over de grond beweegt,
9 kwamen er telkens twee bij Noach in de ark, een mannetje en een vrouwtje, zoals God Noach had opgedragen.
10 Zeven dagen later kwam de watervloed over de aarde. NWV.

Wanneer je de rest van het verslag leest, zie je specifieke gegevens over de vloed.
Zoals het jaar, de maand en de dag dat de stortregen begon, dat de ark stil kwam te liggen en dat de aarde helemaal droog was (Genesis 7:11; 8:4, 13, 14).
Vervolgens de afmetingen van de ark.
De bijbel beschrijft een vaartuig van 133,5 meter lang, met een verhouding tussen lengte en hoogte van 10 op 1 en tussen lengte en breedte van 6 op 1 (Genesis 6:15).
Dit was ruim 4000 jaar geleden!
In feite hebben hedendaagse scheepsbouwkundigen dergelijke verhoudingen geschikt bevonden voor een sterke constructie en stabiliteit op open zee.
Hoe kan dat?
Noach was geen scheepsbouwer.

Jezus zei hierover:
Lukas 17:
26 In de tijd van de Mensenzoon zal het net zo gaan als in de tijd van Noach:
27 de mensen aten en dronken, mannen trouwden en vrouwen werden uitgehuwelijkt, tot de dag dat Noach de ark in ging en de vloed kwam, die hen allemaal vernietigde.

Noach had de mensen geïnformeerd, maar zij negeerden de waarschuwing.
Jezus gaf informatie over de verwoesting van Jeruzalem in het jaar 70.
Alleen zijn discipelen reageerden en vluchtten naar de bergen van Judea en overleefden.

Een gewaarschuwd mens telt voor twee.

Stel je hebt 8.000.000 soorten dieren op Aarde. Je hebt 40 dagen lang zoetwater-regen, dat maakt dat de meeste zoutwater-zeedieren niet kunnen overleven. Je hebt een vent met een boot van 133,5 meter, enzovoort. Denk je dan dat na afloop al die 8.000.000 soorten er nog zijn? Nee, misschien maar een fractie daarvan. Hooguit zo'n 50 soorten, denk ik.
Bovendien kan er maximaal zo'n 100 milimeter regen per dag vallen. In 40 dagen is dat 4 meter water. Hoe kan dan de totale Aarde overspoeld zijn? Dan zouden er nauwelijks bergen zijn geweest. Wat compleet onmogelijk zou zijn, zo kort geleden.

Bovendien is een God die iedereen en alles verzuipt, een crimineel.

[Alpha]

God is nooit ontevreden geweest over de eigen schepping en zou die ook niet grotendeels uitroeien.
Het verhaal van de Ark van Noah is niet meer dan een verhaal.

Een God van échte liefde, van een écht vrije wil, die almachtig en volmaakt is, zal nooit Zijn/Haar wil opleggen vanwege de vrije wil. Evenmin kan de mens Gods almachtige wil dwarsbomen, aangezien de vrije wil neerkomt op : "Jouw/jullie wil is Mijn wil."

De zondvloed is geen straf of boze actie geweest van God, heeft daarom niet bestaan en mist elke rationele onderbouwing.

JHWH laat niet toe, dat mensen zijn schepping gaat verzieken.
Hij grijpt in om zo zijn belofte te handhaven.

JHWH gaat na zijn ingrijpen verder met mensen, die graag met hem willen samenwerken.
Wanneer je nu eens zelf de Bijbel leest, zie je de reden waarom JHWH heeft ingegrepen.

Gen 6:
1 Er kwamen steeds meer mensen op aarde en ze kregen dochters.
2 Het begon de zonen van de ware God op te vallen hoe mooi de dochters van de mensen waren, dus namen ze wie ze maar wilden tot vrouw.
3 Toen zei Jehovah: ‘Mijn geest zal de mens niet voor altijd verdragen, want hij is alleen maar vlees. Daarom zal hij nog 120 jaar leven.’
4 In die tijd en ook daarna waren de Nefilim op aarde omdat de zonen van de ware God gemeenschap hadden met de dochters van de mensen en zonen bij hen kregen. Dat waren de sterke mannen uit de oudheid, de beroemde mannen.
5 Toen zag Jehovah hoe groot de slechtheid van de mensen op aarde was en dat hun gedachten en de verlangens van hun hart altijd alleen maar slecht waren.
6 Jehovah had er spijt van dat hij mensen op aarde had gemaakt, en het kwetste hem in zijn hart.
7 Daarom zei Jehovah: ‘Ik zal de mensen die ik heb geschapen van de aarde wegvagen, mensen en ook vee, kruipende dieren en vliegende dieren, want ik heb er spijt van dat ik ze heb gemaakt.’
8 Maar Noach had Jehovah’s gunst.

Nefilim
Vellers; Zij die (anderen) doen vallen.

Engelen pleegden een soort incest met al gevolg dat er onnatuurlijke soort mens ontstond.
Deze Nefilim waren zeer kwaadaardig en die beïnvloedden de mensheid, waardoor zij door slechtheid werden gekenmerkt.
Om die reden werd ook Sodom en Gomorra vernietigd.

Gen 18:
20 Toen zei Jehovah: ‘Er wordt luid over Sodom en Gomorra geklaagd, en hun zonden zijn heel groot.
21 Ik zal afdalen om te zien of het geklaag dat me bereikt heeft over hun slechte daden terecht is. En als dat niet zo is, zal ik het te weten komen.’

