Maar daarmee blijft het een product van het denken. In antieke tijden heerste er een ander geloof in ons land. De stoerste (alpha)mannetjes en vrouwtjes zouden naar het walhalla gaan. Waar ze verder zouden gaan met stoer zijn en weet ik veel wat ze er allemaal bij bedachten.
Het heidense geloof uit pre-christelijke tijden was anders van vorm dan het christelijk geloof.
Maar het principe was het zelfde: het beloofde een toekomst welke NU nog onvervuld is.
Het islamitische geloof is ook anders, maar ook daar geldt hetzelfde principe.
De zogenaamde heidense feestdagen vieren we nog steeds. En zo hoort het ook. Het christendom heeft ze keurig geïntegreerd in hun vieringen. Heel slim, want dat was beter dan ze verbieden. Maar de heilige eik vonden ze niet goed.
Aan de werkwijze van het christendom kun je zien dat het niet wezenlijk verschilt van de antieke religies. In alle landen is het christendom een symbiose aangegaan met de plaatselijke religie. Het christendom zelf is natuurlijk ook al weer jatwerk van de Egyptenaren, het platonisme en het judaïsme.
Ik denk dat de behoefte aan een geloof essentieel is voor de mens en dat het niet zo uitmaakt welk geloof.
Christenen zijn heilig overtuigd van hun God, moslims van hun Allah. Niet omdat men daadwerkelijk gelooft, maar zoals het topic titel aangeeft: om met hoop en vrees om te kunnen gaan. Hoop en vrees over wat er na de dood komt: het niet-meer-zijn.....
Vrees is een gezonde eigenschap zonder welke men tot uitspattingen komt die ontoelaatbaar zijn en leiden tot geweld. De vreze des Heeren betekent het weten dat God macht heeft om in te grijpen bij onrecht of wangedrag. Wie God niet vreest doet er verstandig aan om andere autoriteiten te vrezen of het gedrag van anderen die onprettig zouden kunnen reageren. Die vrees zorgt er voor dat men zich gevoeglijk en netjes gedraagt.
callista schreef: 14 dec 2021, 00:35
Ja....het punt is dat normen en waarden en religie en levensbeschouwingen niet automatisch met elkaar in verbinding hoeven te staan.
Het zijn aparte zaken......
Zo is een christen etc...o.a. niet verheven boven een moslim, atheïst of een agnost, met dien verstande dat de christelijke normen en waarden niet een superieure status hebben....
Alhoewel de missionarissen en zendelingen en evangelisten nogal eens de indruk geven dat hun religie de enige waarheid is....
Vandaar die evangelisatiedrift wereldwijd..... :cry
Waarbij ook hele gezinnen ontwricht zijn en worden....maar ja dat is algemeen bekend...
Daar mag wat mij betreft weleens een einde aan komen..
Iedereen volgt zijn/haar eigen pad...
Je kunt je natuurlijk ook gaan afzetten tegen het geloof van een ander. Bij gebrek aan zelfstandigheid.
Barnabas schreef: 15 dec 2021, 17:25
Vrees is een gezonde eigenschap zonder welke men tot uitspattingen komt die ontoelaatbaar zijn en leiden tot geweld. De vreze des Heeren betekent het weten dat God macht heeft om in te grijpen bij onrecht of wangedrag. Wie God niet vreest doet er verstandig aan om andere autoriteiten te vrezen of het gedrag van anderen die onprettig zouden kunnen reageren. Die vrees zorgt er voor dat men zich gevoeglijk en netjes gedraagt.
