Israel en de Christelijke kerk

[Wilsophie]

Mag ik nog toevoegen dat deze 12000 waarvan de stammen met name genoemd worden, tot geloof komen op het getuigenis van de 2 getuigen die dusdanig omschreven worden dat het vermoedelijk Mozes en Elia zijn en na hun taak worden deze 2 gedood en gaan de 144.000 zoals Adinomis al zei de taak vervullen aan de overige volkeren een taak die Israël ooit verzaakt had.

Is dat zo? Heeft Israel dat verzaakt? Uiteindelijk is het evangelie desondanks toch vanuit de Joden tot ons heidenen gekomen.
Het heil is uit de Joden gekomen immers, Jezus als Jood heeft het mogelijk gemaakt en de Joden hebben het evangelie verspreid.
Helaas is door toedoen van Rome de christelijke kerk ver verwijderd geraakt van haar Joodse roots.

Er staat letterlijk dat "Hun de woorden Gods zijn toevertrouwd en dat zij de opdracht hadden om dat Woord te verkondigen en te bewaren". Hebben ze dat gedaan dan?
Het evangelie is verkondigd door de apostelen en met name door Petrus aan de Joden en niet andersom en Petrus was een gelovige naar het nieuwe verbond en door Paulus die een speciale bediening kreeg voor de heidenen. Dat hun val de heidenen gunstig gezind was wordt in een ander licht gezet. Niemand heeft hun val gewenst wel is het voorzegd. Zij hadden de Messias verworpen dus wat moesten zij predikenen dan?
Het heil is niet uit de Joden, het heil is uit Christus . Jezus was een Jood, maar zijn felste vijanden waren zijn eigen volk daarom ging hij altijd naar Galilea en waren er 11 apostelen uit Galilea ( der heidenen) alleen Judas was uit de joden gekozen. Uit Juda dus.
De christelijke kerk of de roomse kerk hebben helemaal geen joodse roots, dat staat nergens in de Bijbel.

Je kunt hooguit geloven dat de Gemeente uit de 10 stammen voortkomen die in de diaspora zijn en in die zin ook Israël zijn, maar dat zijn geen Joden en zeker geen Joodse religie. We zouden dat goed onderscheiden wat het Huis Israël is en wat de Joden zijn.

[ericjan]

Mag ik nog toevoegen dat deze 12000 waarvan de stammen met name genoemd worden, tot geloof komen op het getuigenis van de 2 getuigen die dusdanig omschreven worden dat het vermoedelijk Mozes en Elia zijn en na hun taak worden deze 2 gedood en gaan de 144.000 zoals Adinomis al zei de taak vervullen aan de overige volkeren een taak die Israël ooit verzaakt had.

Is dat zo? Heeft Israel dat verzaakt? Uiteindelijk is het evangelie desondanks toch vanuit de Joden tot ons heidenen gekomen.
Het heil is uit de Joden gekomen immers, Jezus als Jood heeft het mogelijk gemaakt en de Joden hebben het evangelie verspreid.
Helaas is door toedoen van Rome de christelijke kerk ver verwijderd geraakt van haar Joodse roots.

Er staat letterlijk dat "Hun de woorden Gods zijn toevertrouwd en dat zij de opdracht hadden om dat Woord te verkondigen en te bewaren". Hebben ze dat gedaan dan?
Het evangelie is verkondigd door de apostelen en met name door Petrus aan de Joden en niet andersom en Petrus was een gelovige naar het nieuwe verbond

Maar Petrus was een Jood dus.....

en door Paulus die een speciale bediening kreeg voor de heidenen.

En wat was Paulus? Een Jood.
Ook hier gaat het om het zaad van Jacob Wilsophie. Zowel Petrus als Paulus waren nakomelingen van het zaad van Jacob en dus Jood. Daar gaat het om.
En als er 1 volk resoluut en betrouwbaar omgaat mer het Woord van God dan zijn het de Joden wel. Die nemen de waarschuwingen om niets te wijzigen heel serieus. In het Jodendom is nog vrees voor God.

Dat hun val de heidenen gunstig gezind was wordt in een ander licht gezet. Niemand heeft hun val gewenst wel is het voorzegd. Zij hadden de Messias verworpen dus wat moesten zij predikenen dan?

Petrus en Paulus hebben als Jood toch het evangelie gepredikt?

Het heil is niet uit de Joden, het heil is uit Christus . Jezus was een Jood, maar zijn felste vijanden waren zijn eigen volk

Jezus zegt het Zelf in Johannes 4:22 U aanbidt wat u niet weet; wij aanbidden wat wij weten, want de zaligheid is uit de Joden.
En in Romeinen 11:28
28 Zij zijn weliswaar wat het Evangelie betreft vijanden vanwege u, maar wat de verkiezing betreft geliefden vanwege de vaderen.
Ondanks de vijandschap naar het evangelie blijven ze geliefden van God.

