Constante polemiek tegen religie baat de samenleving niet

[Mullog]

Ik bedoel met de beste reacties, de acties van God. Gezien het feit dat hij volgens jou alwetend is, is vrije wil vanuit God gezien een leeg begrip. Hij
...
<knip...knip>
...
Klopt, het universum dat de keuzes manifesteert in een uitkomst.

Als jij op deze manier je Godsbeeld wil handhaven gun ik je dat van harte. Maar het wordt allemaal wel heel ingewikkeld en speculatief.

[EdVaessen]

De alwetendheid laten we los bij geboorte in de fysieke wereld. Dat is het empirisch ervaren, een soort Alzheimer vanaf de start

Het siert een mens om niet doorlopend en zonder enige onderbouwing zijn zogenaamde kennis te etaleren.

[Messenger]

De alwetendheid laten we los bij geboorte in de fysieke wereld. Dat is het empirisch ervaren, een soort Alzheimer vanaf de start

Het siert een mens om niet doorlopend en zonder enige onderbouwing zijn zogenaamde kennis te etaleren.

Niet voor niets heb ik een disclaimer in mijn onderschrift staan. Je hoeft niets van me aan te nemen, ik deel alleen de inzichten die ik heb (waarheid of nonsens). Doe ermee wat je goeddunkt.

[EdVaessen]

Het siert een mens om niet doorlopend en zonder enige onderbouwing zijn zogenaamde kennis te etaleren.

Niet voor niets heb ik een disclaimer in mijn onderschrift staan. Je hoeft niets van me aan te nemen, ik deel alleen de inzichten die ik heb (waarheid of nonsens). Doe ermee wat je goeddunkt.

Die disclaimer spreek jij zelf gedurig tegen door je uitspraken te presenteren als absolute waarheden.
Ik zou hem weghalen of vervangen door iets beters. Of ik zou hem accentueren door te schrijven 'Ik zeg maar wat en ben er trots op dat ik daar niet echt over nadenk.'

[Messenger]

Niet voor niets heb ik een disclaimer in mijn onderschrift staan. Je hoeft niets van me aan te nemen, ik deel alleen de inzichten die ik heb (waarheid of nonsens). Doe ermee wat je goeddunkt.

Die disclaimer spreek jij zelf gedurig tegen door je uitspraken te presenteren als absolute waarheden.

Voor mij persoonlijk is het ook waar.

Ik zou hem weghalen of vervangen door iets beters. Of ik zou hem accentueren door te schrijven 'Ik zeg maar wat en ben er trots op dat ik daar niet echt over nadenk.'

Misschien een onderschrift voor jezelf, voor mij is het niks. Ik denk namelijk veel na over spiritualiteit en lees ook veel.

Ik denk dat mijn onderschrift duidelijk genoeg is. Ook dreig ik niet met verdoemenis als je niet hetzelfde gelooft.

[chon]

Mensen die niet "op mijn manier geloven" zijn niet per definitie slechte mensen.
Straffer nog, er zijn veel mensen die niet "op mijn manier geloven" met een beter karakter en of persoonlijkheid dan die van mij.

Maaaaar...aangezien ik, met mijn onvolmaakt karakter God dien, sta ik wel in Gods "gedenkboek".
Als ik mijn zin zo lees is het niet één van mijn beste, maar ja.

[EdVaessen]

Maaaaar...aangezien ik, met mijn onvolmaakt karakter God dien

Dat weet je niet. Misschien dient een hindoe in India God goed en jij niet. Je hebt immers geen contact met God om te weten of je God wel dient.

[Petra]

Hi Chon.. wat als jijzelf diegene bent die denkt het ware geloof te hebben maar dat in werkelijkheid niet heeft ?
Ik ben er van overtuigd dat mijn geloofsovertuiging de meest Ware Juiste is. Ik probeer je te helpen maar vraag me af of je wel goed luistert.