Het uitgangspunt van de vreze des Heren was vooral de vrees voor de heren van de Kerk. Breng vrees onder de mensen en je houdt ze onder de duim. En dan kun je lekker je gang gaan met je zelfverrijking en jezelf privileges toe te kennen. En zorg er dan vooral voor dat ze een onzichtbare entiteit vrezen, die de almacht heeft over het lot van de mensen. En dat vooral na de dood. Want dan worden de mensen extra bang. En zo kun je hen nog beter onder de duim houden en onderdanig. En kun je als Kerk lekker doorgaan met je zelfverrijking en je privileges
Het is idd de vrees voor het lot 'na de dood'. Dat is bevrijding zegt de heer Snelheid. In werkelijkheid is het gevangenschap, omdat de hoop en vrees voortkomen uit emotie. Tevens schept het verwachtingen. Als gelovige kan men immers de hel verwachten of de hemel. Wie zal het zeggen? Het ligt allemaal in de toekomst, over de grens van de dood.
Barnabas schreef: 15 dec 2021, 17:25
Vrees is een gezonde eigenschap zonder welke men tot uitspattingen komt die ontoelaatbaar zijn en leiden tot geweld. De vreze des Heeren betekent het weten dat God macht heeft om in te grijpen bij onrecht of wangedrag. Wie God niet vreest doet er verstandig aan om andere autoriteiten te vrezen of het gedrag van anderen die onprettig zouden kunnen reageren. Die vrees zorgt er voor dat men zich gevoeglijk en netjes gedraagt.
Het uitgangspunt van de vreze des Heren was vooral de vrees voor de heren van de Kerk. Breng vrees onder de mensen en je houdt ze onder de duim. En dan kun je lekker je gang gaan met je zelfverrijking en jezelf privileges toe te kennen. En zorg er dan vooral voor dat ze een onzichtbare entiteit vrezen, die de almacht heeft over het lot van de mensen. En dat vooral na de dood. Want dan worden de mensen extra bang. En zo kun je hen nog beter onder de duim houden en onderdanig. En kun je als Kerk lekker doorgaan met je zelfverrijking en je privileges
De analyse klopt voor zover de mensen in de kerk weigerden Christus te volgen. Daar komt vrees (angst en onderdrukking) uit voort. De bijbel spreekt daar ook over. Farizeeën (schriftgeleerden) die de wet wel onderwezen maar het zelf niet deden. Zij kruisigden zelfs (eisten de kruisiging) van een onschuldig man (Christus) en later sleepten zij de volgelingen van Hem in de gevangenis. Dus je hebt gelijk maar het kan ook anders.
hopper schreef: 15 dec 2021, 20:52
Het is idd de vrees voor het lot 'na de dood'. Dat is bevrijding zegt de heer Snelheid. In werkelijkheid is het gevangenschap, omdat de hoop en vrees voortkomen uit emotie. Tevens schept het verwachtingen. Als gelovige kan men immers de hel verwachten of de hemel. Wie zal het zeggen? Het ligt allemaal in de toekomst, over de grens van de dood.
De angst voor de dood geeft aan dat er ongeloof is. Wie gelooft weet dat men gered is en genade ontvangt. Zulk geloof maakt vrij van de angst. Dat is het geloof dat de Heere geeft.
hopper schreef: 15 dec 2021, 20:52
Het is idd de vrees voor het lot 'na de dood'. Dat is bevrijding zegt de heer Snelheid. In werkelijkheid is het gevangenschap, omdat de hoop en vrees voortkomen uit emotie. Tevens schept het verwachtingen. Als gelovige kan men immers de hel verwachten of de hemel. Wie zal het zeggen? Het ligt allemaal in de toekomst, over de grens van de dood.
De angst geeft gevangenschap. Dat komt omdat er een onderdrukker is zonder dat men een uitweg ziet. De enige uitweg om geweld te ontduiken is dan doen wat de onderdrukker zegt. Maar bij Christus is vrijheid. God geeft wel straf maar zijn doel is dat men de juiste weg gaat kiezen. Dat men zijn gedrag betert en daarmee vrij wordt. Want straf is bedoelt om het leven te beteren. Dat beteren van het leven kan moeilijk zijn en daarom geeft God de hulp van zijn geest. Zijn geest geeft het vermogen goed te zijn zoals ook Christus goed was. De geest geeft kracht om te leven. Die geest hoort bij Christus en wie Christus aanbid krijgt die geest.