De christelijke kerk of de roomse kerk hebben helemaal geen joodse roots, dat staat nergens in de Bijbel.

Wij zijn slechts geënt als wilde takken naast de natuurlijke takken (Israel) op de Olijfboom. We horen er nu OOK bij, maar niet meer dan dat.

[Wilsophie]

Ehm..in grote lijnen helemaal mee eens, maar Paulus en Petrus waren beiden Joods van geboorte en ik ben Nederlands van geboorte.
Dat is wat anders dan het jodendom als religie. Paulus en Petrus behoorden beide tot de Gemeente waarin noch Jood noch Griek is.
Petrus meende dat hij als Jood grote invloed zou hebben op de Mannenbroeders naar het vlees. En er zijn natuurlijk veel Joden tot geloof gekomen, gelukkig wel, maar het was altijd een minderheid, het was altijd een gelovige overbljfsel want officieel zullen zij net als Thomas pas na 7 dagen nader uit te leggen vanuit de profetieën als natie tot geloof komen en dat is nog toekomst.
Alle andere tot het geloof gekomen joodse mensen behoren bij het Lichaam van Christus dus bij de Gemeente.

Je citeert: "want de zaligheid is uit de Joden" maar er staat wat achter... Maar de ure komt en is nu, wanneer de ware aanbidders de Vader aanbidden zullen in geest en waarheid dus in de ware geest , want de Vader zoekt derzulken die Hem alzo aanbidden ( in geestelijke Waarheid of in de Ware Geest)
Er staan in deze tekst duidelijk tegenstellingen t.a.v. de zaligheid die uit de joden is en...lees verder.

En de vraag luidt: 'wat is zaligheid?" In dit verband.

[Wilsophie]

En wat was Paulus? Een Jood.
Ook hier gaat het om het zaad van Jacob Wilsophie. Zowel Petrus als Paulus waren nakomelingen van het zaad van Jacob en dus Jood. Daar gaat het om.
En als er 1 volk resoluut en betrouwbaar omgaat mer het Woord van God dan zijn het de Joden wel. Die nemen de waarschuwingen om niets te wijzigen heel serieus. In het Jodendom is nog vrees voor God.

Uit de stam van Benjamin dat is juist. Maar wat je daarna zegt daar schrik ik van.
De satan gelooft ook in God en hij siddert ( vreest heel veel) dat brengt niemand tot behoud.
Resoluut en betrouwbaar met Gods woord omgaan zoals de Joden nu doen leidt nergens toe, zij gaan absoluut verloren leert de Bijbel.
Ze wijzigen niets misschien maar ze geloven niet in de Messias Eric_Jan. En als zij sterven zonder wedergeboren te zijn zonder geloof in het bloed en in de opstanding van Christus zijn zij voor altijd verloren.

Petrus en Paulus zeggen in verschillende bewoordingen allebei dat ze het verleden van de joodse religie als schade en drek achten.
Paulus wordt woedend op hen die terug gaan naar de joodse religie met al zijn wetten.

[ericjan]

Ehm..in grote lijnen helemaal mee eens, maar Paulus en Petrus waren beiden Joods van geboorte en ik ben Nederlands van geboorte.
Dat is wat anders dan het jodendom als religie. Paulus en Petrus behoorden beide tot de Gemeente waarin noch Jood noch Griek is.

De belofte was gedaan dat het heil uit de Joden zou komen, nu het is door de Jood Paulus en Petrus naar de heidenen gekomen, omdat ze afstammen van het zaad van Jacob. Dat ze dit deden als christen doet daaraan niets af. Het christendom is uiteindelijk vanuit Israel en de Joden tot ons heidenen gekomen. Eerst door enkele Joden christen te laten worden, die daarna de blijde boodschap over de wereld gingen verkondigen.
Kan ook niet anders want uiteindelijk was ook Jezus Christus geen christen, maar puur een Jood (en Zoon van God natuurlijk)

Alle andere tot het geloof gekomen joodse mensen behoren bij het Lichaam van Christus dus bij de Gemeente.

Zij hoorden al tot de gemeente zoals ik heb laten zien. Want israel werd al heel lang gemeente genoemd.
Maar inderdaad behoren alle christen geworden Joden (velen geloofden al in God in het Jodendom, ze waren geen heiden) behoren nu tot het Lichaam van Christus waar het verschil tussen hun Joodse afkomst of heiden zijn niet meer geld.

En de vraag luidt: 'wat is zaligheid?" In dit verband.

Zaligheid is zalig zijn, houdt in dat God de ongerechtigheden zal vergeven en de zonden bedekt zijn, dus de zonden niet toerekent leert de bijbel in Romeinen 4
7 Welzalig zijn zij van wie de ongerechtigheden vergeven, en van wie de zonden bedekt zijn,
8 welzalig is de man aan wie de Heere de zonde niet toerekent.