Naar wat ik van jou lees komt het op mij over dat je drukker bent met andere mensen bekeren om zich tot jouw versie van het Ware geloof te bekeren dan met wat het geloof voor jouzelf betekent. Klopt dat?
Ik vraag me af waarom je daar dan zoveel behoefte aan hebt.
Denk je dat mensen die niet op jouw manier geloven per definitie slechte mensen zijn, is dat het ?

We zijn er bijna...hoop ik.
Ik wil...gewoon...dat alle mensen voor het leven kiezen.
En mensen bekeren??? Tot wat?
Ik probeer gewoon mensen te laten inzien dat er hier op deze planeet van alles mis gaat en dat je door de wil van God te doen (het ware geloof) beloont zult worden.

Hi Chon.
ja er gaat een hoop mis op deze planeet.
Wat zijn volgens jou de meest urgente/ernstige dingen die mis gaan?
En wat is de wil van God daarin ?

Wat ik trouwens opmerkelijk vind is dat je je in eerste instantie enorm lijkt te bekommeren om onze planeet maar eindigt met een beloning. Wat voor beloning denk je dan aan?
Daardoor vraag ik me af...zouden volgens jou mensen zich niet of minder om de planeet bekommeren als er geen beloning van God tegenover stond? Is die beloning dan de enige reden om je druk te maken over dingen die mis gaan?
In mijn gedachte zou het idee dat je een betere wereld nalaat aan -het nageslacht- al voldoende beloning kunnen zijn.

[Petra]

Het gaat er in de optiek van een aantal gelovigen niet om dat ongelovigen altijd slechte mensen zijn, maar dat ook goede mensen met een "' verkeerd "' geloof de eindstreep bij God niet halen.

Als Goede mensen de eindstreep bij God niet halen.. zegt dat dan iets over die mensen of over die God?

Het "' ware '' geloof is dan de definitie van het geloof dat succes brengt na dit leven. Het geloof van de ene weg. Dat geloven staat inmiddels haaks op de moderne overtuiging dat er vele wegen naar God leiden na de dood, zodat evangelisatie niet meer broodnodig is. Theologisch gezien valt het niet meer nodig zijn van evangelisatie onder "' voortschrijdend "" inzicht.

Is dat de gangbate opvatting onder de meeste huidige theologen?

[peda]

Het gaat er in de optiek van een aantal gelovigen niet om dat ongelovigen altijd slechte mensen zijn, maar dat ook goede mensen met een "' verkeerd "' geloof de eindstreep bij God niet halen.

Als Goede mensen de eindstreep bij God niet halen.. zegt dat dan iets over die mensen of over die God?

Het "' ware '' geloof is dan de definitie van het geloof dat succes brengt na dit leven. Het geloof van de ene weg. Dat geloven staat inmiddels haaks op de moderne overtuiging dat er vele wegen naar God leiden na de dood, zodat evangelisatie niet meer broodnodig is. Theologisch gezien valt het niet meer nodig zijn van evangelisatie onder "' voortschrijdend "" inzicht.

Is dat de gangbate opvatting onder de meeste huidige theologen?

Dat Goede mensen zonder het vermeende juiste geloof de eindstreep niet overkomen, dat is niet mijn credo. Denk bijvoorbeeld aan de anonieme christen van Rahner, dit in navolging van de Paulus opmerkingen daaromtrent. Maar de meningen zijn in theologie land nog steeds verdeeld, dat wel weer.
De grote RK Kerk alsmede grote delen van de PKN hebben bijvoorbeeld evangelisatie onder de joodse broeders en zusters recentelijk als not-done bestempeld en laten het aan God Zelve over de Heils beslissing te nemen. Maar ook in dit opzicht wijzen niet alle neuzen in dezelfde richting. Universalisme is in geloofsland nog steeds ver te zoeken.

[chon]

We zijn er bijna...hoop ik.
Ik wil...gewoon...dat alle mensen voor het leven kiezen.
En mensen bekeren??? Tot wat?
Ik probeer gewoon mensen te laten inzien dat er hier op deze planeet van alles mis gaat en dat je door de wil van God te doen (het ware geloof) beloont zult worden.

Hi Chon.
ja er gaat een hoop mis op deze planeet.
Wat zijn volgens jou de meest urgente/ernstige dingen die mis gaan?
En wat is de wil van God daarin ?

