De man

[marianne]

maar nu iedereen zo eensgezind is...hoe zit het dan met de term ' hoofd zijn' ?wat houdt dat dan in?

Volgens mij zoiets als 'eerste aanspreekpunt'.

[Special angel]

Gewoon de baas in huis hahaha en laat ik dat nou hier echt zijn ha.

[meribel]

maar nu iedereen zo eensgezind is...hoe zit het dan met de term ' hoofd zijn' ?wat houdt dat dan in?

Volgens mij zoiets als 'eerste aanspreekpunt'.

Eerste aanspreekpunt voor God?

[Sanne]

Men mag bij deze gelegenheid toch niet vergeten, dat in de bijbelse tijd, vrouwen helemaal niets in te pap te brokken hadden.
Zij hadden (praktisch) helemaal geen enkele bevoegdheid.

Als ik Spreuken 31:10-31 lees, kom ik tot een andere conclusie. Het is een ode aan de vrouw. In 31:11 staat: "Op haar vertrouwt het hart van haar man, het zal hem aan voordeel niet ontbreken". Hier staat dus niet dat het de bedoeling is dat de vrouw voor elke actie die ze onderneemt haar man om toestemming moet vragen. Er staat dat haar man vertrouwen heeft in haar handel en wandel.
Dat vrouwen in de loop van de tijd onderdrukt zijn, is niet omdat God dat zo bedoeld had.

[Special angel]

Vertrouwen trouw liefde begrip geduld bescherming verzorging geloof hoop gebed Overgave respect eerbied eerlijkheid openheid is de basis van elke goede relatie.

[vrolijke]

Men mag bij deze gelegenheid toch niet vergeten, dat in de bijbelse tijd, vrouwen helemaal niets in te pap te brokken hadden.
Zij hadden (praktisch) helemaal geen enkele bevoegdheid.

Als ik Spreuken 31:10-31 lees, kom ik tot een andere conclusie. Het is een ode aan de vrouw. In 31:11 staat: "Op haar vertrouwt het hart van haar man, het zal hem aan voordeel niet ontbreken". Hier staat dus niet dat het de bedoeling is dat de vrouw voor elke actie die ze onderneemt haar man om toestemming moet vragen. Er staat dat haar man vertrouwen heeft in haar handel en wandel.
Dat vrouwen in de loop van de tijd onderdrukt zijn, is niet omdat God dat zo bedoeld had.

Jaja; met de bijbel kun je alle kanten uit.
Maar het vrouwenvijandelijke deel van de bijbel is toch wezenlijk groter.

[Piebe]

Christus is de man en de vrouw is de gemeente (Ef 5,32) onder het nieuwe verbond. In Jezus Christus zijn man en vrouw gelijkwaardig (Gal 3,28) dus de rol van de man is gelijkwaardig aan die van de vrouw.

Buiten Christus niet?

Het christendom is ontstaan vanuit het jodendom en onder het oude verbond werd de vrouw als minderwaardig gezien. Met buiten christus wordt hier dus het oude verbond bedoeld. Het zegt niets over atheïstische gezinnen, waarin het ook regelmatig voorkomt dat de man minderwaardig is.

[Adinomis]

Jaja; met de bijbel kun je alle kanten uit.
Maar het vrouwenvijandelijke deel van de bijbel is toch wezenlijk groter.

Zeker je kunt alle kanten op met de bijbel. En er staan dingen in de bijbel waarmee ik het echt moeilijk heb.
Toch kun je soms - gezien de context en de cultuur in die dagen - begrip opbrengen voor wat je leest.
Over de hele wereld was de vrouw in een minderwaardige positie.
Dat was het gevolg van de zondeval. Maar een vrouw in het vroegere Israël had meer bescherming dan vrouwen daarbuiten.
Er zijn ook heel veel plaatsen in de bijbel waar dat tot uitdrukking komt.
Als je iets wilt aantonen is er ook wel wat te vinden. Zelfs de duivel maakt gebruik van Gods Woord.
Jezus zegt dat als we Hem zien, dat we God hebben gezien. Zijn houding naar vrouwen was uiterst positief.

Maar waarom wil men zo graag de bijbel in een negatief licht plaatsen?
Zoekt men een excuus om de waarheid ten onder te houden?