Dus Mattheus 1
21 en zij zal een Zoon baren, en u zult Hem de naam Jezus geven, want Hij zal Zijn volk zalig maken van hun zonden.
God heeft van zijn volk Israel de zonden weggenomen opdat God aan hun ongerechtigheden niet meer zal denken en hun zonden zal toedekken.

[Wilsophie]

Hij zal Zijn volk zalig maken, en een volk is niet hetzelfde als een individu of als de mensen in de wereld. God spreekt nu tot het individu sinds de opstanding wordt er niet gepredikt aan volkeren, maar aan mensen.
Dat het volk zalig wordt gemaakt is pas als de natie zich bekeert tot Jezus Christus.
Jij hebt het over geloof in God, maar dat is niet voldoende, niemand komt tot de Vader dan door Mij. Het woord christen pas je nu vreemd toen want natuurlijk werd de Here Jezus pas de Christus bij Zijn opstanding en daar voor was Hij op aarde de Zoon des Mensen , Hij werd ook pas de Zoon van God dus de Erfgenaam bij Zijn opstanding, Zoon is een titel die je krijgt bij een aanstelling.
Voordien was Hij niet de Zoon van God, maar was Hij God.

Niemand wordt op grond van afstamming behouden, je blijft daarin volharden en draait er wat om heen, maar dat jij Israël als gemeente benoemd wil nog niet zeggen dat de Bijbel dat ook doet.
Israël is Zijn volk en zal straks de Bruid zijn, maar niet Zijn Lichaam. Als je dat niet onderscheid dan komen we daar niet uit. Het Christendom is niet tot de heidenen gekomen maar Christus bij Zijn opstanding.
Hij offerde Zijn Lichaam, dat bood Hij aan aan Zijn Vader onder het Nieuwe Verbond nadat Zijn bloed vloeide onder het oude verbond, we hebben het nu over het bloed van het NIeuwe Testament. Je zegt zelf dat gelovige Joden tot de Gemeente behoren dat was voor de opstanding niet mogelijk toen was er geen GEmeente als het Lichaam van Christus. Het zou goed zijn om daar consequent in te blijven.

8 Zij zijn weliswaar wat het Evangelie betreft vijanden vanwege u, maar wat de verkiezing betreft geliefden vanwege de vaderen.
Ondanks de vijandschap naar het evangelie blijven ze geliefden van God.

Weer de helft van een tekst, even doorlezen want er staat achter dat ondanks dat zij beminden van God waren en dus gelijkerwijs ook gijlieden, eertijds Gode ongehoorzaam geweest zijt, maar nu barmhartigheid verkregen hebt door ongehoorzaamheid van dezen."
..."Alzo zijn ook dezen nu ongehoorzaam geweest opdat ook zij door UW barmhartigheid zouden barmhartigheid verkrijgen. Want God heeft hen allen onder de ongehoorzaamheid besloten opdat Hij hun allen zou barmhartig zijn..."

De volgorde is dus Christus>> Gemeente >> Israël en de volkeren.

Het barmhartigzijn van God levert nog geen behoud op maar is de genade die verschenen is aan alle mensen, maar daarmee zijn alle mensen niet behouden en zalig verklaard dan wel hebben eeuwig leven ontvangen.

De Joden zouden volgens Rom 10 vers 19 tot jaloersheid verwekt worden door de Gemeente zijnde een ander volk.
En niet andersom.
Hetgeen Israël zoekt dat heeft het niet verkregen maar de uitverkorenen hebben het verkregen. Reken ermee dat God alleen uitverkiest op basis van geloof.

Dus de gelovigen hebben gekregen wat die 7000 gelovigen ten tijde van Elia ook kregen in Romeinen 11.

God heeft hen een geest van diepe slaap gegeven en hun tafel ( wet) wordt tot een strik en tot een aanstoot en hun ogen zijn verduisterd tot vandaag toe.
En het heil ging naar de heidenen opdat wij als gelovigen hun tot jaloersheid zouden verwekken en niet andersom.

De zonden zijn niet bedekt, je citeert een situatie onder het oude verbond waar de zonden bedekt werden maar door het offer van Christus zijn de zonden z weggedaan inclusief de oude mens want" Eén is gestorven dus zijn allen gestorven."

Geen Jood of heiden uitgezonderd. Allen zijn gestorven en allen missen in principe de heerlijkheid Gods...tenzij...\
De zonden werden weggedaan van de hele wereld, maar daardoor werd (nog) niemand zalig.

[ericjan]

Hij zal Zijn volk zalig maken, en een volk is niet hetzelfde als een individu of als de mensen in de wereld. God spreekt nu tot het individu sinds de opstanding wordt er niet gepredikt aan volkeren, maar aan mensen.

Precies, Hij kent het volk Israel en heeft hen eeuwige Beloften gedaan die Hij zal nakomen, te lezen in de vele profetieën EN daarnaast kent Hij individuen die Hij Zelf aanraakt om tot geloof in Christus te komen. Zonder dat God het stuurt zegt Jezus herhaaldelijk, komt niemand tot Hem. ik heb dat meermalen onderbouwd met verzen, die kan je niet zo maar negeren.