Wat ik trouwens opmerkelijk vind is dat je je in eerste instantie enorm lijkt te bekommeren om onze planeet maar eindigt met een beloning. Wat voor beloning denk je dan aan?
Daardoor vraag ik me af...zouden volgens jou mensen zich niet of minder om de planeet bekommeren als er geen beloning van God tegenover stond? Is die beloning dan de enige reden om je druk te maken over dingen die mis gaan?
In mijn gedachte zou het idee dat je een betere wereld nalaat aan -het nageslacht- al voldoende beloning kunnen zijn.

Er zijn al tig nageslachten geweest, en de mens is er spijtig genoeg niet in geslaagd om een betere wereld voor hen achter te laten.
Dus, dat is voor ons domme specie geen optie.
Aangezien wij (de mens) dus niet in staat zijn om daar iets aan te doen, dienen we uit te kijken naar wat anders.
En dan denk ik, aan onze schepper.
Die heeft ons een bijbel gegeven met richtlijnen.
Om één voorbeel te noemen, staat daar "heb uw naaste lief als uzelf".
Moesten we alleen dat nog maar toepassen....

[EdVaessen]

Hi Chon.
ja er gaat een hoop mis op deze planeet.
Wat zijn volgens jou de meest urgente/ernstige dingen die mis gaan?
En wat is de wil van God daarin ?

Wat ik trouwens opmerkelijk vind is dat je je in eerste instantie enorm lijkt te bekommeren om onze planeet maar eindigt met een beloning. Wat voor beloning denk je dan aan?
Daardoor vraag ik me af...zouden volgens jou mensen zich niet of minder om de planeet bekommeren als er geen beloning van God tegenover stond? Is die beloning dan de enige reden om je druk te maken over dingen die mis gaan?
In mijn gedachte zou het idee dat je een betere wereld nalaat aan -het nageslacht- al voldoende beloning kunnen zijn.

Er zijn al tig nageslachten geweest, en de mens is er spijtig genoeg niet in geslaagd om een betere wereld voor hen achter te laten.
Dus, dat is voor ons domme specie geen optie.
Aangezien wij (de mens) dus niet in staat zijn om daar iets aan te doen, dienen we uit te kijken naar wat anders.
En dan denk ik, aan onze schepper.
Die heeft ons een bijbel gegeven met richtlijnen.
Om één voorbeel te noemen, staat daar "heb uw naaste lief als uzelf".
Moesten we alleen dat nog maar toepassen....

[chon]

Als Goede mensen de eindstreep bij God niet halen.. zegt dat dan iets over die mensen of over die God?




Is dat de gangbate opvatting onder de meeste huidige theologen?

Dat Goede mensen zonder het vermeende juiste geloof de eindstreep niet overkomen, dat is niet mijn credo. Denk bijvoorbeeld aan de anonieme christen van Rahner, dit in navolging van de Paulus opmerkingen daaromtrent. Maar de meningen zijn in theologie land nog steeds verdeeld, dat wel weer.
De grote RK Kerk alsmede grote delen van de PKN hebben bijvoorbeeld evangelisatie onder de joodse broeders en zusters recentelijk als not-done bestempeld en laten het aan God Zelve over de Heils beslissing te nemen. Maar ook in dit opzicht wijzen niet alle neuzen in dezelfde richting. Universalisme is in geloofsland nog steeds ver te zoeken.

Het gaat er in de optiek van een aantal gelovigen niet om dat ongelovigen altijd slechte mensen zijn, maar dat ook goede mensen met een "' verkeerd "' geloof de eindstreep bij God niet halen, zegt hier iemand.
En. Als Goede mensen de eindstreep bij God niet halen.. zegt dat dan iets over die mensen of over die God?
Nu, het is allemaal niet zo moeilijk.
Het enige wat God vraagt is, om bescheiden met hem te wandelen.
M.a.w. leef normaal.
We zijn allemaal onvolmaakt en maken fouten.
Als dat gebeurt biedt dan je excusses aan of afhankelijk van je fout, heb oprecht berouw.
Ga in gebed en vraag op een gepaste manier om vergeving.
Blijf ook bidden dat je de waarheid mag kennen.
Want die zal je uiteindelijk vrijmaken.
Zodat je eindelijk verlost bent van alle leugens die verspreid worden in deze wereld.