[meribel]

Laten we het niet hebben of de bijbel vrouwvriendelijk is,
Maar over de rol van de man.


Want echt verhelderend is het toch niet voor me,
Volgens mij vinden de meeste forummers dat er voor man of vrouw geen andere rol is weggelegd,

Ben benieuwd of er nog mensen zijn die dat anders zien, bijv, dat de man het hoofd is.
En als dat zo is....hoe dat in het dagelijks leven dan invulling heeft.

[Special angel]

Gods orde is nooit veranderd. De beste voorbeelden van de taak en rol en rolverdeling en doel en functie van de man staan duidelijk in de bijbel. :
Ten eerste een voorbeeld zijn in het God dienen boven alles met heel je hart en ziel en verstand en alles wat in je is. Een man is daarin het voorbeeld voor iedereen om zich heen.
Trouw zijn aan God, Jozua 14,
luisteren naar de Stem van God, Hand1 tm 28 en alle brieven van Paulus
Zijn plan volgen, jer17:7
Zijn aanwijzingen volgen, Mat4:4 Mat8:8 Mat13, joh 14 tm 18,
Hem gehoorzamen, Mat 7
je Eigen wil afleggen,Hand 11
voorbeeld zijn in het bidden tot God, Lucas 8:41 hand 10
evangeliseren, Joh 5:15 hand 2 en 3, Marc 16:20,
zingen tot God, 1kron 16:9, 1kron16:23, Ps33:3, ps68, ps96,98,105,147,149,150.Jes27,Jes42,jer20,ef5.
de bijbel gebruiken in je dagelijks leven,
richting en leiding geven aan de mensen om je heen,1kor6: 1tim 3-5 JAC 1:12
je vrouw en kinderen voorgaan in gebed,
het hoofd zijn van je gezin, hand 10 1cor 13:11 efeze 5
leiding geven in de kerk over de kerk en gemeente, hand 6:5
overleggen met de oudsten,Sp 31:33
een goede vader zijn voor je kinderen, Luc 9:38 Joh 4:50
Een goede man zijn voor zijn vrouw sp 31: 11 sp31:28 1 Cor 7 , 1cor 11, Col 3:18
Een goede man denkt na over de eer van zijn vrouw en wil haar naam en eer hoog houden Mat1:19
Een goede man wil vol zijn van God en Zijn Geest Luc 2:25
Een goede man gelooft in genezing hand 14:9
Een goede man staat open voor de heilige geest de gaven vd geest hand 16:9
JAC 1-2-3.
een goede oom zijn voor je neefjes en nichtjes,
God offers brengen,
je naaste liefhebben als jezelf,
je vrouw en kinderen terechtwijzen en corrigeren, Spreuken 1tm 29
anderen dienen is God dienen.
Ook moet de man Werken voor eten en voor het onderhouden van zichzelf, zijn gezin en de gemeente, Ex31 tm 39,
De bijbel uitleggen aan zijn vrouw en kinderen en vrienden en familieleden. Ex 13 1petrus 3:7, 1cor 14
Zijn vader en moeder verlaten en zelfstandig zijn volwassen zijn onafhankelijk zijn en samen met zijn vrouw een
goede relatie opbouwen In alle gebieden van het leven ( ook sexueel ) Gen 2:24
Proberen rechtvaardig en onberispelijk te leven met de mensen om je heen en te wandelen met God gen 6:9
De kinderen goed ( christelijk ) opvoeden en meedenken meeleven in het proces naar zelfstandigheid, onafhankelijkheid, volwassenheid , en uitleggen wat goede keuzes zijn in het leven ook waar het partner keuze
betreft( gen 24 ) Ex2:21
Goed omgaan met alles wat je hebt Ontvangen van God gen 40 tm 45 job 1:1,2,3.
Zorgen voor zijn vrouw meelevend verzorgend zorgzaam zijn 1 Sam 1 ,1petrus3:7,
De man neemt standpunten en principes in en is daarin een voorbeeld voor anderen psalm 1 ps 25 :12, ps40:5 ps 90:1
De man laat zich terechtwijzen en corrigeren door God zelf ps 94:12 ps112:1 ps128:4
De man oefent zichzelf in geduld zelfbeheersing en goed spreken sp 11:12 spr 14:17sp15:21 sp 17:27 sp 29:22
Een goede man zoekt geen twist spr 20:3 spr21
Hij doet zijn best op het werk sp 22:29
Hij wil wijs zijn en wijs leven sp 24:5. Sp 24: 29 sp 26:12. Sp 28

[vrolijke]

Maar waarom wil men zo graag de bijbel in een negatief licht plaatsen?
Zoekt men een excuus om de waarheid ten onder te houden?