Dat het volk zalig wordt gemaakt is pas als de natie zich bekeert tot Jezus Christus.

Daarom staat er in de vele profetieen steeds dat God beloofd dat Hij Zijn geest van geloof zal geven aan Israel (zodat ze gaan geloven in Jezus wanneer Deze wederkomt als de langverwachte Messias en Leeuw van Juda voor Israel. Ook hiervan zijn diverse verzen reeds aangedragen door Adinomis en mijzelf als bewijs. God zal heel Israel op doen staan uit de dood en de geest van geloof geven staat in Ezechiel 37. Maar we geloven wel in de letterlijke opstanding uit de dood van Christus, maar niet van heel Israel?
En omdat God niet meer zal denken aan hun zonden, hen Zelf zal reinigen, hun zal vergeven, hun zalig zal maken zegt Hij in de profetieën en om dat te kunnen doen is Jezus voor Israel in beginsel gestorven als het Lam en zo het offer gebracht. Deze genade is alleen maar OOK aan ons heidenen toebedeeld.

Jij hebt het over geloof in God, maar dat is niet voldoende, niemand komt tot de Vader dan door Mij.

Klopt en God zal hen bij Jezus Zijn wederkomst heel Israel doen opstaan uit de dood en hen Zelf laten geloven dat Jezus hun Messias is.

Het woord christen pas je nu vreemd toen want natuurlijk werd de Here Jezus pas de Christus bij Zijn opstanding en daar voor was Hij op aarde de Zoon des Mensen , Hij werd ook pas de Zoon van God dus de Erfgenaam bij Zijn opstanding, Zoon is een titel die je krijgt bij een aanstelling.
Voordien was Hij niet de Zoon van God, maar was Hij God.

Of Jezus ook God Zelf was is een andere discussie.
Maar christenen bestonden nog niet toen Jezus geboren werd immers. Dus Zijn volk dat Hij zal zalig maken is Israel en niet wij christenen, want dat is weer vervangingsleer dat in onze leer is ingeslopen, omdat we weer iets van Israel menen te mogen inpikken.

Niemand wordt op grond van afstamming behouden, je blijft daarin volharden en draait er wat om heen, maar dat jij Israël als gemeente benoemd wil nog niet zeggen dat de Bijbel dat ook doet.

Ik heb je diverse verzen laten zien, heb je die wel gelezen?

Israël is Zijn volk en zal straks de Bruid zijn, maar niet Zijn Lichaam

Israel is de gemeente van God laten de verzen in het OT zien.

Hij offerde Zijn Lichaam, dat bood Hij aan aan Zijn Vader onder het Nieuwe Verbond nadat Zijn bloed vloeide onder het oude verbond, we hebben het nu over het bloed van het NIeuwe Testament. Je zegt zelf dat gelovige Joden tot de Gemeente behoren dat was voor de opstanding niet mogelijk toen was er geen Gemeente als het Lichaam van Christus. Het zou goed zijn om daar consequent in te blijven.

Israel is de gemeente van God onder het oude verbond.
En als Joden Christus aannemen worden ze deel van de gemeente van Christus onder het nieuwe verbond.

8 Zij zijn weliswaar wat het Evangelie betreft vijanden vanwege u, maar wat de verkiezing betreft geliefden vanwege de vaderen.
Ondanks de vijandschap naar het evangelie blijven ze geliefden van God.

Weer de helft van een tekst, even doorlezen want er staat achter dat ondanks dat zij beminden van God waren en dus gelijkerwijs ook gijlieden, eertijds Gode ongehoorzaam geweest zijt, maar nu barmhartigheid verkregen hebt door ongehoorzaamheid van dezen."
..."Alzo zijn ook dezen nu ongehoorzaam geweest opdat ook zij door UW barmhartigheid zouden barmhartigheid verkrijgen. Want God heeft hen allen onder de ongehoorzaamheid besloten opdat Hij hun allen zou barmhartig zijn..."[/quote]
Precies, heel Israel opgesloten in ongehoorzaamheid door het evangelie af te wijzen, met als doel Israel barmhartig te zijn.

Het barmhartig zijn van God levert nog geen behoud op maar is de genade die verschenen is aan alle mensen, maar daarmee zijn alle mensen niet behouden en zalig verklaard dan wel hebben eeuwig leven ontvangen.

Ben ik niet met je eens, want het sluit naadloos aan bij alle andere beloften van God waarin Hij beloofd dat Israel zalig zou worden, reinigen, geest van geloof geven, hun God zal zijn, zij Zijn volk zullen zijn.

De Joden zouden volgens Rom 10 vers 19 tot jaloersheid verwekt worden door de Gemeente zijnde een ander volk. En niet andersom.

Ja want Israel heeft een veel zwaardere weg te gaan dan wij christenen, dus er is alle reden om jaloers te zijn.