Barnabas schreef: 15 dec 2021, 17:25
Vrees is een gezonde eigenschap zonder welke men tot uitspattingen komt die ontoelaatbaar zijn en leiden tot geweld. De vreze des Heeren betekent het weten dat God macht heeft om in te grijpen bij onrecht of wangedrag. Wie God niet vreest doet er verstandig aan om andere autoriteiten te vrezen of het gedrag van anderen die onprettig zouden kunnen reageren. Die vrees zorgt er voor dat men zich gevoeglijk en netjes gedraagt.
Het uitgangspunt van de vreze des Heren was vooral de vrees voor de heren van de Kerk. Breng vrees onder de mensen en je houdt ze onder de duim. En dan kun je lekker je gang gaan met je zelfverrijking en jezelf privileges toe te kennen. En zorg er dan vooral voor dat ze een onzichtbare entiteit vrezen, die de almacht heeft over het lot van de mensen. En dat vooral na de dood. Want dan worden de mensen extra bang. En zo kun je hen nog beter onder de duim houden en onderdanig. En kun je als Kerk lekker doorgaan met je zelfverrijking en je privileges
Naast vooral voor het zichzelf zorgen moet je ook de drang naar macht niet vergeten maar dat speelt nu allemaal niet meer. In de gewone dorpen heeft een geestelijke hooguit nog wat aanzien wat ze wellicht prettig vinden, wie niet?
hopper schreef: 15 dec 2021, 20:52
Het is idd de vrees voor het lot 'na de dood'. Dat is bevrijding zegt de heer Snelheid. In werkelijkheid is het gevangenschap, omdat de hoop en vrees voortkomen uit emotie. Tevens schept het verwachtingen. Als gelovige kan men immers de hel verwachten of de hemel. Wie zal het zeggen? Het ligt allemaal in de toekomst, over de grens van de dood.
De angst voor de dood geeft aan dat er ongeloof is. Wie gelooft weet dat men gered is en genade ontvangt. Zulk geloof maakt vrij van de angst. Dat is het geloof dat de Heere geeft.
Ik ben ongelovig en er is geen angst voor de dood. Juist omdat ik weet dat er niemand is om te redden.
Ik denk ook eerder dat gelovigen banger zijn omdat ze vrezen voor het Laatste Oordeel van God.
Sommigen denken dan misschien dat geloven genoeg is, maar die konden nog weleens voor verassingen komen te staan...bij wijze van spreken dan....
Geloof zonder daden is niet genoeg......dat zou wat al te gemakkelijk zijn....
Atheïsten hebben daar geen last van...die geloven niet in een Laatste Oordeel van God....
Maar proberen zeer zeker zo goed mogelijk te leven zodat ze zichzelf elke avond nog recht in de spiegel aan kunnen kijken....
Helaas denken sommige gelovigen dat atheïsten er maar op los leven, maar dat zegt meer over die gelovigen......
Zoals de waard is.....etc..
Wat de gelovige niet beseft is dat hoop en vrees polariteiten zijn welke complementair aan elkaar zijn. Met het in leven roepen van de hoop (op de hemel) roept men tegelijk de vrees in leven. Dat is door emotie gestuurd denken welke de gelovigen in een geestelijke staat van verwachtingen houdt.
Je kunt niet de hoop (op een hemel) hebben zonder de vrees (geen hemel, jammer joh), zo werkt de menselijke geest. Deze staat van polariteiten verstart de geest: hij is onbeperkt reflectief. Reflectief betekent: aanwezig zijn in het veld van goed en kwaad. In bijbelse zin beter bekend als kennis van goed en kwaad.
Reflectief wil ook zeggen dat de menselijke geest ergens op gericht blijft. Stilte is de natuurlijke staat van de geest....