Daar word niets "geplaatst". Je moet gewoon lezen wat er staat.

[marianne]

Gods orde is nooit veranderd. De beste voorbeelden van de taak en rol en rolverdeling en doel en functie van de man staan duidelijk in de bijbel. :
Ten eerste een voorbeeld zijn in het God dienen boven alles met heel je hart en ziel en verstand en alles wat in je is. Een man is daarin het voorbeeld voor iedereen om zich heen.
Trouw zijn aan God, Jozua 14,
luisteren naar de Stem van God, Hand1 tm 28 en alle brieven van Paulus
Zijn plan volgen, jer17:7
Zijn aanwijzingen volgen, Mat4:4 Mat8:8 Mat13, joh 14 tm 18,
Hem gehoorzamen, Mat 7
je Eigen wil afleggen,Hand 11
voorbeeld zijn in het bidden tot God, Lucas 8:41 hand 10
evangeliseren, Joh 5:15 hand 2 en 3, Marc 16:20,
zingen tot God, 1kron 16:9, 1kron16:23, Ps33:3, ps68, ps96,98,105,147,149,150.Jes27,Jes42,jer20,ef5.
de bijbel gebruiken in je dagelijks leven,
richting en leiding geven aan de mensen om je heen,1kor6: 1tim 3-5 JAC 1:12
je vrouw en kinderen voorgaan in gebed,
het hoofd zijn van je gezin, hand 10 1cor 13:11 efeze 5
leiding geven in de kerk over de kerk en gemeente, hand 6:5
overleggen met de oudsten,Sp 31:33
een goede vader zijn voor je kinderen, Luc 9:38 Joh 4:50
Een goede man zijn voor zijn vrouw sp 31: 11 sp31:28 1 Cor 7 , 1cor 11, Col 3:18
Een goede man denkt na over de eer van zijn vrouw en wil haar naam en eer hoog houden Mat1:19
Een goede man wil vol zijn van God en Zijn Geest Luc 2:25
Een goede man gelooft in genezing hand 14:9
Een goede man staat open voor de heilige geest de gaven vd geest hand 16:9
JAC 1-2-3.
een goede oom zijn voor je neefjes en nichtjes,
God offers brengen,
je naaste liefhebben als jezelf,
je vrouw en kinderen terechtwijzen en corrigeren, Spreuken 1tm 29
anderen dienen is God dienen.
Ook moet de man Werken voor eten en voor het onderhouden van zichzelf, zijn gezin en de gemeente, Ex31 tm 39,
De bijbel uitleggen aan zijn vrouw en kinderen en vrienden en familieleden. Ex 13 1petrus 3:7, 1cor 14
Zijn vader en moeder verlaten en zelfstandig zijn volwassen zijn onafhankelijk zijn en samen met zijn vrouw een
goede relatie opbouwen In alle gebieden van het leven ( ook sexueel ) Gen 2:24
Proberen rechtvaardig en onberispelijk te leven met de mensen om je heen en te wandelen met God gen 6:9
De kinderen goed ( christelijk ) opvoeden en meedenken meeleven in het proces naar zelfstandigheid, onafhankelijkheid, volwassenheid , en uitleggen wat goede keuzes zijn in het leven ook waar het partner keuze
betreft( gen 24 ) Ex2:21
Goed omgaan met alles wat je hebt Ontvangen van God gen 40 tm 45 job 1:1,2,3.
Zorgen voor zijn vrouw meelevend verzorgend zorgzaam zijn 1 Sam 1 ,1petrus3:7,
De man neemt standpunten en principes in en is daarin een voorbeeld voor anderen psalm 1 ps 25 :12, ps40:5 ps 90:1
De man laat zich terechtwijzen en corrigeren door God zelf ps 94:12 ps112:1 ps128:4
De man oefent zichzelf in geduld zelfbeheersing en goed spreken sp 11:12 spr 14:17sp15:21 sp 17:27 sp 29:22
Een goede man zoekt geen twist spr 20:3 spr21
Hij doet zijn best op het werk sp 22:29
Hij wil wijs zijn en wijs leven sp 24:5. Sp 24: 29 sp 26:12. Sp 28

Volgens mij gelden bijna al die dingen ook voor vrouwen. In de Bijbel betekent 'hoofd' bijna altijd bron/oorsprong als het niet over 'hoofd' als lichaamsdeel gaat.