Hetgeen Israël zoekt dat heeft het niet verkregen maar de uitverkorenen hebben het verkregen. Reken ermee dat God alleen uitverkiest op basis van geloof.

Klopt ook, daarom heeft God Israel eerst verspreid over de wereld om het na 1948 weer terug te verzamelen in het Beloofde Land Israël.
Maar uiteindelijk zal God Israel zalig maken net als ons en daarvoor heeft Jezus in beginsel het offer gebracht.

God heeft hen een geest van diepe slaap gegeven en hun tafel ( wet) wordt tot een strik en tot een aanstoot en hun ogen zijn verduisterd tot vandaag toe.
En het heil ging naar de heidenen opdat wij als gelovigen hun tot jaloersheid zouden verwekken en niet andersom.

vervolg het hoofdstuk ook even:
11 Ik zeg dan: Zijn zij soms gestruikeld met de bedoeling dat zij vallen zouden? Volstrekt niet! Door hun val echter is de zaligheidtot de heidenen gekomen om hen tot jaloersheid te verwekken.
Hun val was nodig om de de zaligheid ook naar de heidenen te kunnen brengen.
En wij zouden de Joden tot jaloersheid moeten wekken. Maar in plaats daarvan jagen we ze weg doordat we ons opstellen als hun vijanden in plaats van hun vrienden die hen steunen. Met een christelijke steunende arm om Israel zouden Israel pas verbaasd zijn en tot jaloersheid worden gewekt.

De zonden zijn niet bedekt, je citeert een situatie onder het oude verbond waar de zonden bedekt werden maar door het offer van Christus zijn de zonden z weggedaan inclusief de oude mens want" Eén is gestorven dus zijn allen gestorven."

Vanwaar zondigen zoveel christenen dan nog in de geschiedenis tot op de dag van vandaag?
De zonde is niet weg, het wordt ons niet aangerekend. We zijn niet rechtvaardig, we worden rechtvaardig gemaakt.
1 Johannes 1
9 Als wij onze zonden belijden: Hij is getrouw en rechtvaardig om ons de zonden te vergeven en ons te reinigen van alle ongerechtigheid.
10 Als wij zeggen dat wij niet gezondigd hebben, maken wij Hem tot leugenaar en is Zijn woord niet in ons.
Wat zouden wij moeten belijden als we geen zonde meer zouden doen?

[Peter68]

Ik zie in dit topic regelmatig de term vervangingsleer of vervangingstheologie voorbij komen. Ik zie felle betogen voor of tegen. Hele verhandelingen over wilde takken en geënte takken en onterechte toe-eigening van beloftes.
Tot voor kort had ik nog nooit van deze termen gehoord. Moet je in deze kwestie persé een standpunt innemen?
Oftewel, moeten wij als geënte takken een mening hebben over de struik waarop we geënt worden of moeten we het maar gewoon ondergaan en er op vertrouwen dat God doet wat hij beloofd?
Of misschien wel breder: moet je als Christen overal een mening over hebben?

[Vertrokken user_03]

Of misschien wel breder: moet je als Christen overal een mening over hebben?

Waarom niet? het lijkt mij dat Christen zijn doorwerkt in alle delen van het leven, dus: waarom zou een christen niet overal een mening over mogen hebben?

[Wilsophie]

Ik heb de indruk dat je heel goed weet Peter wat de vervangingstheologie inhoudt en tot welke misverstanden dat leidt. Ik denk dat het ook goed is om te onderzoeken welke rechten en plichten, of noem het beloften en profetiën of noem het anders en positie je als Christen, als kind van God inneemt.
Het leven is vol met keuzes maken en dat is het geloofsleven ook. En als het jou niet interesseert dan is dat jouw keuze.

[Peter68]

Ik heb de indruk dat je heel goed weet Peter wat de vervangingstheologie inhoudt en tot welke misverstanden dat leidt. Ik denk dat het ook goed is om te onderzoeken welke rechten en plichten, of noem het beloften en profetiën of noem het anders en positie je als Christen, als kind van God inneemt.
Het leven is vol met keuzes maken en dat is het geloofsleven ook. En als het jou niet interesseert dan is dat jouw keuze.

Zoals ik al aangaf: tot voor kort had ik er nooit van gehoord. Dank zij de discussies op het forum is me duidelijker geworden wat dit is. Maar wat ik me afvraag: is mijn behoudenis afhankelijk van het feit hoe ik denk over die beloften en profetieën?

[Peter68]

Of misschien wel breder: moet je als Christen overal een mening over hebben?

Waarom niet? het lijkt mij dat Christen zijn doorwerkt in alle delen van het leven, dus: waarom zou een christen niet overal een mening over mogen hebben?

Ja daar heb je een punt, als Christen is het best goed om persoonlijk een mening te hebben. Wat ik eigenlijk bedoelde is dat door allerlei Christelijke instanties (kerken, partijen etc) van alles word beweerd op grond van de Bijbel.
We bestoken elkaar met bijbelteksten en betichten elkaar van het spreken van onwaarheden. Dat is ook wat de buitenwacht ziet. En dat terwijl er vele mensen zijn die nog nooit van Jezus hebben gehoord.

