"Bestuursrechter had eigenwijzer moeten zijn in Toeslagenaffaire’

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door!

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7979
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V

"Bestuursrechter had eigenwijzer moeten zijn in Toeslagenaffaire’

Bericht door Petra »

Het rapport over de Toeslagenaffaire toont iets wat imo heel belangrijk is; Bestuursrechters hebben zich te veel laten leiden door verwachtingen over de rechtsgang.
Ze waren niet empatisch maar te rigide, het rapport roept hen op om activistischer te zijn bij onrecht.

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/10/08/be ... e-a4061220
"Bestuursrechter had eigenwijzer moeten zijn in Toeslagenaffaire’
Omdat de Raad van State de wet in Toeslagenzaken streng interpreteerde, deden lagere bestuursrechters dat ook. In een rapport worden zij nu opgeroepen om activistischer te worden.

In de Toeslagenaffaire werden duizenden burgers ten onrechte tot fraudeur werden bestempeld en uiteindelijk slachtoffer van een keihard terugvorderingsbeleid. Dat gebeurde door de Belastingdienst, maar wel met juridische dekking van de rechterlijke macht. In het vrijdag gepubliceerde rapport concludeert de Raad van Rechtspraak dat bestuursrechters in Toeslagenzaken niet „empathisch” genoeg waren en er onvoldoende oog voor hadden dat burgers mede als gevolg van hun uitspraken diep in de schulden of in de geestelijke problemen terechtkwamen.

„Het rapport zegt eigenlijk: stap als bestuursrechter af en toe úit het systeem”, zegt Naves. „Wees wat activistischer, en als je onrecht ziet, doe er wat aan.”
Lagere bestuursrechters lieten zich volgens het rapport leiden door de interpretatie van de wet in hoger beroep, dus bij de Raad van State, de hoogste bestuursrechter. En die interpretatie was zeer rigide.
Sommige rechters, bijvoorbeeld in Rotterdam en Den Haag, gingen wél in tegen de harde interpretatie van de Raad van State. De werkgroep constateert dat „de bestuursrechters die ruimte hebben gezocht, deze ruimte geregeld toch ook hebben gevonden”. Alleen: veel van hen gaven uiteindelijk op na voor de zoveelste keer te zijn teruggefloten. Catsburg: „Tot 2014 en 2015 zag je nog diversiteit in jurisprudentie, daarna veel minder.”


Achteraf gezien is dat zeer onwenselijk: was het ‘tegendraadse’ uitspraken blijven regenen dan zou dat een sterk signaal zijn geweest dat er iets niet in de haak is. Nu volgden bestuursrechters de harde lijn, omdat ze er bij voorbaat van uitgingen dat hun uitspraken in hoger beroep vernietigd zouden worden. Ze hebben zich te veel laten leiden door „verwachtingen” over de rechtsgang.
Dat roept dan weer de kwestie op.. of empathisch vermogen wel een kwalificatie is voor rechters en zo niet of dat wel zou moeten.
Hoe belangrijk is empathie? Wat is empathie?
Volgens wikipedia:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Empathie
Zich kunnen verplaatsen in anderen draagt bij aan het kunnen begrijpen van emoties van anderen en aan communicatie. Empathie steunt ook op goed 'lezen' of verstaan van verbale en non-verbale communicatie van anderen. Empathie is niet hetzelfde als altruïsme. Een gevoel of beleving van empathie wordt automatisch opgeroepen, en kan een voedingsbodem zijn voor altruïstisch gedrag, zoals het bieden van hulp. Maar altruïsme is een keuzeproces. Empathie omvat zowel een cognitieve als een affectieve component.
Er is ook kritiek op empathie omdat het partijdig is en misschien is gewone bezorgdheid wel beter:
Een bekende criticus is Paul Bloom. Hij stelt onder andere dat empathie partijdig is, omdat we meer empathie ervaren met mensen die meer op ons lijken.
Jordan, Amir en Bloom maken onderscheid tussen empathie en bezorgdheid ('concern').Bezorgdheid blijkt een betere indicator van sociaal gedrag ('pro social action') dan empathie, terwijl het een wijd verspreid idee is een grotere rol aan empathie toe te schrijven.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 11001
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: "Bestuursrechter had eigenwijzer moeten zijn in Toeslagenaffaire’

Bericht door Messenger »

Rechters dienen bij beoordeling en veroordeling te kiezen voor een 'invoelbare' straf, als er sprake is van verwijtbaar handelen.