[chon]

We zijn er bijna...hoop ik.
Ik wil...gewoon...dat alle mensen voor het leven kiezen.
En mensen bekeren??? Tot wat?
Ik probeer gewoon mensen te laten inzien dat er hier op deze planeet van alles mis gaat en dat je door de wil van God te doen (het ware geloof) beloont zult worden.

Hi Chon.
ja er gaat een hoop mis op deze planeet.
Wat zijn volgens jou de meest urgente/ernstige dingen die mis gaan?
En wat is de wil van God daarin ?

Wat ik trouwens opmerkelijk vind is dat je je in eerste instantie enorm lijkt te bekommeren om onze planeet maar eindigt met een beloning. Wat voor beloning denk je dan aan?
Daardoor vraag ik me af...zouden volgens jou mensen zich niet of minder om de planeet bekommeren als er geen beloning van God tegenover stond? Is die beloning dan de enige reden om je druk te maken over dingen die mis gaan?
In mijn gedachte zou het idee dat je een betere wereld nalaat aan -het nageslacht- al voldoende beloning kunnen zijn.

Is mijn reactie niet doorgekomen dan?

[chon]

Hi Chon.
ja er gaat een hoop mis op deze planeet.
Wat zijn volgens jou de meest urgente/ernstige dingen die mis gaan?
En wat is de wil van God daarin ?

Wat ik trouwens opmerkelijk vind is dat je je in eerste instantie enorm lijkt te bekommeren om onze planeet maar eindigt met een beloning. Wat voor beloning denk je dan aan?
Daardoor vraag ik me af...zouden volgens jou mensen zich niet of minder om de planeet bekommeren als er geen beloning van God tegenover stond? Is die beloning dan de enige reden om je druk te maken over dingen die mis gaan?
In mijn gedachte zou het idee dat je een betere wereld nalaat aan -het nageslacht- al voldoende beloning kunnen zijn.

Is mijn reactie niet doorgekomen dan?

Jawel, staat bij Edvaessen

[chon]

We zijn er bijna...hoop ik.
Ik wil...gewoon...dat alle mensen voor het leven kiezen.
En mensen bekeren??? Tot wat?
Ik probeer gewoon mensen te laten inzien dat er hier op deze planeet van alles mis gaat en dat je door de wil van God te doen (het ware geloof) beloont zult worden.

Hi Chon.
ja er gaat een hoop mis op deze planeet.
Wat zijn volgens jou de meest urgente/ernstige dingen die mis gaan?
En wat is de wil van God daarin ?

Wat ik trouwens opmerkelijk vind is dat je je in eerste instantie enorm lijkt te bekommeren om onze planeet maar eindigt met een beloning. Wat voor beloning denk je dan aan?
Daardoor vraag ik me af...zouden volgens jou mensen zich niet of minder om de planeet bekommeren als er geen beloning van God tegenover stond? Is die beloning dan de enige reden om je druk te maken over dingen die mis gaan?
In mijn gedachte zou het idee dat je een betere wereld nalaat aan -het nageslacht- al voldoende beloning kunnen zijn.

De meest urgente/ernstige dingen die misgaan...?
Het feit dat veel mensen misleid worden.
Iedereen probeert er hier het beste van te maken.
En iedereen probeert dat op zijn manier, omdat ie denkt dat het de juiste is.
Maar ondertussen is gebleken dat na al die eeuwen, wij daartoe niet in staat zijn.
De wil van God is dat we uiteraard Zijn wil doen.
Maar daar zijn de meeste te trots voor, met dit als gevolg.

[Messenger]

De wil van God is dat we uiteraard Zijn wil doen.

Ik denk dat God wil dat wij onze vrije wil gebruiken.

[Mullog]

De wil van God is dat we uiteraard Zijn wil doen.