Zolderworm schreef: 15 dec 2021, 18:37
Het uitgangspunt van de vreze des Heren was vooral de vrees voor de heren van de Kerk. Breng vrees onder de mensen en je houdt ze onder de duim. En dan kun je lekker je gang gaan met je zelfverrijking en jezelf privileges toe te kennen. En zorg er dan vooral voor dat ze een onzichtbare entiteit vrezen, die de almacht heeft over het lot van de mensen. En dat vooral na de dood. Want dan worden de mensen extra bang. En zo kun je hen nog beter onder de duim houden en onderdanig. En kun je als Kerk lekker doorgaan met je zelfverrijking en je privileges
De analyse klopt voor zover de mensen in de kerk weigerden Christus te volgen. Daar komt vrees (angst en onderdrukking) uit voort. De bijbel spreekt daar ook over. Farizeeën (schriftgeleerden) die de wet wel onderwezen maar het zelf niet deden. Zij kruisigden zelfs (eisten de kruisiging) van een onschuldig man (Christus) en later sleepten zij de volgelingen van Hem in de gevangenis. Dus je hebt gelijk maar het kan ook anders.
Mijn analyse heeft niets met godsdienst te maken. Maar met de manier waarop mensen macht uitoefenen en hun privileges veilig stellen. Je ziet het bij alle dictators. Maak mensen bang, dan houd je ze onder de duim. Geef ze een lange gevangenisstraf bij kleine vergrijpen. Martel ze als ze niet doen wat je wilt. Zet ze op de brandstapel. Het gaat om.machtspolitiek.
Zo ging het ook in de Kerk. Wie zich niet hield aan de regels door de Kerk gesteld, was voor altijd verdoemd.
Dit zien we nu ook terug in het evangelische geloof. Als je je niet aan Gods regels houdt, dan ga je verloren. Red jezelf door braaf te doen wat God wil.
Maar of die God er echt is, dat is natuurlijk de vraag. Die God is gewoon door de machthebbers verzonnen om hun macht te kunnen uitoefenen en hun machtsuitoefening zogenaamd een speciale, kosmische status te geven.
Ik geloof noch in het bestaan van god noch in het niet bestaan ervan. God is voor de wakkere geen issue. Het is een overbodig concept. Daarnaast is het zo dat mensen naar mijn smaak helemaal niet ‘geloven’, ze hopen en vrezen, that’s all. En wie niet bang is, vreest niet en hoopt niet. Mensen vrezen God en proberen zich dan, weinig succesvol over het algemeen trouwens, aan een of ander idee te conformeren omtrent hoe je als ‘gelovige’ zou moeten zijn. Ze vervormen wat ze in werkelijkheid zijn naar een of ander tamelijk wisselvallig moreel setje ideeën.
Zelden zo'n rake omschrijving van een gelovige gezien. Geloven is niks anders dan aan de wensen voldoen van een entiteit welke de gelovige in beslag heeft genomen. Dat dat een wisselvallige moraliteit geeft is logisch, iedere gelovige als individu bedenkt zelf hoe hij aan God's nukken en grillen moet voldoen. Tot opgelegde liefde aan toe....
Dus uit vrees voor straf en uit begeerte naar beloning geloven mensen dat ze geloven, maar in feite vrezen ze dus door de groep te worden veroordeeld en door god de hel in gestuurd of hier ‘op aarde’ te worden gestraft voor hun ‘zonden’. En/of ze proberen zich zus of zo te gedragen, niet omdat ze zo zijn maar omdat ze een beloning willen, namelijk naar de hemel of het paradijs of zoiets, of ze hopen dat hun kind niet ziek wordt, hun onderneming slaagt.
Geloven is in de greep zijn van straffen c.q. belonen. Want 'God' is degene die beloont of straft. De hemel of de hel? Wie zal zeggen wat het gaat worden?
Het is vanuit verlicht perspectief (in alle betekenissen) – of als je even nadenkt – te kinderachtig voor woorden allemaal, maar onnadenkende kind-mensen hebben een religie of verhaal nodig om in te geloven. By the way: geloven in de ‘vrije markt’ [2], in Lenin, Hitler, Mao, in het ‘humanisme’, socialisme, nationalisme, de ‘sterke leider’, in Obama of Trump of whatever is hetzelfde gebeuren in een ander jasje.