Deze bestuursrechters hebben daarin verzuimd en hebben bureaucratisch als overheidsambtenaren gevonnist, zonder rekening te houden met de disproportionele ellende waar de toeslagenouders in terecht kwamen door het vonnis.

De menselijke maat werd geheel buiten beschouwing gelaten. De rechters waren daardoor ongeschikt voor hun functie.

Overigens was de Raad van State net zo meedogenloos. De koning nodigde de toeslagenouders uit op het paleis en leefde erg mee. Vreemd, aangezien de koning voorzitter is van diezelfde Raad van State. Willem Alexander heeft daarin mogelijk ook vuile handen gemaakt.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Bonjour
Moderator
Berichten: 7993
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: "Bestuursrechter had eigenwijzer moeten zijn in Toeslagenaffaire’

Bericht door Bonjour »

Dus we kunnen nu stellen dat de regering een steek heeft laten met het indienen van de wetten. De 2de kamer met het accepteren, de 1ste kamer helemaal want die moeten controleren en de raad van state en de rechters.

Ondertussen zitten de ouders te wachten want de belastingdienst wil eerst nog een nieuw computersysteem bouwen.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 11001
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: "Bestuursrechter had eigenwijzer moeten zijn in Toeslagenaffaire’

Bericht door Messenger »

Bonjour schreef: 09 okt 2021, 10:24 Dus we kunnen nu stellen dat de regering een steek heeft laten met het indienen van de wetten. De 2de kamer met het accepteren, de 1ste kamer helemaal want die moeten controleren en de raad van state en de rechters.

Ondertussen zitten de ouders te wachten want de belastingdienst wil eerst nog een nieuw computersysteem bouwen.
En in de tussentijd worden gedupeerde toeslaggezinnen hun huis uitgezet of verder in de financiële ellende gestort.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7979
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V

Re: "Bestuursrechter had eigenwijzer moeten zijn in Toeslagenaffaire’

Bericht door Petra »

Bonjour schreef: 09 okt 2021, 10:24 Dus we kunnen nu stellen dat de regering een steek heeft laten met het indienen van de wetten. De 2de kamer met het accepteren, de 1ste kamer helemaal want die moeten controleren en de raad van state en de rechters.

Ondertussen zitten de ouders te wachten want de belastingdienst wil eerst nog een nieuw computersysteem bouwen.
Idd.
Een wijze les: Het rechtssysteem functioneert niet goed als wetten blind/gehoorzaam nagevolgd worden. Het zijn de rechtszaken die de gebreken in de wetten tonen.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Snelheid
Berichten: 11705
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: "Bestuursrechter had eigenwijzer moeten zijn in Toeslagenaffaire’

Bericht door Snelheid »

Wat een meepraters allemaal toen die mensen in moeilijkheden waren wat al jaren bekend was hoorde men hier niemand, want ja de partijen waar jullie allemaal op stemmen namen de motie aan hard aanpakken. tja nou geen krokodillen tranen . En wat er nu naar boven komt tja niet zo gek met Groen-Links en D 66 rechters, de bakfiets mensjes in hun goede wijken wonen en nepvlees eten.

Toen de rechter allemaal nog Christelijk waren die keken naar de mens en hun vonnis was altijd redelijk en billijk.En dat is nu nog te zien een rechters met Geloof of die van zonder hebben al zo een koude en kille uitstraling.