Leggen we dan onze prioriteiten niet verkeerd?
Maar goed dat is een andere discussie en hoort niet in dit topic.

[Wilsophie]

Ik heb de indruk dat je heel goed weet Peter wat de vervangingstheologie inhoudt en tot welke misverstanden dat leidt. Ik denk dat het ook goed is om te onderzoeken welke rechten en plichten, of noem het beloften en profetiën of noem het anders en positie je als Christen, als kind van God inneemt.
Het leven is vol met keuzes maken en dat is het geloofsleven ook. En als het jou niet interesseert dan is dat jouw keuze.

Zoals ik al aangaf: tot voor kort had ik er nooit van gehoord. Dank zij de discussies op het forum is me duidelijker geworden wat dit is. Maar wat ik me afvraag: is mijn behoudenis afhankelijk van het feit hoe ik denk over die beloften en profetieën?

Goeie vraag ...nee zeker niet. Eens een kind van God altijd een kind van God, maar wij zouden opgroeien tot zonen en erfgenamen of anders gezegd Peter, als je de melk hebt genoten, dan zou je vaste spijs tot je nemen en dat is het geloof over Gods heilsplan en niet over hoe je erover denkt, dat is niet belangrijk, maar of je het gelooft.

[ineke-kitty]

[modbreak Trajecto] Deze post komt uit een off-topic draad elders. De quote slaat daarom ook niet op de hier al aanwezig post.

Duidelijk, dank je wel. Wil je ook een blik werpen over de profetie van Daniël t.a.v. wat en wie is Israël? Of heeft dat niet je interesse?

Dat heeft absoluut mijn interesse, maar als men het verschil niet eens weet tussen de 10 en de 2 stammen van Israel, wordt het een eindeloze discussie, waar ik geen zin in heb.

De 10 stammen verblijven tot op vandaag nog steeds in de verstrooiing, en God zal ZELF de 10 stammen weer met de 2 stammen, namelijk JUDA/Benjamin, namelijk het JOODSE volk, weer met elkaar verenigen.
Dat zal pas plaatsvinden NA de 70e week van Daniel leert de Schrift.

Eveneens zal het joodse volk in zijn geheel pas tot bekering komen NA de 70e week van Daniel, en DAN zal de Here Jezus Christus pas Zijn koninkrijk op aarde oprichten, en DAN pas zal het een rechtmatig Joodse "Staat" worden, want DAN pas zal Hij plaats nemen op de troon van David, namelijk in Jeruzalem, en van daaruit zal Hij Zijn koninkrijk uitbreiden over de GEHELE aarde.

[Wilsophie]

Ja daar heb je een punt, als Christen is het best goed om persoonlijk een mening te hebben. Wat ik eigenlijk bedoelde is dat door allerlei Christelijke instanties (kerken, partijen etc) van alles word beweerd op grond van de Bijbel.
We bestoken elkaar met bijbelteksten en betichten elkaar van het spreken van onwaarheden. Dat is ook wat de buitenwacht ziet. En dat terwijl er vele mensen zijn die nog nooit van Jezus hebben gehoord.

Leggen we dan onze prioriteiten niet verkeerd?
Maar goed dat is een andere discussie en hoort niet in dit topic.

Wel een goeie opmerking want het geloof is een persoonlijke zaak en geen collect gebeuren, daarom vraagt God een persoonlijk geloof en al ben je honderd keer uit een Joodse moeder geboren dannog maakt je dat geen gelovige.
Nooit in de Bijbel geweest , nooit afstamming of intelligentie altijd vroeg God geloof, kijk naar Abraham als een verdorven Syriér, helemaal geen Jood.
Wat de buitenwacht ziet is niet belangrijk eigenlijk, het gaat niet om "zien" want het geloof is uit het gehoor en niemand kan zich verschuilen achter dingen die zij NIET gezien hebben want geloof is het tegenovergestelde en inmiddels is bijna de hele wereld voorzien van een Bijbel in hun taal en is ook de verkondiging aan alle creatuur bijna voltooid, en zo niet...dan vertoeft de Heer om te komen en stelt Hij het uit. Ieder mens krijg een gelegenheid omdat bij ieder mens de nefesh of het godsbesef is ingeblazen.
Wie God zoekt zal Hem vinden.

[ericjan]

Goeie vraag ...nee zeker niet. Eens een kind van God altijd een kind van God, maar wij zouden opgroeien tot zonen en erfgenamen of anders gezegd Peter, als je de melk hebt genoten, dan zou je vaste spijs tot je nemen en dat is het geloof over Gods heilsplan en niet over hoe je erover denkt, dat is niet belangrijk, maar of je het gelooft.