Gen 19:
24 Toen liet Jehovah zwavel en vuur op Sodom en Gomorra regenen — het kwam van Jehovah, uit de hemel.
25 Zo verwoestte hij die steden en de hele streek, met alle inwoners van de steden en alles wat op het land groeide. NWV.

Uit de dialoog met Abraham bleek, dat er geen 10 rechtvaardigen over waren.
Abraham en Lot werden gespaard.

[peda]

Hallo Zolder,

De JG behoren tot de letterlijke bijbel lezers. God heeft de bijbel gedicteerd, God liegt niet, dus alles wat in de bijbel geschreven staat, is helemaal Waar. Basta !! Zodra je wat schrijft dat niet overeenkomt met het bijbelse verhaal dan schrijf je uiteraard grote onzin, immers geen mens weet het beter dan God Zelve. Daarom ook de schier eindeloze herhaling. De bijbel heeft gelijk, de bijbel heeft gelijk, de bijbel heeft gelijk. Geen discussie, wel volledig accepteren, dat de bijbel gelijk heeft. Waarvan acte!!

[Alpha]

Er komt geen afrekening, want God houdt van iedereen. Uiteindelijk zal hij zeggen: ach, het was maar een geintje.

Dus de mensen van voor de vloed leven noch, dus ook de nefilim?

Er is nooit een zondvloed geweest. Dat zou ik niet mogelijk zijn, want er is te weinig water op de Aarde. Bovendien hoe krijg 8.000.000 dieren maal twee op een ark, inclusief hun voedsel? .

|Jij bent er ook niet. Gewoon een computer die vanzelf werkt.

Zoals gebruikelijk lees je wat je wilt lezen.

In de Bijbel staat niet dat er 8 miljoen dieren aan boord gingen.

Gen 7:
6 Noach was 600 jaar oud toen de watervloed over de aarde kwam.
7 En Noach ging samen met zijn vrouw, zijn zonen en de vrouwen van zijn zonen de ark in voordat de vloed begon. 8 Van alle reine dieren en van alle dieren die niet rein zijn en van de vliegende dieren en van alles wat zich over de grond beweegt,
9 kwamen er telkens twee bij Noach in de ark, een mannetje en een vrouwtje, zoals God Noach had opgedragen.
10 Zeven dagen later kwam de watervloed over de aarde. NWV.

Wanneer je de rest van het verslag leest, zie je specifieke gegevens over de vloed.
Zoals het jaar, de maand en de dag dat de stortregen begon, dat de ark stil kwam te liggen en dat de aarde helemaal droog was (Genesis 7:11; 8:4, 13, 14).
Vervolgens de afmetingen van de ark.
De bijbel beschrijft een vaartuig van 133,5 meter lang, met een verhouding tussen lengte en hoogte van 10 op 1 en tussen lengte en breedte van 6 op 1 (Genesis 6:15).
Dit was ruim 4000 jaar geleden!
In feite hebben hedendaagse scheepsbouwkundigen dergelijke verhoudingen geschikt bevonden voor een sterke constructie en stabiliteit op open zee.
Hoe kan dat?
Noach was geen scheepsbouwer.

Jezus zei hierover:
Lukas 17:
26 In de tijd van de Mensenzoon zal het net zo gaan als in de tijd van Noach:
27 de mensen aten en dronken, mannen trouwden en vrouwen werden uitgehuwelijkt, tot de dag dat Noach de ark in ging en de vloed kwam, die hen allemaal vernietigde.

Noach had de mensen geïnformeerd, maar zij negeerden de waarschuwing.
Jezus gaf informatie over de verwoesting van Jeruzalem in het jaar 70.
Alleen zijn discipelen reageerden en vluchtten naar de bergen van Judea en overleefden.

Een gewaarschuwd mens telt voor twee.

Stel je hebt 8.000.000 soorten dieren op Aarde. Je hebt 40 dagen lang zoetwater-regen, dat maakt dat de meeste zoutwater-zeedieren niet kunnen overleven. Je hebt een vent met een boot van 133,5 meter, enzovoort. Denk je dan dat na afloop al die 8.000.000 soorten er nog zijn? Nee, misschien maar een fractie daarvan. Hooguit zo'n 50 soorten, denk ik.

Veronderstel dat als je de Bijbel grondig zou willen lezen en begrijpen, je wist dat het aantal dieren aan boord beperkt werd.


Gen 7:
1 Daarna zei Jehovah tegen Noach: ‘Ga de ark in, jij en je hele gezin, want ik heb gezien dat jij rechtvaardig bent, in tegenstelling tot deze generatie.
2 Van alle reine diersoorten moet je er zeven meenemen, steeds een mannetje en een vrouwtje, en van alle dieren die niet rein zijn maar twee, steeds een mannetje en een vrouwtje,
3 en ook van alle vliegende dieren in de lucht zeven, steeds een mannetje en een vrouwtje, om hun nageslacht in leven te houden op de hele aarde.
4 Want over nog maar zeven dagen laat ik het op de aarde 40 dagen en 40 nachten regenen. En ik zal alle levende wezens die ik gemaakt heb, van de aardbodem wegvagen.’
5 Toen deed Noach alles wat Jehovah hem had opgedragen.