Het wordt is tijd dat die mensen die door de overheid vermalen zijn recht wordt gedaan en eindelijk is hun geld KRIJGEN waar ze RECHT op hebben.
VERITAS VOS LIBERABIT.
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 1709
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: "Bestuursrechter had eigenwijzer moeten zijn in Toeslagenaffaire’

Bericht door Robert Frans »

Messenger schreef: 09 okt 2021, 10:09Overigens was de Raad van State net zo meedogenloos. De koning nodigde de toeslagenouders uit op het paleis en leefde erg mee. Vreemd, aangezien de koning voorzitter is van diezelfde Raad van State. Willem Alexander heeft daarin mogelijk ook vuile handen gemaakt.
Dat voorzitterschap is, zo ik begrijp, echter uitsluitend ceremoniëel, net zoals zijn hele koningschap dat is. Hij heeft dus geen stem in de Raad. Sowieso geldt bij het handelen en spreken van de koning altijd de ministeriële verantwoordelijkheid.
Vrede en alle goeds
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7979
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V

Re: "Bestuursrechter had eigenwijzer moeten zijn in Toeslagenaffaire’

Bericht door Petra »

Snelheid schreef: 09 okt 2021, 11:43 Toen de rechter allemaal nog Christelijk waren die keken naar de mens en hun vonnis was altijd redelijk en billijk.En dat is nu nog te zien een rechters met Geloof of die van zonder hebben al zo een koude en kille uitstraling.
Wat zeg je nou toch weer.
Volgens mij weet jij echt niet of die rechters alofniet christelijk zijn, dus je oordeelt bevooroordeeld en generaliserend vanuit je eigen buikgevoel.

Misschien ben jij de laatste acties van christelijke Trump vergeten, (waar vooral veel gelovigen/evangelisten op stemden) die nog even snel mensen liet executeren voor ie vetrok. Kouder/killer/enger dan dat kan ik het niet bedenken.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Snelheid
Berichten: 11705
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: "Bestuursrechter had eigenwijzer moeten zijn in Toeslagenaffaire’

Bericht door Snelheid »

Petra schreef: 10 okt 2021, 08:43
Snelheid schreef: 09 okt 2021, 11:43 Toen de rechter allemaal nog Christelijk waren die keken naar de mens en hun vonnis was altijd redelijk en billijk.En dat is nu nog te zien een rechters met Geloof of die van zonder hebben al zo een koude en kille uitstraling.
Wat zeg je nou toch weer.
Volgens mij weet jij echt niet of die rechters alofniet christelijk zijn, dus je oordeelt bevooroordeeld en generaliserend vanuit je eigen buikgevoel.

Misschien ben jij de laatste acties van christelijke Trump vergeten, (waar vooral veel gelovigen/evangelisten op stemden) die nog even snel mensen liet executeren voor ie vetrok. Kouder/killer/enger dan dat kan ik het niet bedenken.
Je haalt er weer van alle bij wat niet relevant is,en wat in de VS plaatsvindt; je niet bemoeien met andermans lands zaken :naughty: :w
VERITAS VOS LIBERABIT.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 11001
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: "Bestuursrechter had eigenwijzer moeten zijn in Toeslagenaffaire’

Bericht door Messenger »

Robert Frans schreef: 09 okt 2021, 19:33
Messenger schreef: 09 okt 2021, 10:09Overigens was de Raad van State net zo meedogenloos. De koning nodigde de toeslagenouders uit op het paleis en leefde erg mee. Vreemd, aangezien de koning voorzitter is van diezelfde Raad van State. Willem Alexander heeft daarin mogelijk ook vuile handen gemaakt.
Dat voorzitterschap is, zo ik begrijp, echter uitsluitend ceremoniëel, net zoals zijn hele koningschap dat is. Hij heeft dus geen stem in de Raad. Sowieso geldt bij het handelen en spreken van de koning altijd de ministeriële verantwoordelijkheid.
Dat aanzitten bij de Raad van State is dus net zo zinvol als het rondjes varen in zijn speedboat van 2 miljoen...
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.