Een ieder die is aangeraakt door God om tot Jezus te komen kan niet anders dan daarin geloven, het is dan ook een resultaat.

Of te wel, zoals ik vandaag bij het eten las in een boekje van Corrie ten Boom:
Hebben wij de Heilige Geest of heeft de Heilige Geest ons? We gaan teveel en te vaak van onszelf uit, maar we hebben niets om op te roemen, zelf niet het geloof.

[Wilsophie]

Goeie vraag ...nee zeker niet. Eens een kind van God altijd een kind van God, maar wij zouden opgroeien tot zonen en erfgenamen of anders gezegd Peter, als je de melk hebt genoten, dan zou je vaste spijs tot je nemen en dat is het geloof over Gods heilsplan en niet over hoe je erover denkt, dat is niet belangrijk, maar of je het gelooft.

Een ieder die is aangeraakt door God om tot Jezus te komen kan niet anders dan daarin geloven, het is dan ook een resultaat.

Of te wel, zoals ik vandaag bij het eten las in een boekje van Corrie ten Boom:
Hebben wij de Heilige Geest of heeft de Heilige Geest ons? We gaan teveel en te vaak van onszelf uit, maar we hebben niets om op te roemen, zelf niet het geloof.

Eigenlijk begrijp ik je niet. Weer praat je over "ons" en "onszelf". Het gaat helemaal niet over roemen in ons zelf. Zo heb ik het ook niet bedoeld in mijn antwoord, al zouden wij niet in ons zelf roemen, maar daar ging het niet over.
Hebben wij als wedergeboren de Heilige Geest? Antwoord ; "Ja' en heeft de Heilige Geest ons? " Ja". ik begrijp je niet hoor.
Iedereen die bewogen wordt of hoe je het noemen wilt om tot Jezus te komen krijgt wat de Bijbel belooft namelijk de Heilige Geest Die overtuigt.
En ik had het niet over die mensen , maar over gelovigen die zouden opgroeien van de melk naar de vaste spijs en dat is een "station verder".

[Wilsophie]

en ieder die is aangeraakt door God om tot Jezus te komen kan niet anders dan daarin geloven, het is dan ook een resultaat.

Weet je dat ik dat steeds tegenkom in je post en dat is precies wat je anderen verwijt want dat is een uitverkiezingsleer
Nog maar een keer. De genade Gods is verschenen aan alle mensen en natuurlijk kun je wel anders wat een onzin . Ook de Joden hebben Hem of het afgewezen en er is alleen resultaat in de zin van consequenties en vervulling van beloften op grond van een eigen keuze.
En niemand wordt door God gedwongen dus de term " je kunt niet anders" is misplaatst.
Er zijn op dit forum mensen die alles weten over de Bijbel en toch de Here Jezus afwijzen en dat is hun keuze .

[Peter68]

Goeie vraag ...nee zeker niet. Eens een kind van God altijd een kind van God, maar wij zouden opgroeien tot zonen en erfgenamen of anders gezegd Peter, als je de melk hebt genoten, dan zou je vaste spijs tot je nemen en dat is het geloof over Gods heilsplan en niet over hoe je erover denkt, dat is niet belangrijk, maar of je het gelooft.

Een ieder die is aangeraakt door God om tot Jezus te komen kan niet anders dan daarin geloven, het is dan ook een resultaat.

Bedoel je nu dat als bent aangeraakt om tot Jezus te komen dan je dan niet anders kan dan te geloven wat jij allemaal beweert? of lees ik nu fout?

[ericjan]

Goeie vraag ...nee zeker niet. Eens een kind van God altijd een kind van God, maar wij zouden opgroeien tot zonen en erfgenamen of anders gezegd Peter, als je de melk hebt genoten, dan zou je vaste spijs tot je nemen en dat is het geloof over Gods heilsplan en niet over hoe je erover denkt, dat is niet belangrijk, maar of je het gelooft.

Een ieder die is aangeraakt door God om tot Jezus te komen kan niet anders dan daarin geloven, het is dan ook een resultaat.

Bedoel je nu dat als bent aangeraakt om tot Jezus te komen dan je dan niet anders kan dan te geloven wat jij allemaal beweert? of lees ik nu fout?

Zo staat het in de bijbel inderdaad.
Het geloven in Jezus Zijn Offer is een resultaat van dat God ons heeft aangeraakt.
Ook op het geloof in Jezus Zijn Offer kunnen we ons niet roemen.

Zelf hoeveel of gering wij geloven wordt bepaald door God zegt Romeinen 12:3
Want door de genade die mij gegeven is, zeg ik ieder onder u niet hoger te denken dan hij moet denken, maar laat hij denken in bescheidenheid, naar de mate van geloof zoals God die aan ieder heeft toebedeeld.

Net zoals God de Genade gaven naar Zijn wil uitdeelt
6 En nu hebben wij genadegaven, onderscheiden naar de genade die ons is gegeven:

Zoals ik elders schreef: Hebben wij de Heilige Geest of is het de Heilige Geest Die ons heeft?