9 kwamen er telkens twee bij Noach in de ark, een mannetje en een vrouwtje, zoals God Noach had opgedragen. NWV.

Het zijn de grondrassen van iedere soort.
Geen sub rassen dus.
Vervolgen kwamen de dieren bij de ark aan en gingen naar binnen.

[Messenger]

God is nooit ontevreden geweest over de eigen schepping en zou die ook niet grotendeels uitroeien.
Het verhaal van de Ark van Noah is niet meer dan een verhaal.

Een God van échte liefde, van een écht vrije wil, die almachtig en volmaakt is, zal nooit Zijn/Haar wil opleggen vanwege de vrije wil. Evenmin kan de mens Gods almachtige wil dwarsbomen, aangezien de vrije wil neerkomt op : "Jouw/jullie wil is Mijn wil."

De zondvloed is geen straf of boze actie geweest van God, heeft daarom niet bestaan en mist elke rationele onderbouwing.

JHWH laat niet toe, dat mensen zijn schepping gaat verzieken.
Hij grijpt in om zo zijn belofte te handhaven.

JHWH gaat na zijn ingrijpen verder met mensen, die graag met hem willen samenwerken.
Wanneer je nu eens zelf de Bijbel leest, zie je de reden waarom JHWH heeft ingegrepen.

Ik snap wel dat JHWH niet almachtig en niet volmaakt is en ook geen echte onvoorwaardelijke liefde is en de mens ook geen echt vrije wil gegeven heeft...

Ik kan die hele JHWH als God niet serieus nemen. Begrijp dat dan.

De God waar ik in geloof, die ik ken, is het volledig tegenovergestelde dan JHWH.

[Alpha]

Hallo Zolder,

De JG behoren tot de letterlijke bijbel lezers. God heeft de bijbel gedicteerd, God liegt niet, dus alles wat in de bijbel geschreven staat, is helemaal Waar. Basta !! Zodra je wat schrijft dat niet overeenkomt met het bijbelse verhaal dan schrijf je uiteraard grote onzin, immers geen mens weet het beter dan God Zelve. Daarom ook de schier eindeloze herhaling. De bijbel heeft gelijk, de bijbel heeft gelijk, de bijbel heeft gelijk. Geen discussie, wel volledig accepteren, dat de bijbel gelijk heeft. Waarvan acte!!

Welnee, joh.
Jg behoren tot de begrijpende Bijbellezers.
Door hun grondige Bijbelstudie kunnen zij het verschil zien tussen datgene wat letterlijk en wat figuurlijk is bedoeld.

Anderen kunnen dat kennelijk niet en daarom denken zij b.v. dat de 144.000 figuurlijk is en niet letterlijk.
Wat hun functie is, ontgaat hen, net als het feit dat de grote schare op aarde blijft.

Jezus zei: "Uw woord is waarheid".
Daarom hoef ik niet te twijfelen.

Er zijn overigens maar kleine details in de Bijbel te vinden die door God persoonlijk zijn gedicteerd.
De rest is opgeschreven door mensen, die door God zijn geïnspireerd.
Dat is te zien door de manier waarop de Bijbelboeken geschreven zijn.
Niet geïnspireerde geschriften zijn als zodanig duidelijk herkenbaar.

B.t.w. ben ik hier niet degene die een discussie voortdurend ontwijkt.
Ik geef een overvloed aan discussie punten.
Het is maar zelden, dat daar een reactie opkomt.
Mijn reacties onderbouw ik meestal.

[callista]

[

B.t.w. ben ik hier niet degene die een discussie voortdurend ontwijkt.
Ik geef een overvloed aan discussie punten.
Het is maar zelden, dat daar een reactie opkomt.
Mijn reacties onderbouw ik meestal.

Je geeft een overvloed aan ingeprente en opgelegde leerstellingen.
Dat is wat totaal anders dan discussiepunten...

[Bastiaan73]

Er zijn overigens maar kleine details in de Bijbel te vinden die door God persoonlijk zijn gedicteerd.
De rest is opgeschreven door mensen, die door God zijn geïnspireerd.
Dat is te zien door de manier waarop de Bijbelboeken geschreven zijn.
Niet geïnspireerde geschriften zijn als zodanig duidelijk herkenbaar.

Geef eens een paar voorbeelden?

En wat is volgens jou het verschil tussen gedicteerd en geïnspireerd?

[Alpha]

God is nooit ontevreden geweest over de eigen schepping en zou die ook niet grotendeels uitroeien.
Het verhaal van de Ark van Noah is niet meer dan een verhaal.

Een God van échte liefde, van een écht vrije wil, die almachtig en volmaakt is, zal nooit Zijn/Haar wil opleggen vanwege de vrije wil. Evenmin kan de mens Gods almachtige wil dwarsbomen, aangezien de vrije wil neerkomt op : "Jouw/jullie wil is Mijn wil."

De zondvloed is geen straf of boze actie geweest van God, heeft daarom niet bestaan en mist elke rationele onderbouwing.

JHWH laat niet toe, dat mensen zijn schepping gaat verzieken.
Hij grijpt in om zo zijn belofte te handhaven.

JHWH gaat na zijn ingrijpen verder met mensen, die graag met hem willen samenwerken.
Wanneer je nu eens zelf de Bijbel leest, zie je de reden waarom JHWH heeft ingegrepen.