Geloof is een ziekte die de mens in zijn greep heeft. Geloof in God heeft soms plaats gemaakt voor geloof in een of andere vervanger, en dat was niet altijd een succes. Stop gewoon met geloven in alles.
Dat Hans Laurentius niet het NT heeft geschreven is mij bekend.
Ik zit hier toch op het forum 'Geloofsgesprek'?
Hopper schreef; ''Geloof is een ziekte die de mens in zijn greep heeft. Geloof in God heeft soms plaats gemaakt voor geloof in een of andere vervanger, en dat was niet altijd een succes. Stop gewoon met geloven in alles.''
1 Joh. 5 SV
1 Een iegelijk, die gelooft, dat Jezus is de Christus, die is uit God geboren; en een iegelijk, die liefheeft Dengene, Die geboren heeft, die heeft ook lief dengene, die uit Hem geboren is.
18 Wij weten, dat een iegelijk, die uit God geboren is, niet zondigt; maar die uit God geboren is, bewaart zichzelven, en de boze vat hem niet.
19 Wij weten, dat wij uit God zijn, en dat de gehele wereld ligt in het boze.
10 Die in den Zoon van God gelooft, heeft de getuigenis in zichzelven; die God niet gelooft, heeft Hem tot een leugenaar gemaakt, dewijl hij niet geloofd heeft de getuigenis, die God getuigd heeft van Zijn Zoon.
11 En dit is de getuigenis, namelijk dat ons God het eeuwige leven gegeven heeft; en ditzelve leven is in Zijn Zoon.
12 Die den Zoon heeft, die heeft het leven; die den Zoon van God niet heeft, die heeft het leven niet.
hopper schreef: 15 dec 2021, 23:55
Wat de gelovige niet beseft is dat hoop en vrees polariteiten zijn welke complementair aan elkaar zijn. Met het in leven roepen van de hoop (op de hemel) roept men tegelijk de vrees in leven. Dat is door emotie gestuurd denken welke de gelovigen in een geestelijke staat van verwachtingen houdt.
Je kunt niet de hoop (op een hemel) hebben zonder de vrees (geen hemel, jammer joh), zo werkt de menselijke geest. Deze staat van polariteiten verstart de geest: hij is onbeperkt reflectief. Reflectief betekent: aanwezig zijn in het veld van goed en kwaad. In bijbelse zin beter bekend als kennis van goed en kwaad.
Reflectief wil ook zeggen dat de menselijke geest ergens op gericht blijft. Stilte is de natuurlijke staat van de geest....
Het 'hemelse' is de bewustwording van God in de mens, (Ik in hen, en Gij in Mij) en niet een zogenaamd 'plan van het hiernamaals' waar men op hoopt of wat men vreest.
Joh. 17 SV "21 Opdat zij allen een zijn, gelijkerwijs Gij, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons een zijn; opdat de wereld gelove, dat Gij Mij gezonden hebt."
thom schreef: 16 dec 2021, 20:42
Ik zit hier toch op het forum 'Geloofsgesprek'?
Goed gezien, maar niet Christelijk geloofsgesprek. En er is ook geen eis dat je binnen het christelijk denken specifieke dogma's moet aanhangen. Dus iedereen is welkom en we verwachten dat alle denkwijzen met evenveel respect behandeld worden.
We hebben wel een systeem van subfora, met specifieke regels voor elk subforum. Dit subforum, Levensbeschouwing is heel vrij.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
thom schreef: 16 dec 2021, 20:42
Ik zit hier toch op het forum 'Geloofsgesprek'?
Goed gezien, maar niet Christelijk geloofsgesprek. En er is ook geen eis dat je binnen het christelijk denken specifieke dogma's moet aanhangen. Dus iedereen is welkom en we verwachten dat alle denkwijzen met evenveel respect behandeld worden.