Ik denk dat God wil dat wij onze vrije wil gebruiken.

Ik denk dat als God had gewild dat we zijn wil zouden doen hij wel wat duidelijkere instructies had kunnen geven in plaats een nogal inconsistent boekwerk van waaruit iedereen individueel zijn eigen interpretatie predikt.

[Zolderworm]

Ik denk dat God wil dat wij onze vrije wil gebruiken.

Ik denk dat als God had gewild dat we zijn wil zouden doen hij wel wat duidelijkere instructies had kunnen geven in plaats een nogal inconsistent boekwerk van waaruit iedereen individueel zijn eigen interpretatie predikt.

De vraag is waar die zogenaamde wil van God vandaan komt. Uit het hoofd van de bijbelschrijvers.

[peda]

Ik denk dat God wil dat wij onze vrije wil gebruiken.

Ik denk dat als God had gewild dat we zijn wil zouden doen hij wel wat duidelijkere instructies had kunnen geven in plaats een nogal inconsistent boekwerk van waaruit iedereen individueel zijn eigen interpretatie predikt.

Theodicee !!

[Bastiaan73]

Een andere vraag is waar 'wil' überhaupt vandaan komt.

[peda]

Een andere vraag is waar 'wil' überhaupt vandaan komt.

In de bijbel wordt op meerdere plaatsen verwezen naar de Wil van God. God als Wezen met een Wil. In het scheppingsverhaal wordt de geschapen mens exclusief genoemd als beelddrager van God, dus m.i. vloeit het ontstaan van de wil bij de mens direct voort uit de schepping. God heeft de mens voorzien/geschapen met een wil. Wie heeft een mooiere theologische verklaring.

[Bastiaan73]

Een andere vraag is waar 'wil' überhaupt vandaan komt.

In de bijbel wordt op meerdere plaatsen verwezen naar de Wil van God. God als Wezen met een Wil. In het scheppingsverhaal wordt de geschapen mens exclusief genoemd als beelddrager van God, dus m.i. vloeit het ontstaan van de wil bij de mens direct voort uit de schepping. God heeft de mens voorzien/geschapen met een wil. Wie heeft een mooiere theologische verklaring.

Hebben dieren volgens jou ook een wil?

[peda]

In de bijbel wordt op meerdere plaatsen verwezen naar de Wil van God. God als Wezen met een Wil. In het scheppingsverhaal wordt de geschapen mens exclusief genoemd als beelddrager van God, dus m.i. vloeit het ontstaan van de wil bij de mens direct voort uit de schepping. God heeft de mens voorzien/geschapen met een wil. Wie heeft een mooiere theologische verklaring.

Hebben dieren volgens jou ook een wil?

Bij het merendeel der diersoorten is er sprake van aangeboren instinctmatig gestuurd gedrag, maar bij hogere diersoorten wordt wel degelijk een vorm van "' eigen wil "' in de gedragingen gezien. Een lange liniaal, zoals ook met bewustzijn en "" wil "" behoort ten diepste tot het spectrum bewustzijn.

[Bastiaan73]

Hebben dieren volgens jou ook een wil?

Bij het merendeel der diersoorten is er sprake van aangeboren instinctmatig gestuurd gedrag, maar bij hogere diersoorten wordt wel degelijk een vorm van "' eigen wil "' in de gedragingen gezien. Een lange liniaal, zoals ook met bewustzijn.

Ik beschouw instinct ook als een vorm van 'wil'. Alleen is het een wil waaraan een dier is overgeleverd. Als mensen zouden we er voor kunnen kiezen om niet te willen. Of die wil te richten of te temmen.

De wil om voort te planten kun je bij dieren instinct noemen. Mensen kunnen er voor kiezen om ondanks hun vergelijkbare geslachtsdrift, geen kinderen te nemen.

Maar als je naar de wereld kijkt blijken er toch ook een heleboel mensen weinig te verschillen van dieren, qua voortplantingsdrift. Ze lijken niet beter te weten dan dieren en m.i. komt het daarmee neer op blinde wil en dus ook instinct.