Ik snap wel dat JHWH niet almachtig en niet volmaakt is en ook geen echte onvoorwaardelijke liefde is en de mens ook geen echt vrije wil gegeven heeft...

Ik kan die hele JHWH als God niet serieus nemen. Begrijp dat dan.

De God waar ik in geloof, die ik ken, is het volledig tegenovergestelde dan JHWH.

Je veronderstelt dat dus.
Er is maar één tegenovergestelde God, hij is een tegenstrever.
Maar niet lang meer.
Hij weet dat hij nog maar een korte tijd heeft.
Hij gaat tekeer als een brullende leeuw en dat is om je heen, in de wereld, goed te zien.

[Alpha]

Er zijn overigens maar kleine details in de Bijbel te vinden die door God persoonlijk zijn gedicteerd.
De rest is opgeschreven door mensen, die door God zijn geïnspireerd.
Dat is te zien door de manier waarop de Bijbelboeken geschreven zijn.
Niet geïnspireerde geschriften zijn als zodanig duidelijk herkenbaar.

Geef eens een paar voorbeelden?

En wat is volgens jou het verschil tussen gedicteerd en geïnspireerd?

De 10 geboden zijn een duidelijk gedicteerd.
Veel onderdelen van het boek Daniël zijn gedicteerd in de vorm van een profetie.

Dan 12:
8 Ik hoorde het, maar ik kon het niet begrijpen. Daarom zei ik: ‘Mijn heer, wat zal de afloop zijn van deze dingen?’
9 Toen zei hij: ‘Ga, Daniël, want de woorden moeten geheim en verzegeld blijven tot de tijd van het einde. 10 Velen zullen zich reinigen en zich wit maken en gelouterd worden. Slechte mensen zullen zich slecht gedragen, en geen van de slechte mensen zal het begrijpen. Maar degenen die inzicht hebben, zullen het begrijpen.
11 En vanaf de tijd dat het vaste kenmerk verwijderd is en het walgelijke ding dat verwoesting veroorzaakt is opgericht, zullen er 1290 dagen zijn.
12 Gelukkig is hij die blijft verwachten en die de 1335 dagen bereikt!
13 Maar jij moet tot het einde doorgaan. Je zult rusten, maar je zult opstaan tot je bestemming aan het einde van de dagen.’ NWV.


Geïnspireerde geschriften zijn in menselijke termen en ervaringen geschreven en tonen ook menselijke tekortkomingen.

[callista]

Er is maar één tegenovergestelde God, hij is een tegenstrever.
Maar niet lang meer.
Hij weet dat hij nog maar een korte tijd heeft.
Hij gaat tekeer als een brullende leeuw en dat is om je heen, in de wereld, goed te zien.

Als God die "tegenstrever" zo lang zijn gang laat gaan kan ik niet anders concluderen dan dat die God niet almachtig is en/of tevens een Sadist.

[Bastiaan73]

Er zijn overigens maar kleine details in de Bijbel te vinden die door God persoonlijk zijn gedicteerd.
De rest is opgeschreven door mensen, die door God zijn geïnspireerd.
Dat is te zien door de manier waarop de Bijbelboeken geschreven zijn.
Niet geïnspireerde geschriften zijn als zodanig duidelijk herkenbaar.

Geef eens een paar voorbeelden?

En wat is volgens jou het verschil tussen gedicteerd en geïnspireerd?

De 10 geboden zijn een duidelijk gedicteerd.

Geïnspireerde geschriften zijn in menselijke termen en ervaringen geschreven en tonen ook menselijke tekortkomingen.

Dus de 10 geboden zijn niet in menselijke termen en ervaringen geschreven en tonen geen menselijke tekortkomingen?

[Messenger]

God is nooit ontevreden geweest over de eigen schepping en zou die ook niet grotendeels uitroeien.
Het verhaal van de Ark van Noah is niet meer dan een verhaal.

Een God van échte liefde, van een écht vrije wil, die almachtig en volmaakt is, zal nooit Zijn/Haar wil opleggen vanwege de vrije wil. Evenmin kan de mens Gods almachtige wil dwarsbomen, aangezien de vrije wil neerkomt op : "Jouw/jullie wil is Mijn wil."

De zondvloed is geen straf of boze actie geweest van God, heeft daarom niet bestaan en mist elke rationele onderbouwing.

JHWH laat niet toe, dat mensen zijn schepping gaat verzieken.
Hij grijpt in om zo zijn belofte te handhaven.

JHWH gaat na zijn ingrijpen verder met mensen, die graag met hem willen samenwerken.
Wanneer je nu eens zelf de Bijbel leest, zie je de reden waarom JHWH heeft ingegrepen.

Ik snap wel dat JHWH niet almachtig en niet volmaakt is en ook geen echte onvoorwaardelijke liefde is en de mens ook geen echt vrije wil gegeven heeft...

Ik kan die hele JHWH als God niet serieus nemen. Begrijp dat dan.

De God waar ik in geloof, die ik ken, is het volledig tegenovergestelde dan JHWH.

Je veronderstelt dat dus.
Er is maar één tegenovergestelde God, hij is een tegenstrever.
Maar niet lang meer.
Hij weet dat hij nog maar een korte tijd heeft.
Hij gaat tekeer als een brullende leeuw en dat is om je heen, in de wereld, goed te zien.