We hebben wel een systeem van subfora, met specifieke regels voor elk subforum. Dit subforum, Levensbeschouwing is heel vrij.
Het respect staat in de rest van de reactie Bonjour.
thom schreef: 16 dec 2021, 20:42
...........
Ik zit hier toch op het forum 'Geloofsgesprek'?
......
Hopper schreef; ''Geloof is een ziekte die de mens in zijn greep heeft. Geloof in God heeft soms plaats gemaakt voor geloof in een of andere vervanger, en dat was niet altijd een succes. Stop gewoon met geloven in alles.''
....
De titel "Geloofsgesprek" doet vermoeden dat gelovigen hier met elkaar over hun geloof spreken. Niets is minder waar.
De meesten hier hebben geen geloof maar een enkeling heeft hier gelovigen nodig om zijn afkeer over het geloof te kunnen uiten.
Er zijn er gelukkig ook nog die de ander vrijlaten te geloven wat hij wil (zonder het er mee eens te zijn), anders was het met dit forum snel bekeken. Zowel een geloof opdringen als een geloof minachten zou hier daarom niet moeten mogen.
hopper schreef: 15 dec 2021, 23:55
Wat de gelovige niet beseft is dat hoop en vrees polariteiten zijn welke complementair aan elkaar zijn. Met het in leven roepen van de hoop (op de hemel) roept men tegelijk de vrees in leven. Dat is door emotie gestuurd denken welke de gelovigen in een geestelijke staat van verwachtingen houdt.
Je kunt niet de hoop (op een hemel) hebben zonder de vrees (geen hemel, jammer joh), zo werkt de menselijke geest. Deze staat van polariteiten verstart de geest: hij is onbeperkt reflectief. Reflectief betekent: aanwezig zijn in het veld van goed en kwaad. In bijbelse zin beter bekend als kennis van goed en kwaad.
Reflectief wil ook zeggen dat de menselijke geest ergens op gericht blijft. Stilte is de natuurlijke staat van de geest....
Het 'hemelse' is de bewustwording van God in de mens, (Ik in hen, en Gij in Mij) en niet een zogenaamd 'plan van het hiernamaals' waar men op hoopt of wat men vreest.
Joh. 17 SV "21 Opdat zij allen een zijn, gelijkerwijs Gij, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons een zijn; opdat de wereld gelove, dat Gij Mij gezonden hebt."
Gelove.. o jee
Wat jij citeert moet je niet geloven, maar realiseren. Geloven helpt niks, door geloof is nog nooit wat tot stand gekomen.
Ik ben er inmiddels wel achter dat de meeste gelovigen juist door hun geloof zelfzuchtig worden.
Ze willen dat 'zelf' over de grens van de dood helpen. Dat gaat nooit lukken kan ik je verzekeren, dus al die gelovigen zijn met een fata morgana bezig.
Daarom is geloven niet verstandig.
Het 'hemelse' is de bewustwording van God in de mens, (Ik in hen, en Gij in Mij) en niet een zogenaamd 'plan van het hiernamaals' waar men op hoopt of wat men vreest.
Joh. 17 SV "21 Opdat zij allen een zijn, gelijkerwijs Gij, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons een zijn; opdat de wereld gelove, dat Gij Mij gezonden hebt."
Gelove.. o jee
Wat jij citeert moet je niet geloven, maar realiseren. Geloven helpt niks, door geloof is nog nooit wat tot stand gekomen.
Ik ben er inmiddels wel achter dat de meeste gelovigen juist door hun geloof zelfzuchtig worden.
Ze willen dat 'zelf' over de grens van de dood helpen. Dat gaat nooit lukken kan ik je verzekeren, dus al die gelovigen zijn met een fata morgana bezig.
Daarom is geloven niet verstandig.
Men kan zich afvragen wat het geloof is.
Het geloof is een bezit. Geloven daarin is een andere weg inslaan.