[callista]

de 3 monotheïstische religies zijn een patriarchaat ...dus dat zegt genoeg.
de Godinnen en belangrijke vrouwen zijn weggemoffeld - niet helemaal - uit de Bijbel [ wel enigszins weer terug te vinden in Maria [De Moeder]
daar was geen plaats meer voor en de vrouw werd als mindere neergezet.....die naar de man moest luisteren en/of zwijgen... --

in veel andere [ culturen namen [en nemen nog] de vrouwen belangrijke posities in: priesteressen en zelfs waren er vrouwelijke farao's in de Egyptische Oudheid en rechters....etc.

we gaan gelukkig weer terug naar gelijkheid tussen man en vrouw.
nu sommige kerken en een politieke partij nog...
de man uitsluitend als hoofd van het gezin is een gepasseerd station.

er zijn nu ook genoeg vrouwen hoofd van het gezin - het is maar net hoe het uitkomt....samen en met elkaar regelen en aanvullen, zoals ik hier ook al van meerdere personen gelezen heb..
nu eens is de een sterker [de man]en dan weer de ander [de vrouw]
ook wat taken betreft....

[Wilsophie]

Waar ik bang voor was in een topic wat over "bijbelstudie" zou moeten gaan wordt een onderwerp op een lager niveau van de positie van de man als de mens in relatie tot de vrouw.
De Bijbel leert vanaf het begin dat het gaat om begrippen als "mannelijk en vrouwelijk" en daar is veel over te zeggen, maar over de relatie man en vrouw in deze dagen denk ik dat het beter past in het topic over levensbeschouwing.

Gezien het begrip mannelijk en vrouwelijk al genoemd in het begin van de Bijbel mogen we zien dat de Man de Schepper is en dat de vrouw, of moeder aarde volkomen vrouwelijk is dus onderworpen aan de Schepper dan wel de Man en zo krijg je een discussie gerelateerd aan Bijbelse begrippen.

Overigens geldt dat uiteraard ook voor het onderscheid tussen mannelijk en vrouwelijk en het begrip Bruid en Bruidegom al eerder in ander verband in een topic door mij geopend.

Voor mij is het onmogelijk om in het huidig denken van relaties tussen man en vrouw, waarvan soms geen sprake is van relatie te spreken als het gaat om de man gewoon als zovelen de man in dit topic beschrijft, overigens geldt dit ook voor het topic over de vrouw.
Blijkbaar zijn we niet in staat om het niveau van de Bijbel te begrijpen over de Man en het vrouwelijke.
Over Schepper en Schepping in de zin van verhoudingen.

En helaas gaan we de normen ons opgedrongen ongeveer vanaf de jaren vijftig, misschien nog eerder ons eigen te maken als de norm om daarna ons de verzetten tegen een ingestelde norm van mensen te laten conformeren aan de norm die de Bijbel stelt.
En dan haak ik af.
Sinds wanneer stelt een gelovige het denken van de mens of de wetenschap, of de maatschappij als norm.
Waarom moeilijk doen als de BIjbel er duidelijk over is en waarom eigen normen en waarden bedenken omdat we eigenlijk het gezag van God niet accepteren.