Je bevestigt opnieuw dat JHWH niet almachtig is, want JHWH voert strijd met een tegenstrever. Kenmerk van een strijd is dat er kans is op verlies.

Bovendien is een tegenstrever van een alomtegenwoordige God gewoon onderdeel van diezelfde God, aangezien er niets anders is.
Omdat je dol bent op Bijbelteksten:

5 Ik ben de HEERE, en niemand meer, buiten Mij is er geen God; Ik zal u gorden, hoewel gij Mij niet kent.

6 Opdat men wete, van den opgang der zon en van den ondergang, dat er buiten Mij niets is, Ik ben de HEERE, en niemand meer.

7 Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak den vrede en schep het kwaad, Ik, de HEERE, doe al deze dingen.

Dit komt uit de Statenvertaling, hoe staat het in jouw boek?

[Zolderworm]

Dus de mensen van voor de vloed leven noch, dus ook de nefilim?

Er is nooit een zondvloed geweest. Dat zou ik niet mogelijk zijn, want er is te weinig water op de Aarde. Bovendien hoe krijg 8.000.000 dieren maal twee op een ark, inclusief hun voedsel? .

|Jij bent er ook niet. Gewoon een computer die vanzelf werkt.

Zoals gebruikelijk lees je wat je wilt lezen.

In de Bijbel staat niet dat er 8 miljoen dieren aan boord gingen.

Gen 7:
6 Noach was 600 jaar oud toen de watervloed over de aarde kwam.
7 En Noach ging samen met zijn vrouw, zijn zonen en de vrouwen van zijn zonen de ark in voordat de vloed begon. 8 Van alle reine dieren en van alle dieren die niet rein zijn en van de vliegende dieren en van alles wat zich over de grond beweegt,
9 kwamen er telkens twee bij Noach in de ark, een mannetje en een vrouwtje, zoals God Noach had opgedragen.
10 Zeven dagen later kwam de watervloed over de aarde. NWV.

Wanneer je de rest van het verslag leest, zie je specifieke gegevens over de vloed.
Zoals het jaar, de maand en de dag dat de stortregen begon, dat de ark stil kwam te liggen en dat de aarde helemaal droog was (Genesis 7:11; 8:4, 13, 14).
Vervolgens de afmetingen van de ark.
De bijbel beschrijft een vaartuig van 133,5 meter lang, met een verhouding tussen lengte en hoogte van 10 op 1 en tussen lengte en breedte van 6 op 1 (Genesis 6:15).
Dit was ruim 4000 jaar geleden!
In feite hebben hedendaagse scheepsbouwkundigen dergelijke verhoudingen geschikt bevonden voor een sterke constructie en stabiliteit op open zee.
Hoe kan dat?
Noach was geen scheepsbouwer.

Jezus zei hierover:
Lukas 17:
26 In de tijd van de Mensenzoon zal het net zo gaan als in de tijd van Noach:
27 de mensen aten en dronken, mannen trouwden en vrouwen werden uitgehuwelijkt, tot de dag dat Noach de ark in ging en de vloed kwam, die hen allemaal vernietigde.

Noach had de mensen geïnformeerd, maar zij negeerden de waarschuwing.
Jezus gaf informatie over de verwoesting van Jeruzalem in het jaar 70.
Alleen zijn discipelen reageerden en vluchtten naar de bergen van Judea en overleefden.

Een gewaarschuwd mens telt voor twee.

Stel je hebt 8.000.000 soorten dieren op Aarde. Je hebt 40 dagen lang zoetwater-regen, dat maakt dat de meeste zoutwater-zeedieren niet kunnen overleven. Je hebt een vent met een boot van 133,5 meter, enzovoort. Denk je dan dat na afloop al die 8.000.000 soorten er nog zijn? Nee, misschien maar een fractie daarvan. Hooguit zo'n 50 soorten, denk ik.

Veronderstel dat als je de Bijbel grondig zou willen lezen en begrijpen, je wist dat het aantal dieren aan boord beperkt werd.


Gen 7:
1 Daarna zei Jehovah tegen Noach: ‘Ga de ark in, jij en je hele gezin, want ik heb gezien dat jij rechtvaardig bent, in tegenstelling tot deze generatie.
2 Van alle reine diersoorten moet je er zeven meenemen, steeds een mannetje en een vrouwtje, en van alle dieren die niet rein zijn maar twee, steeds een mannetje en een vrouwtje,
3 en ook van alle vliegende dieren in de lucht zeven, steeds een mannetje en een vrouwtje, om hun nageslacht in leven te houden op de hele aarde.
4 Want over nog maar zeven dagen laat ik het op de aarde 40 dagen en 40 nachten regenen. En ik zal alle levende wezens die ik gemaakt heb, van de aardbodem wegvagen.’
5 Toen deed Noach alles wat Jehovah hem had opgedragen.

9 kwamen er telkens twee bij Noach in de ark, een mannetje en een vrouwtje, zoals God Noach had opgedragen. NWV.

Het zijn de grondrassen van iedere soort.
Geen sub rassen dus.
Vervolgen kwamen de dieren bij de ark aan en gingen naar binnen.

