De mens der zonde

Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.


(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)


Moderatie: het moderatieteam
ineke-kitty
Berichten: 2657
Lid geworden op: 25 feb 2014, 15:13
Man/Vrouw: V

De mens der zonde

Bericht door ineke-kitty »

In de Bijbel wordt gesproken over 'de mens der zonde' en dan met name in 2 Thess. 2:3,4

3. Dat u niemand verleide op enigerlei wijze, want die komt niet, tenzij dat eerst de afval gekomen zij, en dat geopenbaard zij de mens der zonde, de zoon des verderfs;
4. die zich tegenstelt, en verheft boven al wat God genaamd, of als God geeerd wordt, alzo dat hij in den tempel Gods als een God zal zitten, zichzelven vertonende, dat hij God is.

Hier wordt de antichrist "de mens der zonde" en " de zoon des verderfs" genoemd.
De antichrist is dus "de mens der zonde" >
Eigenlijk had er moeten staan: " de mens der wetteloosheid" [ "anomos"] . Dat betekent "zonder wet".
Dat komt overeen met de Oudtestamentische uiteenzetting dat hij de wet, het onderwijs en de traditie zou veranderen.
[ Daniel 7:25]. Hij brengt een nieuwe leer. In 2 Thess. 2:4 lezen we dat de mens der wetteloosheid, de zoon des verderfs, zich zal stellen boven God.
De antichrist zal in de tempel Gods als een God zitten. " Zitten" betekent " een positie innemen".
Hij neemt de positie van God in. Hij stelt zich in de plaats van God en daarmee ook in de plaats van Christus.

De gedachte is dat ALS God al iets bewoont op aarde, dat per definitie een tempel is. En DIE plaats neemt de antichrist in.
Maar de tempel zou in Jeruzalem staan. Echter is Jeruzalem niet de belangrijkste plaats voor de antichrist, o.a. omdat Jeruzalem aan het eind van de 70e week verwoest zal worden.
De antichrist zal een plaats innemen in BABEL.

De 'mens der zonde' wordt daarom ook de ' koning van Babel' genoemd in Jesaja 14:4 waar staat: Dan zult gij deze spreuk opnemen tegen den koning van Babel, en zeggen: Hoe houdt de drijver op? Hoe houdt de goudene op?

Moet de ' mens der zonde' van Joodse afkomst zijn, of moet hij een heiden zijn?

Dit zijn vragen waarop ik de volgende keer een antwoord op zal geven.

[Modbreak Peter79: Je lijjkt hier een cursus te starten. Dat is niet de manier van doen hier, want we beogen hier het gesprek tussen deelnemers.

Ik noem hier regel 4 uit het reglement:
regel 4 schreef:4. Wat ook meehelpt om een goede discussie te verkrijgen is een goede openingspost. Geef dus, als je een discussie start, in de openingspost duidelijk aan waar je precies over wilt discussiëren. Geef als dat nodig is een paar bronnen op voor meer achtergrondinformatie zodat ook degenen die onbekend zijn met het onderwerp mee kunnen praten.

Iets verder in hetzelfde reglement:
Ons forum schreef: Wij willen het het gesprek stimuleren tussen mensen, zoekend naar overeenkomsten en we willen opbouwende gesprekken aangaan. Dit forum is niet bedoeld als een plek om toespraken te houden.

De vorige keer dat je op zo'n manier een topic opende, hebben we het even aangezien of er toch een normaal gesprek ging volgen. Dat leek niet het geval te zijn, daarom zien we dat nu ook niet meer zitten. Met je topicstart kun je je vraag of stelling toelichten en dan kunnen andere deelnemers daarop reageren.

Dit topic blijft dicht. Je kan een nieuw topic openen met een juiste topicstart]
Gebruikersavatar
Anja (oud account)
Berichten: 8983
Lid geworden op: 16 feb 2015, 11:00
Man/Vrouw: V

Re: De mens der zonde

Bericht door Anja (oud account) »

Ineke-Kitty, even voor mijn helderheid een vraag: 'de mens der zonde' uit 2Tess.2:3-4, komt die overeen met 'het beest' uit Openbaring 20? die wordt in het algemeen als een politiek leider gezien...
Solo Christo

Unthinking respect for authority is the greatest enemy of Truth (naar Einstein)
ineke-kitty
Berichten: 2657
Lid geworden op: 25 feb 2014, 15:13
Man/Vrouw: V

Re: De mens der zonde

Bericht door ineke-kitty »

Anja schreef:Ineke-Kitty, even voor mijn helderheid een vraag: 'de mens der zonde' uit 2Tess.2:3-4, komt die overeen met 'het beest' uit Openbaring 20? die wordt in het algemeen als een politiek leider gezien...