[Peter68]

Goeie vraag ...nee zeker niet. Eens een kind van God altijd een kind van God, maar wij zouden opgroeien tot zonen en erfgenamen of anders gezegd Peter, als je de melk hebt genoten, dan zou je vaste spijs tot je nemen en dat is het geloof over Gods heilsplan en niet over hoe je erover denkt, dat is niet belangrijk, maar of je het gelooft.

Een ieder die is aangeraakt door God om tot Jezus te komen kan niet anders dan daarin geloven, het is dan ook een resultaat.

Bedoel je nu dat als bent aangeraakt om tot Jezus te komen dan je dan niet anders kan dan te geloven wat jij allemaal beweert? of lees ik nu fout?

Zo staat het in de bijbel inderdaad.
Het geloven in Jezus Zijn Offer is een resultaat van dat God ons heeft aangeraakt.
Ook op het geloof in Jezus Zijn Offer kunnen we ons niet roemen.

Zelf hoeveel of gering wij geloven wordt bepaald door God zegt Romeinen 12:3
Want door de genade die mij gegeven is, zeg ik ieder onder u niet hoger te denken dan hij moet denken, maar laat hij denken in bescheidenheid, naar de mate van geloof zoals God die aan ieder heeft toebedeeld.

Net zoals God de Genade gaven naar Zijn wil uitdeelt
6 En nu hebben wij genadegaven, onderscheiden naar de genade die ons is gegeven:

Zoals ik elders schreef: Hebben wij de Heilige Geest of is het de Heilige Geest Die ons heeft?

Staat in de Bijbel dat als ik wordt aangeraakt dat ik dan niet anders kan dan te geloven dat de manier waarop ericjan de Bijbel uitlegt de enige juiste is?

[ericjan]

Zoals ik elders schreef: Hebben wij de Heilige Geest of is het de Heilige Geest Die ons heeft?

Staat in de Bijbel dat als ik wordt aangeraakt dat ik dan niet anders kan dan te geloven dat de manier waarop ericjan de Bijbel uitlegt de enige juiste is?

Johannes 6:65
65 En Hij zei: Daarom heb Ik u gezegd dat niemand tot Mij komen kan, tenzij het hem door Mijn Vader gegeven is.

Johannes 6:44
44 Niemand kan tot Mij komen, tenzij de Vader, Die Mij gezonden heeft, hem trekt; en Ik zal hem doen opstaan op de laatste dag.

Johannes 17:9
9 Ik bid voor hen. Ik bid niet voor de wereld, maar voor hen die U Mij gegeven hebt, want zij zijn van U.

Wie Jezus in zijn/haar leven ervaren heeft zal nooit meer het bestaan van Jezus en Zijn Offer ontkennen, dat zullen alleen naam christenen doen, die als kind zijn gedoopt en er zo ingerold maar nooit zijn aangeraakt. Niet omdat de persoon zelf zo goed is, maar omdat Jezus niet meer loslaat. Immers Jezus gaat juist op zoek naar het verloren schaapje om het terug in Zijn kudde te brengen.

Matteus 7

21 Niet ieder die tegen Mij zegt: Heere, Heere, zal binnengaan in het Koninkrijk der hemelen, maar wie de wil doet van Mijn Vader, Die in de hemelen is.
22 Velen zullen op die dag tegen Mij zeggen: Heere, Heere, hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd, en in Uw Naam demonen uitgedreven, en in Uw Naam veel krachten gedaan?
23 Dan zal Ik hun openlijk zeggen: Ik heb u nooit gekend; ga weg van Mij, u die de wetteloosheid werkt!

De wijze en de dwaze bouwer
24 Daarom, ieder die deze woorden van Mij hoort en ze doet, die zal Ik vergelijken met een verstandig man, die zijn huis op de rots gebouwd heeft;
25 en de slagregen viel neer en de waterstromen kwamen en de winden waaiden en stortten zich op dat huis, maar het stortte niet in, want het was op de rots gefundeerd.
26 En ieder die deze woorden van Mij hoort en ze niet doet, zal met een dwaze man vergeleken worden, die zijn huis op zand gebouwd heeft;
27 en de slagregen viel neer en de waterstromen kwamen en de winden waaiden en sloegen tegen dat huis, en het stortte in en zijn val was groot.

[Peter68]

graag even opnieuw ericjan en dan goed citeren aub

[callista]

verwijderd -overbodig...
Peter68 had het al genoemd.....

[ericjan]

graag even opnieuw ericjan en dan goed citeren aub

Ik was er nog mee bezig Peter maar was even ergens anders bezig, dus bleef het langer fout staan dan mijn intentie was. Excuus daarvoor.
Voorbeeld gebruik ik nooit want ik heb een keer meegemaakt hier dat alles wat ik getypt had weg viel en ik opnieuw moest inloggen.
Dat voorkom ik door direct op zend te drukken namelijk en het erna bij te werken.