Zelfs dan waren het zoveel diersoorten, dat die echt niet op de boot pasten.
Hoe zit het dan met die andere miljoenen diersoorten, die niet op de ark waren?
Het kan natuurlijk helemaal niet

[Alpha]

Er is maar één tegenovergestelde God, hij is een tegenstrever.
Maar niet lang meer.
Hij weet dat hij nog maar een korte tijd heeft.
Hij gaat tekeer als een brullende leeuw en dat is om je heen, in de wereld, goed te zien.

Als God die "tegenstrever" zo lang zijn gang laat gaan kan ik niet anders concluderen dan dat die God niet almachtig is en tevens een Sadist.

Denk je dat lasteraars Gods ingrijpen kunnen overleven?

Je kent duidelijke de Bijbel niet.

Waarom God Satans tegenstreven toelaat, kan je in Job vinden.
Hij beweert dat JHWH mensen "omkoopt".
Hij krijgt de gelegenheid om dat te bewijzen.
Hij misleidt m.i. > 90% der mensheid.

In Gen 3:15 geeft JHWH de toekomst van de tegenstrever aan.

[peda]

Hallo Alpha,

Jij neemt totaal niet deel aan discussies. Eerstens voer je geen goede discussie via 1* per week forum aanwezigheid en ten tweede doen bij jou niet bijbelse argumenten totaal niet mee. Zodra er een antwoord komt dat niet strookt met een bijbel verhaal, antwoord jij met een nieuwe serie aan bijbel teksten om aan te tonen dat de bijbel uiteraard gelijk heeft en de niet bijbelse argumenten onjuist zijn. Ik noem jouw aanpak het "' les geven "". Jij geeft les en noemt het les geven discussie voeren. Kennelijk is er op dit forum onder de deelnemers weinig interesse om voor een diploma van de JG bijbel school te slagen.

[Alpha]

Er is nooit een zondvloed geweest. Dat zou ik niet mogelijk zijn, want er is te weinig water op de Aarde. Bovendien hoe krijg 8.000.000 dieren maal twee op een ark, inclusief hun voedsel? .

|Jij bent er ook niet. Gewoon een computer die vanzelf werkt.

Zoals gebruikelijk lees je wat je wilt lezen.

In de Bijbel staat niet dat er 8 miljoen dieren aan boord gingen.

Gen 7:
6 Noach was 600 jaar oud toen de watervloed over de aarde kwam.
7 En Noach ging samen met zijn vrouw, zijn zonen en de vrouwen van zijn zonen de ark in voordat de vloed begon. 8 Van alle reine dieren en van alle dieren die niet rein zijn en van de vliegende dieren en van alles wat zich over de grond beweegt,
9 kwamen er telkens twee bij Noach in de ark, een mannetje en een vrouwtje, zoals God Noach had opgedragen.
10 Zeven dagen later kwam de watervloed over de aarde. NWV.

Wanneer je de rest van het verslag leest, zie je specifieke gegevens over de vloed.
Zoals het jaar, de maand en de dag dat de stortregen begon, dat de ark stil kwam te liggen en dat de aarde helemaal droog was (Genesis 7:11; 8:4, 13, 14).
Vervolgens de afmetingen van de ark.
De bijbel beschrijft een vaartuig van 133,5 meter lang, met een verhouding tussen lengte en hoogte van 10 op 1 en tussen lengte en breedte van 6 op 1 (Genesis 6:15).
Dit was ruim 4000 jaar geleden!
In feite hebben hedendaagse scheepsbouwkundigen dergelijke verhoudingen geschikt bevonden voor een sterke constructie en stabiliteit op open zee.
Hoe kan dat?
Noach was geen scheepsbouwer.

Jezus zei hierover:
Lukas 17:
26 In de tijd van de Mensenzoon zal het net zo gaan als in de tijd van Noach:
27 de mensen aten en dronken, mannen trouwden en vrouwen werden uitgehuwelijkt, tot de dag dat Noach de ark in ging en de vloed kwam, die hen allemaal vernietigde.

Noach had de mensen geïnformeerd, maar zij negeerden de waarschuwing.
Jezus gaf informatie over de verwoesting van Jeruzalem in het jaar 70.
Alleen zijn discipelen reageerden en vluchtten naar de bergen van Judea en overleefden.

Een gewaarschuwd mens telt voor twee.

Stel je hebt 8.000.000 soorten dieren op Aarde. Je hebt 40 dagen lang zoetwater-regen, dat maakt dat de meeste zoutwater-zeedieren niet kunnen overleven. Je hebt een vent met een boot van 133,5 meter, enzovoort. Denk je dan dat na afloop al die 8.000.000 soorten er nog zijn? Nee, misschien maar een fractie daarvan. Hooguit zo'n 50 soorten, denk ik.

Veronderstel dat als je de Bijbel grondig zou willen lezen en begrijpen, je wist dat het aantal dieren aan boord beperkt werd.


Gen 7:
1 Daarna zei Jehovah tegen Noach: ‘Ga de ark in, jij en je hele gezin, want ik heb gezien dat jij rechtvaardig bent, in tegenstelling tot deze generatie.
2 Van alle reine diersoorten moet je er zeven meenemen, steeds een mannetje en een vrouwtje, en van alle dieren die niet rein zijn maar twee, steeds een mannetje en een vrouwtje,
3 en ook van alle vliegende dieren in de lucht zeven, steeds een mannetje en een vrouwtje, om hun nageslacht in leven te houden op de hele aarde.
4 Want over nog maar zeven dagen laat ik het op de aarde 40 dagen en 40 nachten regenen. En ik zal alle levende wezens die ik gemaakt heb, van de aardbodem wegvagen.’
5 Toen deed Noach alles wat Jehovah hem had opgedragen.