Inderdaad Anja, de mens der zonde is een politiek leider.
in Openbaring 13 is er sprake van " het beest uit de zee" en het " beest uit de aarde".
Dit zijn twee verschillende figuren die naast elkaar in de toekomst een rol zullen spelen.
Het eerste beest is een mens die het antichristelijke rijk zal oprichten en naar zich toe zal trekken.
Het tweede beest wordt ook wel " de valse profeet" genoemd, die een filosofie zal prediken die gepaard gaat met wonderen en tekenen.
Het antichristelijke rijk zal gebouwd worden met BABEL als hoofdstad.
Er zal tevens een beeld opgericht worden dat gewijd is aan het eerste beest, maar ontstaat op initiatief van het tweede beest.

Ik zal daar nog verder op in gaan als dit aan de orde komt.
ineke-kitty
Berichten: 2657
Lid geworden op: 25 feb 2014, 15:13
Man/Vrouw: V

Re: De mens der zonde

Bericht door ineke-kitty »

Zoals gezegd zal de ' mens der zonde' een vorst of prins zijn [ Daniel 9:26] zegt : En na die twee en zestig weken, zal de Messias uitgeroeid worden, maar het zal niet voor Hem zelven zijn; en een volk des vorsten, hetwelk komen zal, zal de stad en het heiligdom verderven, en zijn einde zal zijn met overstromende vloed, en tot het einde toe zal er krijg zijn, en vastelijk besloten verwoestingen.

In Daniel 11:36 ,37 staat: En die koning zal doen naar zijn welgevallen, en hij zal zichzelven verheffen, en groot maken boven allen God, en hij zal tegen den God der goden wonderlijke dingen spreken; en hij zal voorspoedig zijn, totdat de gramschap voleind zij, want het is vastelijk besloten, het zal geschieden.
En op de goden zijner vaderen zal hij geen acht geven, noch op de begeerte der vrouwen; hij zal ook op geen God acht geven, maar hij zal zich boven alles groot maken.

In de King James vertaling staat abusievelijk niet de 'goden zijner vaderen ' , maar de God zijner vaderen'.
Dit is een veel gebruikte term om de God van Israel aan te duiden en daarom zou de ' mens der zonde' dus een Jood moeten zijn.

Maar wat zegt de Bijbel echt?
Iedere leraar Hebreeuws kan vertellen dat het woord voor god dat hier in Daniel 11:37 wordt gebruikt het Hebreeuwse woord 'elohiem' is. Elohiem is de meervoudsvorm van god en betekent dus: goden.
In elke andere Bijbelvertaling, behalve in de King James, is elohiem hier vertaald met goden [ zijner vaderen].

Er staat niet 'de God, Jehova, van Abraham, Isaac en Jacob" , maar goden, in het meervoud.
Dit is de aanduiding voor goden in het algemeen. Het gaat hier dus over heidense afgoden en niet over Jehova.
Het is een aanduiding voor elke God.
Omdat Daniel niet schrijft: " De God zijner vaderen, Jehova Elohiem" maakt hij duidelijk dat het over goden in het algemeen gaat.

Dus hoeft hij geen Jood te zijn, sterker nog, hij KAN geen Jood zijn..!

[Modbreak Peter79: suggestieve bewering verwijderd]
ineke-kitty
Berichten: 2657
Lid geworden op: 25 feb 2014, 15:13
Man/Vrouw: V

Re: De mens der zonde

Bericht door ineke-kitty »

[Modbreak Peter79: kwetsend bericht verwijderd]
robert75
Berichten: 809
Lid geworden op: 08 jan 2014, 12:28
Man/Vrouw: M

Re: De mens der zonde

Bericht door robert75 »

ineke-kitty schreef:Zoals gezegd zal de ' mens der zonde' een vorst of prins zijn [ Daniel 9:26] zegt : En na die twee en zestig weken, zal de Messias uitgeroeid worden, maar het zal niet voor Hem zelven zijn; en een volk des vorsten, hetwelk komen zal, zal de stad en het heiligdom verderven, en zijn einde zal zijn met overstromende vloed, en tot het einde toe zal er krijg zijn, en vastelijk besloten verwoestingen.
Die Messias is natuurlijk Christus en niet de antichrist. De Messias die aan het eind van de 69e week zou verschijnen is in vervulling gegaan nadat Jezus is gedoopt. In het midden van de week (3/5 jaar) wordt hij uitgeroeid maar niet voor zichzelf, Dat was de kruisiging van Christus, Hij laat slachtoffer en graanoffer doen ophouden, Wat verwijst naar het offersysteem die ten einde kwam nadat Jezus was gekruisigd. De 70e week kwam ten einde tijdens de steniging van Stefanus, toen ze het evangelie en Christus definitief afwezen. Daarom zou de verwoester, de Romeinen komen, die de stad en het heiligdom zou verwoesten, In vervulling van de profetie uit Mattheus 24