[Wilsophie]

De man neemt standpunten en principes in en is daarin een voorbeeld voor anderen psalm 1 ps 25 :12, ps40:5 ps 90:1
De man laat zich terechtwijzen en corrigeren door God zelf ps 94:12 ps112:1 ps128:4

Alle Psalmen gaan over de Man namelijk Christus en nooit over de mens, altijd over de Zoon des Mensen, dus de Zoon van Adam.
Hij kon alleen Rechtvaardig wandelen en Zijn lust was in des Heren onderwijzing, de Man zou overal met een hoofdletter moeten en het gaat absoluut niet over een voorbeeld van de man t.o.v. anderen of zijn vrouw. Gelukkig niet. Stel dat je geen "man" hebt dan mis je een voorbeeld??? -
Psalm 94 vers 12 spreekt over Christus, het zijn danook Messiaanse Psalmen. Bestaande uit de 5 boeken van de Psalmen zodat het volledige aantal op 70 komt en niet op 66, en elk boek sluit ook af met een lofprijzing aan deze MAN. Loogt God, looft Zijn Naam alom en dus "alles wat adem (neshamah) heeft die love de HEERE.

[Peter79]

Naast topic vrouw dacht ik...ik ben heel benieuwd hoe men de rol van de man ziet vanuit bijbels oogpunt.

Ik probeer het nog een keer. Voor elke christen is Jezus de na te volgen Persoon. Aan Hem kan een man zich spiegelen. Hoe ging Jezus om met vrouwen?

In Matteus 9 zet Hij de reinheidswetten opzij voor mededogen met een bloedverliezende vrouw.
In Matteus 19 zegt Hij dat een man zijn vrouw helemaal niet mag verstoten, want ze zijn één vlees. Een man kan zijn vrouw niet naar believen aan de kant zetten.
In Matteus 26 bestraft Jezus zijn discipelen voor het lastig vallen van een vrouw en Hij prijst haar om wat ze voor Hem heeft gedaan.
In Johannes 4 verbaast het de discipelen dat Jezus met een vrouw in gesprek is.
In Johannes 8: de overspelige vrouw wordt door Jezus niet veroordeeld.

Jezus nam vrouwen volledig serieus als mens. De mens is er niet om de regels, maar de regels om de mens en desnoods zet Hij die regels opzij. Hij gaat uit van de gelijkheid bij de schepping - mannelijk en vrouwelijk. Het verstoten van de vrouw door de man veroordeelt Hij. Hij gaat met een vrouw in gesprek, alsof Hij met een man in gesprek is. Als je leeft volgens de ethiek van Jezus, dan kan het ook niet anders, dan dat je de ander uitnemender acht dan jezelf en is de enige hiërarchie dat je God moet liefhebben boven alles. De rest zijn menselijke instellingen die niet eeuwigdurend zijn.

[Vertrokken user_03]

Alle Psalmen gaan over de Man namelijk Christus en nooit over de mens, altijd over de Zoon des Mensen, dus de Zoon van Adam.

Hoe kóm je daar bij?

[Wilsophie]

Alle Psalmen gaan over de Man namelijk Christus en nooit over de mens, altijd over de Zoon des Mensen, dus de Zoon van Adam.

Hoe kóm je daar bij?

JA ook over David en bij monde van David over de Zoon van David n.l. de Man, Die niet wandelt in de raad der goddelozen, veel Messiaanse Psalmen gevat in 5 boeken welke elke sluit met een lofprijzing.

[Vertrokken user_03]

Alle Psalmen gaan over de Man namelijk Christus en nooit over de mens, altijd over de Zoon des Mensen, dus de Zoon van Adam.

Hoe kóm je daar bij?

JA ook over David en bij monde van David over de Zoon van David n.l. de Man, Die niet wandelt in de raad der goddelozen, veel Messiaanse Psalmen gevat in 5 boeken welke elke sluit met een lofprijzing.

Ik schreef:

Alle Psalmen gaan over de Man namelijk Christus en nooit over de mens, altijd over de Zoon des Mensen, dus de Zoon van Adam.

Hoe kóm je daar bij?

Dus: hoe kom je er bij dat alle psalmen over Christus gaan?

[Wilsophie]

De 5 boeken lopen parallel aan de 5 boeken van Mozes, ze zijn profetisch, David was een profeet en dat zegt of wordt verklaard in het Nieuwe Testament.

[marianne]

Naast topic vrouw dacht ik...ik ben heel benieuwd hoe men de rol van de man ziet vanuit bijbels oogpunt.

Ik probeer het nog een keer. Voor elke christen is Jezus de na te volgen Persoon. Aan Hem kan een man zich spiegelen. Hoe ging Jezus om met vrouwen?