9 kwamen er telkens twee bij Noach in de ark, een mannetje en een vrouwtje, zoals God Noach had opgedragen. NWV.

Het zijn de grondrassen van iedere soort.
Geen sub rassen dus.
Vervolgen kwamen de dieren bij de ark aan en gingen naar binnen.

Ja, dat bedoel ik. Hoe zit het dan met die andere 7.999.950 diersoorten, die niet op de ark waren? .

Je beweert slim te zijn, maar ik merk dat niet.

Over de gehele aarde zijn op vele plaatsen enorme skelethopen gevonden.

[Bastiaan73]

B.t.w. ben ik hier niet degene die een discussie voortdurend ontwijkt.
Ik geef een overvloed aan discussie punten.
Het is maar zelden, dat daar een reactie opkomt.
Mijn reacties onderbouw ik meestal.

Je geeft een overvloed aan ingeprente en opgelegde leerstellingen.
Dat is wat totaal anders dan discussiepunten...

Inderdaad. Er is geen dialoog met Alpha. Hij is een soort cd-r; geen cd-rw.

Een cd-r (compact disc-recordable) is een variant van de compact disc, uitgevonden door Philips en Sony. De cd-r is een optische schijf met de eigenschap write once read many (WORM), dat wil zeggen eenmalig te beschrijven en vele malen te lezen. Dit in tegenstelling tot de cd-rw, die steeds opnieuw beschreven kan worden. Dit beschrijven kan met een cd-brander.

Bron: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Cd-r

Jesaja 45 vers 5 t/m 7 schreef:
5 Ik ben de HEERE, en niemand meer, buiten Mij is er geen God; Ik zal u gorden, hoewel gij Mij niet kent.

6 Opdat men wete, van den opgang der zon en van den ondergang, dat er buiten Mij niets is, Ik ben de HEERE, en niemand meer.

7 Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak den vrede en schep het kwaad, Ik, de HEERE, doe al deze dingen.

Dit komt uit de Statenvertaling, hoe staat het in jouw boek?

In de NWV staat het zo:

5 Ik ben Jehovah en er is niemand anders.
Er is geen andere God dan ik.h
Ik zal je kracht geven,* hoewel je me niet kende,
6 zodat men weet
van waar de zon opgaat tot waar ze ondergaat*
dat er niemand is buiten mij.i
Ik ben Jehovah en er is niemand anders.j
7 Ik vorm lichtk en schep duisternis,l
ik maak vredem en schep onheil.n
Ik, Jehovah, doe dat alles.

Bron: https://www.jw.org/nl/bibliotheek/bijbe ... jesaja/45/

[Alpha]

Hallo Alpha,

Jij neemt totaal niet deel aan discussies. Eerstens voer je geen goede discussie via 1* per week forum aanwezigheid en ten tweede doen bij jou niet bijbelse argumenten totaal niet mee. Zodra er een antwoord komt dat niet strookt met een bijbel verhaal, antwoord jij met een nieuwe serie aan bijbel teksten om aan te tonen dat de bijbel uiteraard gelijk heeft en de niet bijbelse argumenten onjuist zijn. Ik noem jouw aanpak het "' les geven "". Jij geeft les en noemt het les geven discussie voeren. Kennelijk is er op dit forum onder de deelnemers weinig interesse om voor een diploma van de JG bijbel school te slagen.

Dat doe ik wel degelijk, maar je kan mij niet dicteren hoe ik een discussie moet voeren.
Ik ga gewoon uit van de Bijbel.

Ik geef geen les, dat kan ik ook niet aan mensen die niet willen leren.
Noach gaf ook geen les aan de mensen daar.

Hij vertelde wat er ging gebeuren en dat werd duidelijk niet geaccepteerd.
Ze kwamen er vanzelf achter, dat het klopte.

[Zolderworm]

|Jij bent er ook niet. Gewoon een computer die vanzelf werkt.

Zoals gebruikelijk lees je wat je wilt lezen.

In de Bijbel staat niet dat er 8 miljoen dieren aan boord gingen.

Gen 7:
6 Noach was 600 jaar oud toen de watervloed over de aarde kwam.
7 En Noach ging samen met zijn vrouw, zijn zonen en de vrouwen van zijn zonen de ark in voordat de vloed begon. 8 Van alle reine dieren en van alle dieren die niet rein zijn en van de vliegende dieren en van alles wat zich over de grond beweegt,
9 kwamen er telkens twee bij Noach in de ark, een mannetje en een vrouwtje, zoals God Noach had opgedragen.
10 Zeven dagen later kwam de watervloed over de aarde. NWV.

Wanneer je de rest van het verslag leest, zie je specifieke gegevens over de vloed.
Zoals het jaar, de maand en de dag dat de stortregen begon, dat de ark stil kwam te liggen en dat de aarde helemaal droog was (Genesis 7:11; 8:4, 13, 14).
Vervolgens de afmetingen van de ark.
De bijbel beschrijft een vaartuig van 133,5 meter lang, met een verhouding tussen lengte en hoogte van 10 op 1 en tussen lengte en breedte van 6 op 1 (Genesis 6:15).
Dit was ruim 4000 jaar geleden!
In feite hebben hedendaagse scheepsbouwkundigen dergelijke verhoudingen geschikt bevonden voor een sterke constructie en stabiliteit op open zee.
Hoe kan dat?
Noach was geen scheepsbouwer.

Jezus zei hierover:
Lukas 17:
26 In de tijd van de Mensenzoon zal het net zo gaan als in de tijd van Noach:
27 de mensen aten en dronken, mannen trouwden en vrouwen werden uitgehuwelijkt, tot de dag dat Noach de ark in ging en de vloed kwam, die hen allemaal vernietigde.

Noach had de mensen geïnformeerd, maar zij negeerden de waarschuwing.
Jezus gaf informatie over de verwoesting van Jeruzalem in het jaar 70.
Alleen zijn discipelen reageerden en vluchtten naar de bergen van Judea en overleefden.

Een gewaarschuwd mens telt voor twee.

Stel je hebt 8.000.000 soorten dieren op Aarde. Je hebt 40 dagen lang zoetwater-regen, dat maakt dat de meeste zoutwater-zeedieren niet kunnen overleven. Je hebt een vent met een boot van 133,5 meter, enzovoort. Denk je dan dat na afloop al die 8.000.000 soorten er nog zijn? Nee, misschien maar een fractie daarvan. Hooguit zo'n 50 soorten, denk ik.

Veronderstel dat als je de Bijbel grondig zou willen lezen en begrijpen, je wist dat het aantal dieren aan boord beperkt werd.


Gen 7:
1 Daarna zei Jehovah tegen Noach: ‘Ga de ark in, jij en je hele gezin, want ik heb gezien dat jij rechtvaardig bent, in tegenstelling tot deze generatie.
2 Van alle reine diersoorten moet je er zeven meenemen, steeds een mannetje en een vrouwtje, en van alle dieren die niet rein zijn maar twee, steeds een mannetje en een vrouwtje,
3 en ook van alle vliegende dieren in de lucht zeven, steeds een mannetje en een vrouwtje, om hun nageslacht in leven te houden op de hele aarde.
4 Want over nog maar zeven dagen laat ik het op de aarde 40 dagen en 40 nachten regenen. En ik zal alle levende wezens die ik gemaakt heb, van de aardbodem wegvagen.’
5 Toen deed Noach alles wat Jehovah hem had opgedragen.

9 kwamen er telkens twee bij Noach in de ark, een mannetje en een vrouwtje, zoals God Noach had opgedragen. NWV.

Het zijn de grondrassen van iedere soort.
Geen sub rassen dus.
Vervolgen kwamen de dieren bij de ark aan en gingen naar binnen.

Ja, dat bedoel ik. Hoe zit het dan met die andere 7.999.950 diersoorten, die niet op de ark waren? .

Je beweert slim te zijn, maar ik merk dat niet.

Over de gehele aarde zijn op vele plaatsen enorme skelethopen gevonden.

Hoezo, denk je dat alle dieren 6000 jaar oud worden, om in jouw termen te spreken. Weet je wel hoeveel dieren er totaal zijn geweest in 6000 jaar tijd? Maar feitelijk is het 4,5 miljard jaar. Geen wonder dat we hier en daar skelethopen vinden. Zeker op plaatsen waar dieren door een stromende rivier bij elkaar zijn gevoerd. Die skelethopen bewijzen echt niets. Bovendien als de totale Aarde overstroomd is en het water verdampt, dan vinden we juist geen skelethopen, maar zijn de dieren verspreid.

[Bastiaan73]

Beste Alpha doe je dit nou echt uit jezelf elke maandag? Of wordt je een schuldgevoel aangepraat vanuit de JG als je niet aan deze wekelijkse 'evangelisatie' doet?

[Messenger]

Jesaja 45 vers 5 t/m 7 schreef:
5 Ik ben de HEERE, en niemand meer, buiten Mij is er geen God; Ik zal u gorden, hoewel gij Mij niet kent.

6 Opdat men wete, van den opgang der zon en van den ondergang, dat er buiten Mij niets is, Ik ben de HEERE, en niemand meer.

7 Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak den vrede en schep het kwaad, Ik, de HEERE, doe al deze dingen.

Dit komt uit de Statenvertaling, hoe staat het in jouw boek?

In de NWV staat het zo:

5 Ik ben Jehovah en er is niemand anders.
Er is geen andere God dan ik.h
Ik zal je kracht geven,* hoewel je me niet kende,
6 zodat men weet
van waar de zon opgaat tot waar ze ondergaat*
dat er niemand is buiten mij.i
Ik ben Jehovah en er is niemand anders.j
7 Ik vorm lichtk en schep duisternis,l
ik maak vredem en schep onheil.n
Ik, Jehovah, doe dat alles.

Bron: https://www.jw.org/nl/bibliotheek/bijbe ... jesaja/45/

Dankjewel Bastiaan.
Jesaja 45 vers 5 geeft de mens 'kracht', hetgeen ik de scheppingskracht van God/Jehova noem.

Het bevestigt in de NWV, mooier nog dan in de Statenvertaling, dus ook mijn betoog.