In Matteus 9 zet Hij de reinheidswetten opzij voor mededogen met een bloedverliezende vrouw.
In Matteus 19 zegt Hij dat een man zijn vrouw helemaal niet mag verstoten, want ze zijn één vlees. Een man kan zijn vrouw niet naar believen aan de kant zetten.
In Matteus 26 bestraft Jezus zijn discipelen voor het lastig vallen van een vrouw en Hij prijst haar om wat ze voor Hem heeft gedaan.
In Johannes 4 verbaast het de discipelen dat Jezus met een vrouw in gesprek is.
In Johannes 8: de overspelige vrouw wordt door Jezus niet veroordeeld.

Jezus nam vrouwen volledig serieus als mens. De mens is er niet om de regels, maar de regels om de mens en desnoods zet Hij die regels opzij. Hij gaat uit van de gelijkheid bij de schepping - mannelijk en vrouwelijk. Het verstoten van de vrouw door de man veroordeelt Hij. Hij gaat met een vrouw in gesprek, alsof Hij met een man in gesprek is. Als je leeft volgens de ethiek van Jezus, dan kan het ook niet anders, dan dat je de ander uitnemender acht dan jezelf en is de enige hiërarchie dat je God moet liefhebben boven alles. De rest zijn menselijke instellingen die niet eeuwigdurend zijn.

Ik kan me grotendeels in je reactie vinden. Ik ga er vanuit dat je het niet zo bedoelt, maar bij je uitspraak 'Jezus nam vrouwen volledig serieus als mens' moest ik toch even mijn wenkbrauwen fronsen. Vrouwen als mens.... dat verondersteld toch dat ze ook 'niet mens' zijn! (precies hoe ze in de oudtijd over vrouwen dachten)

[Piebe]

Alle Psalmen gaan over de Man namelijk Christus en nooit over de mens, altijd over de Zoon des Mensen, dus de Zoon van Adam.

Hoe kóm je daar bij?

Ik ben het voor de verandering eens roerend met haar eens. De psalmen zijn van David's hand en Jezus wordt immers de zoon van David (Mat 9,27) genoemd. Ook verwijst Jezus naar de psalmen wanneer hij het over de Messias heeft, zie Mat 22,42.

Dat het joodse volk Jezus de zoon van David noemde, betekende dat zij hem erkenden als de koning van de joden (Mat 2,2; 27,11), hetgeen David immers in zijn tijd was geweest (1 Sam 21,11). Binnen het klassieke jodendom zijn vader en zoon elkaars gelijke, want het koningschap gaat over van de vader op de zoon en niet andersom. Toen Jezus dan ook de Heere zijn vader noemde, betichtten de joden hem van godslaster (Joh 5,18).

Kortom, de psalmen gaan inderdaad over de Messias, waar koning David een tastbare voorafbeelding van was. Jezus is de onvergankelijke zoon van David, wiens koninkrijkg geen einde heeft (Luk 1,33).

[Vertrokken user_03]

De 5 boeken lopen parallel aan de 5 boeken van Mozes, ze zijn profetisch, David was een profeet en dat zegt of wordt verklaard in het Nieuwe Testament.

Lang niet alle psalmen zijn van David. Daarnaast geef je nog steeds geen antwoord op de vraag hoe je er bij komt dat alle psalmen over Christus gaan.
Je kunt de psalmen nieuw testamentisch gaan lezen maar volgens de joodse traditie klopt het dan weer niet

(Zie net dat je er een draad over geopend hebt. Ik zal eens kijken waar we elkaar ontmoeten )

[Wilsophie]

De 5 boeken lopen parallel aan de 5 boeken van Mozes, ze zijn profetisch, David was een profeet en dat zegt of wordt verklaard in het Nieuwe Testament.

Lang niet alle psalmen zijn van David. Daarnaast geef je nog steeds geen antwoord op de vraag hoe je er bij komt dat alle psalmen over Christus gaan.
Je kunt de psalmen nieuw testamentisch gaan lezen maar volgens de joodse traditie klopt het dan weer niet

(Zie net dat je er een draad over geopend hebt. Ik zal eens kijken waar we elkaar ontmoeten )

Ik was niet in de gelegenheid om op mijn tablet een uitgebreid antwoord te geven.
Ik hoop dat ik in de nieuwe draad duidelijkheid verschaf.